-
- Попробуй ZLIB. Если шумовая составляющая имеет незначительный вклад, то сигнал жмется в десятки раз без потерь и не занимает много места в канале... - д__(03.06.2005 12:32, )
- Дифференциальная ИКМ: самопальная или ADPCM psL(1086 знак., 02.06.2005 21:52, )
- Кстати про АДИКМ SM(310 знак., 02.06.2005 22:02, )
- зависит от частоты дискретизации - psL(02.06.2005 23:09, )
- От нее все зависит. Как и от скорости нарастания тех самых сигналов. Fs кстати была указана в вопросе. - SM(02.06.2005 23:21, )
- а скорости нарастания и характер сигнала - вобщем нет. psL(192 знак., 02.06.2005 23:50, )
- Как раз от скорости нарастания еще как зависит. Хрена с два SM(131 знак., 02.06.2005 23:54, )
- конечно зависит! просто непонятно - какая она - я это имел ввиду!!! psL(251 знак., 03.06.2005 00:08, )
- Ну видимо всплески у него такие, что при длительности в 20 мс там 50-герцовая гармоника жирная. А про AVR вообще никто не говорил... - SM(03.06.2005 07:43, )
- Ну, длительность там может быть от ~100mS до одной дискреты АЦП, -=AlexD=-(168 знак., 03.06.2005 08:40, )
- 50-ти герцовую гармонику можно давить например так SM(1019 знак., 03.06.2005 09:12, )
- Ну, длительность там может быть от ~100mS до одной дискреты АЦП, -=AlexD=-(168 знак., 03.06.2005 08:40, )
- Ну видимо всплески у него такие, что при длительности в 20 мс там 50-герцовая гармоника жирная. А про AVR вообще никто не говорил... - SM(03.06.2005 07:43, )
- конечно зависит! просто непонятно - какая она - я это имел ввиду!!! psL(251 знак., 03.06.2005 00:08, )
- Как раз от скорости нарастания еще как зависит. Хрена с два SM(131 знак., 02.06.2005 23:54, )
- а скорости нарастания и характер сигнала - вобщем нет. psL(192 знак., 02.06.2005 23:50, )
- От нее все зависит. Как и от скорости нарастания тех самых сигналов. Fs кстати была указана в вопросе. - SM(02.06.2005 23:21, )
- Почему все только вокруг алгоритмических методов вертится? Схемотехнику забываем? Очень похожая задачка - подавление импульсных помех. anonimus(220 знак., 02.06.2005 22:29, )
- Во первых по задаче SM(81 знак., 02.06.2005 22:43, )
- Дык, чтоб давить, ВЫДЕЛИТЬ нужно. Насчет ЦОС я как раз и не понимаю - почему ее как панацею нужно рассматривать?! anonimus(568 знак., 03.06.2005 01:03, )
- Да дело в том, что SM(352 знак., 03.06.2005 07:42, )
- Есть и ещё одна причина - железо уже сделано, установленно и в тестовой эксплуатации. Так что... только цифра. - -=AlexD=-(03.06.2005 08:33, )
- Очень понимаю SM(355 знак., 03.06.2005 09:26, )
- Н-да, менять схемотехнику никогда не хочется... - anonimus(03.06.2005 11:26, )
- Очень понимаю SM(355 знак., 03.06.2005 09:26, )
- Есть и ещё одна причина - железо уже сделано, установленно и в тестовой эксплуатации. Так что... только цифра. - -=AlexD=-(03.06.2005 08:33, )
- Да дело в том, что SM(352 знак., 03.06.2005 07:42, )
- Дык, чтоб давить, ВЫДЕЛИТЬ нужно. Насчет ЦОС я как раз и не понимаю - почему ее как панацею нужно рассматривать?! anonimus(568 знак., 03.06.2005 01:03, )
- Во первых по задаче SM(81 знак., 02.06.2005 22:43, )
- зависит от частоты дискретизации - psL(02.06.2005 23:09, )
- Кстати про АДИКМ SM(310 знак., 02.06.2005 22:02, )
- А если сделать упаковку типа mp3 ? Sokol_(191 знак., 02.06.2005 16:46, )
- А БПФ/ДКП очень плохо относятся как раз к резким скачкам и перепадам уровня, которые и надо отследить. Сомневаюсь в эффективности этого подхода. - SM(02.06.2005 16:51, )
