Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Пятница
17 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

Шypик (07.01.2004 14:15, просмотров: 90234)

в чём различие...................................... помогите сравнить PIC и Atmel, в чём их различия и преимущества одного над другим?

- Mожет лучше атмел с микрочипом сравним? Атмелы-то бывают разные: заленые, белые, красные :) - Al Volovich(08.01.2004 07:22)
- А нету различий - что то, что это одно г... :) - SM(07.01.2004 18:38)
  - Правильно давайте все перейдем на TMS...... :))))) - des00(08.01.2004 06:24)
- Особенно мне нравиться это: Fanta(245 знак., 07.01.2004 18:10)
  - Я всегда удивлялся, как это люди сравнивают процы "по мегагерцам" =AK=(1085 знак., 08.01.2004 03:16)
    - ну не хочешь по мегагерцам, сравни по вычислительной моще ;О)... =mse=(389 знак., 08.01.2004 10:48)
    - А меня всегда умиляет, как стороники PIC-ов яростно оспаривают превосходство AVR-ов. Fanta(3 знак., 08.01.2004 09:54)
      - Превосходство - в чем? Неужто тотальное? Не смешно... - =AK=(08.01.2004 10:00)
        
        1. Во всём, кроме потребления, но это временно. 2. Почти, см п.1. 3. почему? - Fanta(08.01.2004 10:08)
        
        В помехоустойчивости тоже? Явная чушь. В качестве кремня? Тоже чушь. - =AK=(08.01.2004 11:42)
        
        Я вполне допускаю, что при "некоторых одинаковых" условиях PIC16 более устоичив, скажем к шумам по питанию.. Fanta(72 знак., 08.01.2004 15:05)
        
        бр-р-р, мужики, по питанию - уже, про "качество кремния", это к терапеУту, про помехоустойчивость - к нему-же (хотя прямить руки это к хирургу, ИМХО ;О). Тема обсосана и выссана неоднократно, хотя и без общепринятого результата - =mse=(08.01.2004 12:32)
        
        Ответ: =AK=(191 знак., 08.01.2004 12:47)
        
        понимаешь, я с АВРами уже 5 лет оттарабанил, всех форм и расцветок и сказок про белого бычка в конфе наслушался много. 100% проблем - кривые руки и голова. Самых дубовых 2313 израсходовано неск. сот и проблем нет... =mse=(163 знак., 08.01.2004 13:01)
        
        Несколько сот? Мальчик, детский сад за углом undefined(55 знак., 08.01.2004 14:56)
        
        Похоже, что твой там же. Теперь про колличественную оценку.. Fanta(340 знак., 08.01.2004 15:17)
        
        статистику по надежности надо на одном приборе получить, при испытаниях, а не на тысячах у клиентов. - Fanta(08.01.2004 15:34)
        
        Это как? Поделитесь секретом, коллега ;-) - =AK=(08.01.2004 15:35)
        
        Для того чтобы проверить прибор необязательно делать их тысячи - Fanta(08.01.2004 15:37)
        
        Сама наивность. Но все равно - спасибо за бодрящую драчку! )))) - undefined(08.01.2004 15:46)
        
        Ну разумеется :-) взаимно. - Fanta(08.01.2004 15:49)
        
        пардон, опять не туда - Fanta(08.01.2004 15:34)
        
        Опять забываете, что надежность - это статистика. А на сотне статистику не получишь. - undefined(08.01.2004 15:24)
        
        получишь, но за бОльший срок времени - =mse=(08.01.2004 15:51)
        
        флаг в руки... Это не показатель их (рук, головы) прямоты, если пишешь про 50МГц внутри АВРа ;О)... =mse=(453 знак., 08.01.2004 15:09)
        
        Плата ни при чем если кремний бракованный. undefined(327 знак., 08.01.2004 15:18)
        
        "Атмеловское отношение к клиентам" - Fanta(67 знак., 09.01.2004 10:26)
        
        Я работаю с АВР 5 лет. И никто ко мне не бегал, хотя железки стоят не 3 копейки, в случае чего не грех было бы и сбегать. А про проектные нормы помните, пригодится, мы по лезвию проходили с ADSP2105 - =mse=(08.01.2004 15:24)
        
