-
- Тезисы кратко: Mebius(494 знак., 01.09.2012 23:33)
- "Уже у Ксенофонта Афинского в разговоре Сократа с Алкивиадом говорится: тот класс, который господствует в государстве, формирует законы в собственных интересах." Shura(397 знак., 02.09.2012 02:58, ссылка)
- По второму пункту. Хм, ну коммунистическое сознание ж как-то истребили? Как-то ж деклассировали рабочий класс? Значит есть методы. И потом, Кургинян не стремится приводить крим-буржуазию к просто буржуазии, он хочет чтобы класса буржуазии не было. - Mebius(03.09.2012 12:28)
- Мало ли кто чего хочет. Я вопрос задал - как это будет сделано? - Shura(03.09.2012 12:30)
- "Как":добровольно-принудительная (деньги+законы) национализация стратегических предприятий. Отдельные случаи уже имели место в России в 2000-х. Сейчас массово практикуется в Венесуэле и ещё в некоторых странах ЛА. - Юрий_СВ(03.09.2012 15:56)
- Ну он говорит что к 2017-у потенциал будет исчерпан и начнётся развал страны. Вот тогда социальные группы, создаваемые его деятельностью и подберут власть, валяющуюся на дороге. - Mebius(03.09.2012 12:43)
- Максимилиан Волошин, 1917 год "Мир" "С Россией кончено Vladimir Ljaschko(489 знак., 03.09.2012 12:53)
- Щас. Т.е. других желающих, кроме ботаников-дискуссионщиков не будет, надо полагать. - Shura(03.09.2012 12:45)
- Будет политическая партия (либо коалиция) + общественные движения + референдумы. - Юрий_СВ(03.09.2012 15:58)
- Будут "парни в тапках" (всякого рода бандюки и кавказские диаспоры). У них власть, конечно, нужно будет вырывать силой. Без социальных групп СЕЙЧАС, создать нужную силу ТОГДА не получится. - Скрипач(03.09.2012 12:53)
- ТОГДА уже поздно будет силу создавать ИМХО. А заранее её создать Кургинян сцыт, и не зря. - Shura(03.09.2012 12:57)
- А что, с твоей точки зрения "создавать силу"? Поставить под ружье пять-шесть сотен пехоты? Или все таки создать общественное мнение, под генерацию тысяч добровольцев, как это сделал Ассад? - Скрипач(03.09.2012 13:00)
- А вот как раз общественное мнение и не создашь, пока внятно не расскажешь людям что и как будет делаться! девиз Великой французской революции уложился в 3 слова, октябрьской - в 3 фразы. девиз кургинянской революции надо слушать на видео 33 часа? Shura(9 знак., 03.09.2012 13:04)
- Тоже думаю, что это его упущение. Он проделал огромную работу. Её тезисно можно изложить на 1/3 страницы (и желательно мало-мальски интересующемуся политикой). А точных и ёмких 2-х предложений для остальных потенциальных сторонников - НЕТ. - Юрий_СВ(03.09.2012 16:10)
- Типа "Власть - советам. Земля - крестьянам". Кратко, точно, ёмко. Не уделено должного внимания этому. - Юрий_СВ(03.09.2012 16:12)
- Не все так просто. Октябрьскую революцию сделал Троцкий. "Словом поворачивая батальоны". Он не ездил по деревням мужиков агитировать, смею обратить ваше внимание. Батальоны уже были. Он их только "поворачивал". - Скрипач(03.09.2012 15:14)
- Вся власть когнитариату!!! Правда, справедливости ради, последнее время он про когнитариев практически не вспоминает :) - Mebius(03.09.2012 14:06)
- Тоже думаю, что это его упущение. Он проделал огромную работу. Её тезисно можно изложить на 1/3 страницы (и желательно мало-мальски интересующемуся политикой). А точных и ёмких 2-х предложений для остальных потенциальных сторонников - НЕТ. - Юрий_СВ(03.09.2012 16:10)