- Так отследить и не предлагаю через ДФП. Вопрос же о том, как хранить предисторию... Sokol_(246 знак., 02.06.2005 17:11, )
- А не проще тогда просто продифференцировать сигнал, и найти скачок по жирности производной? Не очень понятно, зачем именно ДПФ, в чем он даст выигрыш? - SM(02.06.2005 17:12, )
- Так я сейчас и пытаюсь делать, но -=AlexD=-(530 знак., 03.06.2005 09:11, )
- Погрызу Вейвлеты. - -=AlexD=-(03.06.2005 09:43, )
- Чёта я вообще не понял.. А обычным ФВЧ пройтись по выборкам? - Shura(02.06.2005 17:19, )
- Обычный ФВЧ мало отличается от дифференциатора. Я примерно об том-же SM(203 знак., 02.06.2005 17:26, )
- Так я и не предлагал восстанавливать Shura(143 знак., 02.06.2005 17:30, )
- Так не сохранить непрерывность по времени. Если эти всплески редкие - как проинтерполировать промежутки? Sokol_(89 знак., 02.06.2005 17:35, )
- Проредить выборки да и всё - Shura(02.06.2005 17:38, )
- Просто проредить при шуме 50 Гц - может и не получиться. Тут понадобится настоящая децимация - ФНЧ, а потом прореживание. Вообще, где автор? Какая частота сигналов от датчиков? - Sokol_(02.06.2005 17:42, )
- Почему же. Если дискретизация 2кГц, то в 20 раз проредить можно совершенно безболезненно. Вот дальше уже действительно сложнее - Shura(02.06.2005 17:48, )
- Это если сигнал меньше 50Гц. Тогда действительно, этот вариант дешевле обойдется. Хотя Sokol_(45 знак., 02.06.2005 17:52, )
- ?? А если больше? :-) - Shura(02.06.2005 17:54, )
- !! А если больше, то в 20 раз Вы уже не проредите без фильтрации... - Sokol_(02.06.2005 17:57, )
- Легко проредю. Получу наложения. И если они мне допустим не мешают, то на кой я их буду фильтровать? - SM(02.06.2005 17:59, )
- Не вот, если, да кабы... Я же в общем случае... А если сигнала частота меняется? Или датчик другой подключат? - Sokol_(02.06.2005 18:03, )
- Ответ: - Sokol_(02.06.2005 18:20, )
- В 99% случаев решение задачи в общем случае даёт совершенно неудобоваримый и непригодный для использования результат :-) - Shura(02.06.2005 18:05, )
- Я же говорю - автора!!! - Sokol_(02.06.2005 18:20, )
- Не вот, если, да кабы... Я же в общем случае... А если сигнала частота меняется? Или датчик другой подключат? - Sokol_(02.06.2005 18:03, )
- Легко проредю. Получу наложения. И если они мне допустим не мешают, то на кой я их буду фильтровать? - SM(02.06.2005 17:59, )
- !! А если больше, то в 20 раз Вы уже не проредите без фильтрации... - Sokol_(02.06.2005 17:57, )
- ?? А если больше? :-) - Shura(02.06.2005 17:54, )
- Это если сигнал меньше 50Гц. Тогда действительно, этот вариант дешевле обойдется. Хотя Sokol_(45 знак., 02.06.2005 17:52, )
- Автор за книгой по вейвлетам уехал :) Глянул в нее, и крыша наверное тронулась... :) - SM(02.06.2005 17:47, )
- :)))) - Sokol_(02.06.2005 17:53, )
- Почему же. Если дискретизация 2кГц, то в 20 раз проредить можно совершенно безболезненно. Вот дальше уже действительно сложнее - Shura(02.06.2005 17:48, )
- Просто проредить при шуме 50 Гц - может и не получиться. Тут понадобится настоящая децимация - ФНЧ, а потом прореживание. Вообще, где автор? Какая частота сигналов от датчиков? - Sokol_(02.06.2005 17:42, )
- Проредить выборки да и всё - Shura(02.06.2005 17:38, )
- Ну если так можно, так не вопрос. Найти выброс на ровном, пусть и волосатом от 50-ти герц, месте не особая проблема. - SM(02.06.2005 17:35, )