        Ты просто не хочешь признать очевидную вещь -=Shura=-(402 знак., 08.01.2004 16:49)
        
        Дык, ты уверен что у мужика программная память слетает? Я - нет, думаю, он переменную не инициализировал, выкл/вкл, она в "1" встала - пц, приплыча ;О) - =mse=(08.01.2004 16:57)
        
        Ну батенька, подобных сообщений-то десятки.. -=Shura=-(250 знак., 08.01.2004 17:02)
        
        Ну звыняй, просмотреть Телесиську, там и про ПИК много интересного найдёшь... =mse=(218 знак., 08.01.2004 17:20)
        
        А вот и не достигается она так... :-( -=Shura=-(368 знак., 08.01.2004 17:26)
        
        скажем так... =mse=(474 знак., 08.01.2004 17:34)
        
        Да нифига оно не так. -=Shura=-(585 знак., 08.01.2004 17:50)
        
        да не совсем так ;О), домой пошёл, завтра сп#$%у чего нить - =mse=(08.01.2004 17:54)
        
        Расскажи-ка про руки и голову в треде на ссылке =AK=(45 знак., 08.01.2004 13:45, ссылка)
        
        да никому я ничего специально рассказывать не хочу - уже неоднократно и помногу раз... =mse=(618 знак., 08.01.2004 14:19)
        
        Помехоустойчивость - это физика =AK=(92 знак., 08.01.2004 14:28)
        
        ну и где у нас обсуждалась физика? Разговор и шёл о малопонятных категориях типа "качественного кремния", помехоустойчивости вообще и Спартак-чемпион ;О) - =mse=(08.01.2004 14:40)
        
        На тебе кусочек физики - макс. ток защитных диодов порта: 1) Atmel - 1mA, 2) MSP - 2mA, 3) PIC - 20mA. Только не говори, что это не имеет никакого отношения к помехоустойчивости - -=Shura=-(08.01.2004 16:36)
        
        имеет ;О) это делает вх ёмкость 20Пф вместо 4-5 - =mse=(08.01.2004 16:47)
        
        В ДШ ясно указано - емкость ноги 5 пФ - undefined(08.01.2004 17:00)
        
        Не думаю. На таких емкостях бы кварц не завёлся. - -=Shura=-(08.01.2004 16:55)
        
        Не убедил. =AK=(110 знак., 08.01.2004 13:24)
        
        от супервизора проц не будет слетать в хлам от низких шпеньков по питанию (это я к тому что помехоустойчивости АВРу достаточно) ;О) =mse=(408 знак., 08.01.2004 13:52)
        
        И что это доказывает? =AK=(717 знак., 08.01.2004 14:16)
        
        Не, товарищ ;О), ты объясни что такое "помехоустойчивость"... =mse=(1027 знак., 08.01.2004 14:38)
        
        Объясняю =AK=(497 знак., 08.01.2004 14:50)
        
        имеешь в виду статику? =mse=(436 знак., 08.01.2004 15:00)
        
        Нет, EFT - это не статика =AK=(392 знак., 08.01.2004 15:08)
        
        Пробой, я это и имел в виду... =mse=(283 знак., 08.01.2004 15:17)
        
        При чем тут пробой? =AK=(284 знак., 08.01.2004 15:25)
        
        У нашего AК весьма трепетное отношение к EFT помехам. За это ему спасибо. Как сейчас перед глазами напильник в руках вижу. :-) - Fanta(08.01.2004 15:56)
        
        пжалста... =mse=(537 знак., 08.01.2004 15:45)
        
        ну ещё забыл по-мелочи: АРУ, связь, копейки, короче. Там ещё, правда, процентов 10-15 времени запас остался - =mse=(08.01.2004 15:48)
        