- А вот как раз общественное мнение и не создашь, пока внятно не расскажешь людям что и как будет делаться! девиз Великой французской революции уложился в 3 слова, октябрьской - в 3 фразы. девиз кургинянской революции надо слушать на видео 33 часа? Shura(9 знак., 03.09.2012 13:04)
- А что, с твоей точки зрения "создавать силу"? Поставить под ружье пять-шесть сотен пехоты? Или все таки создать общественное мнение, под генерацию тысяч добровольцев, как это сделал Ассад? - Скрипач(03.09.2012 13:00)
- ТОГДА уже поздно будет силу создавать ИМХО. А заранее её создать Кургинян сцыт, и не зря. - Shura(03.09.2012 12:57)
- Мало ли кто чего хочет. Я вопрос задал - как это будет сделано? - Shura(03.09.2012 12:30)
- А Ксенофонт Афинский был на Болотной? Не подменяйте ПРАВОТУ научной новизной. Кургинян - прав. Даже если не нов. - Скрипач(02.09.2012 10:31)
- Таких правых на любом пивняке десяток можно собрать. И "дискуссионный клуб" открыть прям там же. - Shura mobile(02.09.2012 11:00, )
- :) У меня в лифте появилась реклама какого-то такси: "Наши водители знают всё" - Vit(03.09.2012 10:35)
- ...и это тоже будет движением в правильном направлении. Скрипач(118 знак., 02.09.2012 11:58)
- Таких правых на любом пивняке десяток можно собрать. И "дискуссионный клуб" открыть прям там же. - Shura mobile(02.09.2012 11:00, )
- По второму пункту. Хм, ну коммунистическое сознание ж как-то истребили? Как-то ж деклассировали рабочий класс? Значит есть методы. И потом, Кургинян не стремится приводить крим-буржуазию к просто буржуазии, он хочет чтобы класса буржуазии не было. - Mebius(03.09.2012 12:28)
- Хорошо, но в п.3 ошибка. Должно быть:"или Постмодерн или Контрмодерн". Скрипач(211 знак., 01.09.2012 23:45)
- "Уже у Ксенофонта Афинского в разговоре Сократа с Алкивиадом говорится: тот класс, который господствует в государстве, формирует законы в собственных интересах." Shura(397 знак., 02.09.2012 02:58, ссылка)
- Я проходил этот тест. Здесь, на Сахаре. Хотя, конечно, НЕ ВСЕ идеи перечислил. Только основу. Скрипач(01.09.2012 16:14)
- Ударим
автопробегом по разгильдяйствудискуссионным клубом по технологическому росту? Слабо, очень слабо. - Shura(01.09.2012 16:22)- Где "технологический рост"? Скрипач(150 знак., 01.09.2012 16:39)
- Экшн этот клуб организует (типа там мусор убрать и т.п.), или только болтовня? Если нет, то один человек, предпочитающий деятельную помощь другим а) туда не сунется б) полезней для общества, чем весь ваш клуб. - She_(02.09.2012 11:03, )
- +100500 - Shura mobile(02.09.2012 11:07, )
- Да. См. список инициатив. Там все. И пикеты и волонтерство и уборка мусора. Скрипач(434 знак., 02.09.2012 12:09)
- Херня это все. Ставлю вопрос ребром - борьба с существующим режимом будет? - Shura mobile(02.09.2012 13:07, )
- Нет :) Скрипач(32 знак., 02.09.2012 14:24)
- А зачем тогда вякать о плохом режиме, если нет желания его менять? ИМХО, Курнинян просто ссыт. - Shura(02.09.2012 14:29)
- Кургинян говорит не об этом. Он говорит - капитализм == тупик и "борьба с режимом"(тм) либо бессмысленная трата энергии либо откровенное предательство. - Скрипач(02.09.2012 14:33 - 14:36)