- Так сигнал медленный (несколько Герц), или вообще постоянный (т.е. меняется в момент всплесков)? Если постоянный, то действительно лучше ВЧ фильтр... - Sokol_(02.06.2005 17:37, )
- Какая собсно разница Shura(349 знак., 02.06.2005 17:45, )
- Ужас :) Прям художник :) Респект! Sokol_(88 знак., 02.06.2005 17:49, )
- Как и SM, я вообще не понимаю - к какому месту тут ДПФ пристроить? - Shura(02.06.2005 17:52, )
- дык расписал же уже подробнее некуда... Sokol_(159 знак., 02.06.2005 17:56, )
- Так я именно по этому поводу и говорил, что не выгодно ДПФ для передачи скачков. Это не SM(106 знак., 02.06.2005 17:58, )
- Почему Гибса? Неужели если сделать туда-обратно ДПФ дельта-импульса, я не получу снова дельта-импульс? - Sokol_(02.06.2005 18:01, )
- Ну во первых это надо SM(192 знак., 02.06.2005 18:08, )
- А зачем его цифровать? :) Я его в цифре сгенерю. Не совсем конечно дельта, но максимальное приближение к нему - одна единица, остальные нули... Sokol_(88 знак., 02.06.2005 18:24, )
- Ответ: SM(256 знак., 02.06.2005 18:27, )
- Хорошо, единичный импульс... Но это самый быстроизменяющийся сигнал. Быстрее его не выдумаете. Вы считаете, что после восстановления я получу не единичный импульс, а sinc? - Sokol_(02.06.2005 18:37, )
- Да. Имеется в виду восстановление по Котельникову. Пусть даже с неидеальным ФНЧ SM(309 знак., 02.06.2005 18:42, )
- так с этим я и не спорю, сигнал в момент перехода покорежится. Sokol_(140 знак., 02.06.2005 18:48, )
- Да. Имеется в виду восстановление по Котельникову. Пусть даже с неидеальным ФНЧ SM(309 знак., 02.06.2005 18:42, )
- Хорошо, единичный импульс... Но это самый быстроизменяющийся сигнал. Быстрее его не выдумаете. Вы считаете, что после восстановления я получу не единичный импульс, а sinc? - Sokol_(02.06.2005 18:37, )
- Ответ: SM(256 знак., 02.06.2005 18:27, )
- А зачем его цифровать? :) Я его в цифре сгенерю. Не совсем конечно дельта, но максимальное приближение к нему - одна единица, остальные нули... Sokol_(88 знак., 02.06.2005 18:24, )
- Опана. А какой спектр при этом придётся передать вместо, скажем, десятка выборок втупую? ;-) - Shura(02.06.2005 18:04, )
- Один отсчет из всего БПФ, если сигнал медленно изменяющийся... - Sokol_(02.06.2005 18:25, )
- Что же восстановится из одной компоненты спектра? - Shura(02.06.2005 18:36, )
- Синусоида с этой частотой. Или косинусоида, как хотите :) - Sokol_(02.06.2005 18:38, )
- Причём, с сильно заниженной амплитудой! - Shura(02.06.2005 18:40, )
- Почему??? - Sokol_(02.06.2005 18:41, )
- Ряд Тейлора для прямоугольника напомнить? ;-) - Shura(02.06.2005 18:43, )
- Ой. Вы уже и до Тейлора добрались? Он-то в чем виноват? - SM(02.06.2005 18:44, )
- Имел в виду, что Shura(144 знак., 02.06.2005 18:52, )
- Не, ну а Тейлор то каким боком к гармоникам? - SM(02.06.2005 19:09, )
- Отдалённым :-)) Shura(226 знак., 02.06.2005 19:12, )
- А если этот периодический прямоугольник настолько медленный, что на интервале БПФ он выглядит постоянкой? Sokol_(247 знак., 02.06.2005 19:19, )
- Если сигнал чисто прямоугольный Shura(117 знак., 02.06.2005 19:35, )
- Кстати, а почему? :) Если известно, что у нас идет действительно меандр, зачем нам собирать его запчасти? Измерил амплитуду центральной палки, умножил на два - вот вам и амплитуда меандра :) - Sokol_(02.06.2005 19:45, )
- Измерять амплитуду палки дело гнилое, если эта палка не точно в точке стоит. - SM(02.06.2005 19:46, )
- А аппроксимация на что? По трем точках - дешево и сердито... - Sokol_(02.06.2005 19:47, )