        Хе хе. Но АВРы туда точно не летают. Сертификата нет потому что. undefined(42 знак., 08.01.2004 15:21)
  - Херня этот тест! Пробовал как-то сравнивать PIC18 и AVR под свои алгоритмы. Чаще все с точностью наоборот! Dіr(273 знак., 08.01.2004 00:04)
    - Вообще-то Whetstone benchmark писался без всяких мыслей о ПИКах )))) undefined(142 знак., 08.01.2004 14:53)
    - да, скорее всего именно так. ;О) Есть класс программеров которые пишут для АВРа как для 51 или ПИКа и жутко удивляются что вместо ихней фигни у других получается продукт ;О). - =mse=(08.01.2004 10:51)
  - Тогда она проиграна АВРами - включи ПЛЛ и юзай на 10 МГц undefined(372 знак., 07.01.2004 18:23)
    - да ты чё - не на 50, на 100 или на 200. а в статике на скольки? Думай прежде чем пишешь ;О) - =mse=(08.01.2004 10:53)
    - Нечто подобное я и ожидал услышать. В любом случае, обсуждение одного MCU на конференции его конкурентна - не объективно. - Fanta(08.01.2004 09:49)
  - пардон, это по ссылке привед. ниже - Fanta(07.01.2004 18:14)
- Мне лучше Atmel у них более обшираная и удобная система комманд, быстродействие в 4 раза выше при той же частоте. - sinelogic(07.01.2004 14:32)
  - Опять пятничная тема или Величайшие заблуждения нашего времени - undefined(07.01.2004 15:22, ссылка)
    - Если сравнивать архитектуры, а не компиляторы, то следовало бы привести результаты для IARовского компилятора для ПИК. А так - все знают, что у IARа очень раздутые и медленные библиотеки - мультиплатформенность, матьиё. - =AlexD=(08.01.2004 15:39)
    - Ответ: это - явная ахинея - yчeник(08.01.2004 13:09)
      - Что именно? Я запамятовал какие-то АВРовые команды? undefined(177 знак., 08.01.2004 15:12)
        
        нет, ты запамятовал другое, сходи по ссылке ниже - =mse=(08.01.2004 15:19)
        
        Кстати, я так и не понял - под тактами по ссылке понимаются машинные циклы, или чё? - =AlexD=(08.01.2004 15:28, ссылка)
        
        Пардон, разбираюсь с фришкой, поэтому такой глюк :-), правильная ссылка здесь -> - =AlexD=(08.01.2004 15:35, ссылка)
        
        Клоки генератора. - undefined(08.01.2004 15:47)
        
        НЕ ВЕРЮ!!! Тестера - на мыло. - =AlexD=(08.01.2004 15:50)
        
        Все тесты можно провести лично. У Вас все для этого есть. undefined(171 знак., 08.01.2004 15:55)
        
        Гдето на телесисах проскакивало =AlexD=(201 знак., 08.01.2004 15:58)
        
        Там как раз сначала указывали машциклы пока любители АВРов не достали криками что это несправедливо. Переделали на клоки умножением на 4 undefined(75 знак., 08.01.2004 16:05)
        
        ага, щас, переделали, как-же: у ПИКа было за 29е6 машинных циклов, у АВРа с библиотекой, пользующей умножитель - 28,6е6 с копейками - =mse=(08.01.2004 16:16, ссылка)
        
        У них данные действительно похоже изменились. =AlexD=(314 знак., 08.01.2004 16:22)
        
        не о том речь, те данные выкладывал AlexandrY, по-моему - =mse=(08.01.2004 16:37)
        
        Там и для 16-х было... А что такого в АВР командах чтобы так думать? undefined(385 знак., 08.01.2004 16:35)
        
        Хе-хе, что такого? Распиши умножение 24х24 и посчитай МЦ, а вот для АВРа: 43 или 4,3мкс@10Mhz =mse=(1399 знак., 08.01.2004 16:41)
        
        Вот еще один бенчмарк =AK=(295 знак., 09.01.2004 06:45, картинка)
        
        не, ребята, ну я вас умоляю ;О), вот ядро FIR, исполняется 53 такта в среднем, напишите на 51, Н8, и посчитайте результат... =mse=(2418 знак., 09.01.2004 11:32)
        
        Я в асме для AVR не силен, опиши своими словами - =AK=(09.01.2004 12:23)
        
        здеся =mse=(2690 знак., 09.01.2004 12:34)
        
        Ответ: =AK=(142 знак., 09.01.2004 12:55)
        
        проверь ;О), я же не спорю. Но Мега8, на чём это сделано, стоит $2.5 в розницу(8Кфлэшь, 1К ОЗУ, 8кан10р АЦП, 16мипс) - =mse=(09.01.2004 13:01)
        