- Ну, допустим :-)А переход от капитализма к коммунизму произойдёт сам собой? Т.е. ромка абрамовитц зайдёт поболтать в дискуссионный клуб, прослезится, скажет "как же я раньше неправильно жил!", отдаст все свои миллиарды и Shura(117 знак., 02.09.2012 14:39)
- По мнению Кургиняна, да. К "военному коммунизму"(тм) Скрипач(597 знак., 02.09.2012 14:50 - 18:04)
- Э-э-э, секундочку! Я чего-то пропустил и в Ливии уже коммунизм построили? Вопрос был - как будет осуществляться смена общественно-политической и экономической формации. Напомню, в большинстве случаев это происходило революционным путём, но Shura(53 знак., 03.09.2012 06:50)
Ты зря Ливию притянулЗря Скрипач Ливию притянул. Там хоть и были возмущенные и т.д., но по факту мы наблюдали войну против страны, а не против их типо вождя. Внутренняя формация просто была разрушена извне, а не какими-то эволюционными Vit(12 знак., 03.09.2012 12:35 - 12:46)- ДА!!! Но "военный комунизм" != "просто коммунизм". Кургинян не ставит цели строить "просто коммунизм". За этим к Зюганову ;) - Скрипач(03.09.2012 12:14 - 12:16)
- Чё - "да"? :-) - Shura(03.09.2012 12:18)
- В Сирте, под бомбежками был "военный коммунизм". И переход к нему, от капитализма, произошел "сам собой". - Скрипач(03.09.2012 12:27 - 12:32)
- Не сам собой, а в результате насильственных действий! Всё в полном соответствии с тем, что я выше написал. Если Кургинян никаких насильственных действий не планирует, то как будет осуществляться переход? Ждём, пока Запад нам поможет? - Shura(03.09.2012 12:42)
- А шо, Запад нам не поможет? :))))))) - Скрипач(03.09.2012 12:54)
- Вот видишь, тезисы начинают приобретать совершенно другой вид! ;-))) - Shura(03.09.2012 12:59)
- А гуманитарные бомбардировки, нет :-| - Скрипач(03.09.2012 13:01)
- Вот видишь, тезисы начинают приобретать совершенно другой вид! ;-))) - Shura(03.09.2012 12:59)
- А шо, Запад нам не поможет? :))))))) - Скрипач(03.09.2012 12:54)
- Не сам собой, а в результате насильственных действий! Всё в полном соответствии с тем, что я выше написал. Если Кургинян никаких насильственных действий не планирует, то как будет осуществляться переход? Ждём, пока Запад нам поможет? - Shura(03.09.2012 12:42)
- В Сирте, под бомбежками был "военный коммунизм". И переход к нему, от капитализма, произошел "сам собой". - Скрипач(03.09.2012 12:27 - 12:32)
- Чё - "да"? :-) - Shura(03.09.2012 12:18)
- Смутно помню, что сейчас не время об это думать, сейчас нужно создавать организацию и блокироваться со всеми силами, с которыми можно только договориться. Когда придёт время "Ч" нынешняя власть зашатается и начнёт терять власть, вот в этот момент =AlexD=(108 знак., 03.09.2012 08:55)
- Ну что по дедушке Ленину, то заметно. Это я ещё Генералу сказал. Только без броневичка сидеть ждать пока само в руки упадёт - вариант гнилой и нерабочий. Так что не дочитал Кургнинян дедушку, не дочитал.... Тот многократно писал в стиле, что хуй Shura(44 знак., 03.09.2012 09:10)
- Ленин писал для грубых и негламурных рабочих и крестьян, а Кургинян пишет для магкобрюхих офисных хомячков в условиях тотальной индустриализации. Но, конечно для полного креатива отжигов а-ля Жириновский ему не хватает. :-)) - =AlexD=(03.09.2012 09:16)