- Да, хорошо когда кругом сигналы идеальные :) - SM(02.06.2005 20:01, )
- А аппроксимация на что? По трем точках - дешево и сердито... - Sokol_(02.06.2005 19:47, )
- Измерять амплитуду палки дело гнилое, если эта палка не точно в точке стоит. - SM(02.06.2005 19:46, )
- Тогда уж его надо разложить на частоту и амплитуду :) Но не как не в фурье... - SM(02.06.2005 19:40, )
- Кстати, а почему? :) Если известно, что у нас идет действительно меандр, зачем нам собирать его запчасти? Измерил амплитуду центральной палки, умножил на два - вот вам и амплитуда меандра :) - Sokol_(02.06.2005 19:45, )
- А если... А если эти гармоники SM(93 знак., 02.06.2005 19:33, )
- Сори, с радиоимпульсом перепутал... Да, если меандр, тогда БПФ должен быть меньше размера полки. А на переходах прийдется сохранять полный БПФ. - Sokol_(02.06.2005 19:35, )
- Хотя какая разница... Да, прийдется собрать из спектра все горбы, достаточные для получения требуемой точности. - Sokol_(02.06.2005 19:42, )
- Сори, с радиоимпульсом перепутал... Да, если меандр, тогда БПФ должен быть меньше размера полки. А на переходах прийдется сохранять полный БПФ. - Sokol_(02.06.2005 19:35, )
- Если сигнал чисто прямоугольный Shura(117 знак., 02.06.2005 19:35, )
- Ну-ка напомни-ка мне разложение периодического прямоугольного сигнала в ряд Тейлора... Что-то подзабыл я. - SM(02.06.2005 19:16, )
- Тьфу, мля. Фурье, канэшна, Тейлор зря в гробу перевернулся :-) - Shura(02.06.2005 19:21, )
- А если этот периодический прямоугольник настолько медленный, что на интервале БПФ он выглядит постоянкой? Sokol_(247 знак., 02.06.2005 19:19, )
- Отдалённым :-)) Shura(226 знак., 02.06.2005 19:12, )
- А с датчика идут прямоугольные импульсы? Я считал, что синусоида... - Sokol_(02.06.2005 18:58, )
- А мне почему-то казалось, что нето медленно меняющееся, но с глюками. :) - SM(02.06.2005 19:10, )
- Синусоида с нулевой частотой и амплитудной модуляцией? :) - Sokol_(02.06.2005 19:14, )
- А мне почему-то казалось, что нето медленно меняющееся, но с глюками. :) - SM(02.06.2005 19:10, )
- Не, ну а Тейлор то каким боком к гармоникам? - SM(02.06.2005 19:09, )
- Да мы сейчас такое придумаем, такое... :))) - Sokol_(02.06.2005 18:49, )
- Имел в виду, что Shura(144 знак., 02.06.2005 18:52, )
- Ой. Вы уже и до Тейлора добрались? Он-то в чем виноват? - SM(02.06.2005 18:44, )
- Ряд Тейлора для прямоугольника напомнить? ;-) - Shura(02.06.2005 18:43, )
- Почему??? - Sokol_(02.06.2005 18:41, )
- Причём, с сильно заниженной амплитудой! - Shura(02.06.2005 18:40, )
- Синусоида с этой частотой. Или косинусоида, как хотите :) - Sokol_(02.06.2005 18:38, )
- Что же восстановится из одной компоненты спектра? - Shura(02.06.2005 18:36, )
- Один отсчет из всего БПФ, если сигнал медленно изменяющийся... - Sokol_(02.06.2005 18:25, )
- Ну во первых это надо SM(192 знак., 02.06.2005 18:08, )
- Почему Гибса? Неужели если сделать туда-обратно ДПФ дельта-импульса, я не получу снова дельта-импульс? - Sokol_(02.06.2005 18:01, )
- Так я именно по этому поводу и говорил, что не выгодно ДПФ для передачи скачков. Это не SM(106 знак., 02.06.2005 17:58, )
- дык расписал же уже подробнее некуда... Sokol_(159 знак., 02.06.2005 17:56, )
- Как и SM, я вообще не понимаю - к какому месту тут ДПФ пристроить? - Shura(02.06.2005 17:52, )
- Ужас :) Прям художник :) Респект! Sokol_(88 знак., 02.06.2005 17:49, )