        H8/3664 стоит столько же. Только флэша в нем вдвое больше ;-) - =AK=(09.01.2004 15:03)
        
        Фиг! флеша в 4 рама в 2. Но на базаре хрен купишь! А вот у меня два дома валяются :-) - Fanta(09.01.2004 17:26)
        
        А он тормозной, оказывается... - =mse=(09.01.2004 17:39, ссылка)
        
        ;О) охотно верю, но ведь не ПИК-же - =mse=(09.01.2004 15:10)
        
        Н-да, придется текстом... =AK=(96 знак., 09.01.2004 06:49, ссылка)
        
        кстати, 90S8515 не имеет умножителя, а это раз в 8-10 медленнее - =mse=(09.01.2004 15:31)
        
        Ну а пик, пик где? - Fanta(09.01.2004 09:47)
        
        Ещё неястность, почему AVR 32 бита, а HC11 х51 16 бит? Fanta(177 знак., 09.01.2004 10:02)
        
        Это уже проходили. Камень не здесь, а в непризнании того факта undefined(234 знак., 08.01.2004 16:56)
        
        Ищщё раз цитирую whetstone: Used to test compiler optimization and floating point performance. =mse=(295 знак., 08.01.2004 17:04)
        
        А на кой оно нужно одно без другого? undefined(575 знак., 08.01.2004 17:51)
        
        мужик, не гони лошадей ;О), не гони, зачем мне втирать одно от другого: вот я написал программу, сделал устройство. На ПИКе его НЕ СДЕЛАЕШЬ таким принципиально, попробуй посчитай 24х10МАС - =mse=(08.01.2004 17:57)
        
        Как то в далеком 99 начали делать одну хрень на пике 84. И так попробовали и эдак - не лезет. Fanta(406 знак., 09.01.2004 10:15)
        
        Отвечу в лучших традициях - про руки, голову, и т.п. ;-) - =AK=(09.01.2004 11:04)
        
        Согласен, это первое, что приходит в голову, но мне кажется, что смысл глубже Fanta(130 знак., 09.01.2004 12:08)
        
        Чушь ;-) =AK=(68 знак., 09.01.2004 12:26)
        
        это про ФИР - =mse=(08.01.2004 17:43, ссылка)
        
        math_mega.s90 =mse=(37992 знак., 08.01.2004 17:08)
        
        Да, и ещё вопрос, что такое 32-bit fast doubles, и чем оно отличается от просто 32-bit doubles? Нет ли здесь подвоха? - =AlexD=(08.01.2004 16:13)
        
        Fast - это без проверки плавучки на NAN/INF. undefined(219 знак., 08.01.2004 16:38)
        
        Понятно. Спасибо за ответ. - =AlexD=(08.01.2004 16:08)
    - посмотри что написано в заголовке whetstone: =mse=(149 знак., 08.01.2004 11:06, ссылка)
    - "Слова не мальчика, но мужа" (с) - =AK=(08.01.2004 03:22)
      - А по-моему всё-таки немного мальчика Kpoк(572 знак., 08.01.2004 10:46)
        
        Всё правильно, мужики. Давайте... =mse=(252 знак., 08.01.2004 10:59)
        
        Даа... трёхбайтное суммирование на ПИК16 это Вы по живому задели... - Kpoк(08.01.2004 11:42)
        
        ну пусть согласятся хотя бы на 16бит, сколько раз вызывал письками меряться - никто не хочет связываться ;О)... =mse=(424 знак., 08.01.2004 12:55)
        
        А я то думал, что я один здесь ученик... Чтоб сравнить семейства, нужно сравнить уровни продаваемости (и прибыль). И больше ничего... - yчeник(08.01.2004 13:12)
        
        Майкрочип как раз сдернул Моторолу с первого места по продажам... - undefined(08.01.2004 15:27)
        
        Да это-то как раз не показатель... =mse=(177 знак., 08.01.2004 13:22)
        
        Ну и что. У нас в конторе как то ломал pdf-ник. undefined(127 знак., 08.01.2004 15:03)
      - Вспоминается мне проверка одного теста, которому я доверяю, проводили.. Fanta(373 знак., 08.01.2004 10:32)