- Дискуссионный клуб мягкобрюхих офисных хомячков сменит общественный строй :-D Ржунимагу! Мужики, вы это серьёзно? - Shura(03.09.2012 09:24)
- х.з., в нынешнюю эпоху победившей виртуализации сознания всего можно ожидать, Навальный с белогандонниками же на что-то рассчитывают? /*пожимает плечами*/ - =AlexD=(03.09.2012 10:22)
- Ну они-то строй не меняют. Их задача одних чуваков заменить на других, это на 2 порядка более простая задача. - Shura(03.09.2012 10:27)
- А зачем строй менять? Методом тюнинга законодательства можно организовать любой "строй" от рабовладения до коммунизма без смены хозяйственных отношений. Технологии рулят. - =AlexD=(03.09.2012 11:12)
- Как это - без смены хозяйственных отношений? Коммунизм подразумевает существенно иную форму хозяйственных отношений, нежели капитализм. - Shura(03.09.2012 11:16)
- А у нас сейчас ни то, ни другое - у нас безостановочное первоначальное накопление капитала. Мысли глобально, читай Кургинян. - General(03.09.2012 11:42 - 11:44)
- Да я пока не заметил ни одной глобальной мысли ни у вашего Кургиняна, ни у вас тем более. - Shura(03.09.2012 11:45)
- Глаза открой - General(03.09.2012 11:48)
- Да я пока не заметил ни одной глобальной мысли ни у вашего Кургиняна, ни у вас тем более. - Shura(03.09.2012 11:45)
- Ну и какую форму хозяйственных отношений подразумевает коммунизм? ИМХО после окончательной виртуализации денег, тюнингом законодательства в налоговой, инвестиционной и банковской сферах можно получить практически что угодно. =AlexD=(69 знак., 03.09.2012 11:28)
- Национализация промышленности и банковской сферы, запрет частной торговли и т.д. и т.п. Попробуй "оттюнингуй" банки и предприятия у нынешних владельцев! - Shura(03.09.2012 11:32)
- Был бы умным, знал бы, что ничто не даётся навечно и ничто человеку не принадлежит. Держи поп. кино для просвещения, 8 класс, вторая четверть. Обрати внимание на притчу 100-летнего дедули. - General(03.09.2012 11:53, youtube)
- Я сомневаюсь, что национализация так уж необходима, а сделать какой-то (любой) бизнес не выгодным и убыточным можно на раз-два, ты это прекрасно знаешь. ;-) - =AlexD=(03.09.2012 11:36)
- Сомневаться это твоё право, но коммунизм без этого кагбэ нереализуем. Отсутствие частной собственности на средства производства это ключевой момент. - Shura(03.09.2012 11:41)
- Я как-бэ намекаю, что не обязательно бицца головой о кирпичную кладку /*запрет частной собственности*/, когда есть дверь /*налоговое законодательство, делающее бессмысленным попытку получить личную прибыль сверх разумного потребления*/. - =AlexD=(03.09.2012 11:53)
- Это же давно построено в Скандинавии в том или ином виде. - Shura(03.09.2012 12:01)
- Ты под коммунизмом подразумеваешь ленинское поделие, а живой коммунизм -китайский. Вот с ними и спорь. - General(03.09.2012 11:45)
- Это заблуждение. У китайцев нет никакого коммунизма. - Shura(03.09.2012 11:51)
- Вот это заблуждение Кургинян и будет строить. - General(03.09.2012 11:54)
- Это заблуждение. У китайцев нет никакого коммунизма. - Shura(03.09.2012 11:51)
- Вытекающий из прямого запрета на эксплуатацию человека человеком. - PlainUser(03.09.2012 11:45)
- А если "эксплуатацию" заменить на "сотрудничество"? - =AlexD=(03.09.2012 12:01)