- Какая собсно разница Shura(349 знак., 02.06.2005 17:45, )
- Так сигнал медленный (несколько Герц), или вообще постоянный (т.е. меняется в момент всплесков)? Если постоянный, то действительно лучше ВЧ фильтр... - Sokol_(02.06.2005 17:37, )
- Так не сохранить непрерывность по времени. Если эти всплески редкие - как проинтерполировать промежутки? Sokol_(89 знак., 02.06.2005 17:35, )
- Так я и не предлагал восстанавливать Shura(143 знак., 02.06.2005 17:30, )
- Обычный ФВЧ мало отличается от дифференциатора. Я примерно об том-же SM(203 знак., 02.06.2005 17:26, )
- Так я сейчас и пытаюсь делать, но -=AlexD=-(530 знак., 03.06.2005 09:11, )
- А не проще тогда просто продифференцировать сигнал, и найти скачок по жирности производной? Не очень понятно, зачем именно ДПФ, в чем он даст выигрыш? - SM(02.06.2005 17:12, )
- Так отследить и не предлагаю через ДФП. Вопрос же о том, как хранить предисторию... Sokol_(246 знак., 02.06.2005 17:11, )
- А БПФ/ДКП очень плохо относятся как раз к резким скачкам и перепадам уровня, которые и надо отследить. Сомневаюсь в эффективности этого подхода. - SM(02.06.2005 16:51, )
- Еще один подход к решению SM(570 знак., 02.06.2005 16:23, )
- Нет, это не реально... - -=AlexD=-(03.06.2005 08:43, )
- Покопайте в сторону вейвлетов - они как раз самое то для выяснений всяких переломов и прочих артефактов сигнала. - SM(02.06.2005 15:44, )
- Да, и про почитать - основы этого хозяйства SM(85 знак., 02.06.2005 15:50, )
- Здесь есть кое какие книги, может из них что присоветуешь? - -=AlexD=-(02.06.2005 15:58, , ссылка)
- По вейвлетам много по ссылке можно найти. - POV(02.06.2005 17:38, , ссылка)
- Что-то не открывается оно у меня - SM(02.06.2005 16:06, )
- О, кажись обнаружил в близлежащем магазине... поехал покупать. - -=AlexD=-(02.06.2005 16:09, )
- Ok, поищу. - -=AlexD=-(02.06.2005 15:54, )
- Здесь есть кое какие книги, может из них что присоветуешь? - -=AlexD=-(02.06.2005 15:58, , ссылка)
- Хотя сорри. У вас процессор скорее всего слабоват для вейлет-анализа. Кстати что за единица измерения "Gz" ? GigaЧто? - SM(02.06.2005 15:48, )
- Gz это наверное Hz :) - rezident(02.06.2005 15:51, )
- Да и я про то-же, ХЗ что за Gz :) - SM(02.06.2005 15:52, )
- :-), пардон, Герц. - -=AlexD=-(02.06.2005 15:50, )
- Gz это наверное Hz :) - rezident(02.06.2005 15:51, )
- Да, и про почитать - основы этого хозяйства SM(85 знак., 02.06.2005 15:50, )
- Есть смысл не хранить все события... =mse=(271 знак., 02.06.2005 15:42, )
- Да так примерно и делается, беда в том, что между осцилограммами творится неизвестно что, в том числе и какие-то интересные изменения сигнала (но не вызвавшие съём осцилограммы). Проблема в том, что-бы это всё запомнить хотя-бы в грубом приближении. - -=AlexD=-(02.06.2005 15:47, )
- Блин, под старым ником перестало пускать, General что за фигня? - -=AlexD=-(02.06.2005 15:49, )
- Ну я же предупредил - временно постить только регистрированным ником. - General(02.06.2005 15:52, )
- Ответ: - rezident(02.06.2005 15:52, , ссылка)
- Блин, под старым ником перестало пускать, General что за фигня? - -=AlexD=-(02.06.2005 15:49, )
- Да так примерно и делается, беда в том, что между осцилограммами творится неизвестно что, в том числе и какие-то интересные изменения сигнала (но не вызвавшие съём осцилограммы). Проблема в том, что-бы это всё запомнить хотя-бы в грубом приближении. - -=AlexD=-(02.06.2005 15:47, )