- Можно , только "коммунизм" тогда надо заменить на "онанизм". - PlainUser(03.09.2012 13:55)
- Кому шашечки, а кому ехать. - =AlexD=(03.09.2012 20:45)
- Можно , только "коммунизм" тогда надо заменить на "онанизм". - PlainUser(03.09.2012 13:55)
- А если "эксплуатацию" заменить на "сотрудничество"? - =AlexD=(03.09.2012 12:01)
- Я как-бэ намекаю, что не обязательно бицца головой о кирпичную кладку /*запрет частной собственности*/, когда есть дверь /*налоговое законодательство, делающее бессмысленным попытку получить личную прибыль сверх разумного потребления*/. - =AlexD=(03.09.2012 11:53)
- Сомневаться это твоё право, но коммунизм без этого кагбэ нереализуем. Отсутствие частной собственности на средства производства это ключевой момент. - Shura(03.09.2012 11:41)
- Национализация промышленности и банковской сферы, запрет частной торговли и т.д. и т.п. Попробуй "оттюнингуй" банки и предприятия у нынешних владельцев! - Shura(03.09.2012 11:32)
- А у нас сейчас ни то, ни другое - у нас безостановочное первоначальное накопление капитала. Мысли глобально, читай Кургинян. - General(03.09.2012 11:42 - 11:44)
- Как это - без смены хозяйственных отношений? Коммунизм подразумевает существенно иную форму хозяйственных отношений, нежели капитализм. - Shura(03.09.2012 11:16)
- А зачем строй менять? Методом тюнинга законодательства можно организовать любой "строй" от рабовладения до коммунизма без смены хозяйственных отношений. Технологии рулят. - =AlexD=(03.09.2012 11:12)
- Ну они-то строй не меняют. Их задача одних чуваков заменить на других, это на 2 порядка более простая задача. - Shura(03.09.2012 10:27)
- х.з., в нынешнюю эпоху победившей виртуализации сознания всего можно ожидать, Навальный с белогандонниками же на что-то рассчитывают? /*пожимает плечами*/ - =AlexD=(03.09.2012 10:22)
- Дискуссионный клуб мягкобрюхих офисных хомячков сменит общественный строй :-D Ржунимагу! Мужики, вы это серьёзно? - Shura(03.09.2012 09:24)
- Ленин писал для грубых и негламурных рабочих и крестьян, а Кургинян пишет для магкобрюхих офисных хомячков в условиях тотальной индустриализации. Но, конечно для полного креатива отжигов а-ля Жириновский ему не хватает. :-)) - =AlexD=(03.09.2012 09:16)
- Ну что по дедушке Ленину, то заметно. Это я ещё Генералу сказал. Только без броневичка сидеть ждать пока само в руки упадёт - вариант гнилой и нерабочий. Так что не дочитал Кургнинян дедушку, не дочитал.... Тот многократно писал в стиле, что хуй Shura(44 знак., 03.09.2012 09:10)
- Э-э-э, секундочку! Я чего-то пропустил и в Ливии уже коммунизм построили? Вопрос был - как будет осуществляться смена общественно-политической и экономической формации. Напомню, в большинстве случаев это происходило революционным путём, но Shura(53 знак., 03.09.2012 06:50)
- По мнению Кургиняна, да. К "военному коммунизму"(тм) Скрипач(597 знак., 02.09.2012 14:50 - 18:04)
- Ну, допустим :-)А переход от капитализма к коммунизму произойдёт сам собой? Т.е. ромка абрамовитц зайдёт поболтать в дискуссионный клуб, прослезится, скажет "как же я раньше неправильно жил!", отдаст все свои миллиарды и Shura(117 знак., 02.09.2012 14:39)
- Кургинян говорит не об этом. Он говорит - капитализм == тупик и "борьба с режимом"(тм) либо бессмысленная трата энергии либо откровенное предательство. - Скрипач(02.09.2012 14:33 - 14:36)
- А зачем тогда вякать о плохом режиме, если нет желания его менять? ИМХО, Курнинян просто ссыт. - Shura(02.09.2012 14:29)
- Нет :) Скрипач(32 знак., 02.09.2012 14:24)
- Херня это все. Ставлю вопрос ребром - борьба с существующим режимом будет? - Shura mobile(02.09.2012 13:07, )
- Да. См. список инициатив. Там все. И пикеты и волонтерство и уборка мусора. Скрипач(434 знак., 02.09.2012 12:09)
- +100500 - Shura mobile(02.09.2012 11:07, )
- Здесь есть стратегическая ошибка. Дискуссионный клуб может обьединить тех, кто желает развиваться. Но 99% населения не желают, что делать с ними?! - Shura mobile(01.09.2012 17:32, )
- Ничего. Совсем ничего. Общество это пирамида. Для развития науки нужно не более ста тысяч академиков. Для нормальной морали - десяти тысяч праведников. Может даже меньше. - Скрипач(01.09.2012 22:30 - 22:42)
- Ну так эти десятки тысяч есть и сейчас. И они прекрасно обходятся без телевизора и без Кургиняна :-) - Shura(02.09.2012 03:01)
- Их нет. Или они забились по щелям. Изолированны, а значи
безвредныбесполезны. - Скрипач(02.09.2012 10:08)- А где ты их хотел увидеть - в пидараче "дом 2"? - Shura mobile(02.09.2012 10:56, )
- Может не там ищете? Интернет, вообще говоря, представляет собой очень кривое отражение ситуации в обществе. - She_(02.09.2012 10:56, )
- Уже нашел. Но Шура тут втирает что я не там их нашел :) - Скрипач(02.09.2012 12:13)
- Да успокойтесь вы, он и не претендует! - General(02.09.2012 12:14)
- Шура - интересуется. Может и в несколько агрессивной манере. Лично меня, это не напрягает. Интересно человеку, от чего же не рассказать. Скрипач(13 знак., 02.09.2012 12:17)
- Да успокойтесь вы, он и не претендует! - General(02.09.2012 12:14)
- Уже нашел. Но Шура тут втирает что я не там их нашел :) - Скрипач(02.09.2012 12:13)
- Их нет. Или они забились по щелям. Изолированны, а значи
- А чтобы порушить всё это, достаточно телевизора. - SciFi(01.09.2012 22:33)
- "И тогда главврач Маргулис телевизор запретил" (с) В.С.Высоцкий "Письмо в редакцию" ;) - rezident(01.09.2012 22:49, youtube)
- Всё-таки есть вещи, по которым мы полностью согласны. - General(01.09.2012 22:42)
- +1. НО! Чтобы запудрить мозги 10тыс.праведников нужен очень мощный телевизор. - Скрипач(01.09.2012 22:43 - 23:02)
- Ну так эти десятки тысяч есть и сейчас. И они прекрасно обходятся без телевизора и без Кургиняна :-) - Shura(02.09.2012 03:01)
- Ничего. Совсем ничего. Общество это пирамида. Для развития науки нужно не более ста тысяч академиков. Для нормальной морали - десяти тысяч праведников. Может даже меньше. - Скрипач(01.09.2012 22:30 - 22:42)
- Экшн этот клуб организует (типа там мусор убрать и т.п.), или только болтовня? Если нет, то один человек, предпочитающий деятельную помощь другим а) туда не сунется б) полезней для общества, чем весь ваш клуб. - She_(02.09.2012 11:03, )
- Ваши-то тезисы вообще ноль, сплошная банальность. C другой стороны, это не главное, главное -специалист хороший ;) - General(01.09.2012 16:38)
- Ну так я и не претендую! ;-) - Shura mobile(01.09.2012 17:18, )
- Где "технологический рост"? Скрипач(150 знак., 01.09.2012 16:39)
- Ударим
- Тезисы кратко: Mebius(494 знак., 01.09.2012 23:33)