caxapa.ru :: Задачка подброшена для затравки более серьезного обсуждения следующей публикации

КТ (20.03.2013 13:44, просмотров: 193) ответил Snaky на при идеальных диодах нельзя - белый шум абсолютно случаен и некореллирует с другим источником такого же шума.

Задачка подброшена для затравки более серьезного обсуждения следующей публикации http://hypercomplex.xpsweb.com/articles/331/ru/pdf/06-17.pdf
В научной статье по ссылке описывается приблизительно следующее: На случайный характер теплового шума диода накладывается влияние вращения Земли вокруг своей оси. Для не осиливших саму статью вкратце - о чем речь. Если верить данным статьи (опубликована в 2006 году в математическом журнале) можно выделить некоторые свойства случайного процесса которые коррелируют с другим случайным процессом находящимся рядом со сдвигом во времени. Сдвиг во времени обусловлен вращением Земли вокруг своей оси. К примеру имеем две точки А и Б. Как указывалось выше в задаче, точки расположены в плоскости параллельной поверхности земли и направлены с запада на восток. Пусть Место проведения эксперимента - Москва. С помощью несложных вычислений можно определить линейную скорость движения точек А и Б, она будет составлять порядка 268 метров в секунду. Таким образом если между точками А и Б расстояние два метра то временное расстояние между замеченной "похожестью" их шумового напряжения будет 2/268 = 7.46 миллисекунды. К стати этот эффект не наблюдается на полюсах земли, по этому поводу проводились соответствующие эксперименты. Честно говоря меня сия публикация несколько ошеломила. Слишком фантастично. Но авторы статьи весьма заслуженные ученые, серьезных опровержений я пока не нашел.

Ответить

- У меня тут коллега подобным увлекается. Вот подкинул :-) ИССЛЕДОВАНИЕ АЗИМУТАЛЬНОЙ ВЫРАЖЕННОСТИ ЭФФЕКТА МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ В КРАСНОЙ ПИРАМИДЕ(ДАХШУР) - Shura(21.03.2013 17:37, ссылка)
  - Да это стеб, картинки стырены из чужой научной статьи. - КТ(22.03.2013 01:24)
    - Взять чужие картинки, вроде, не грех. Почему стёб-то, вроде вполне связно... - Kit(22.03.2013 02:32)
      - Ну не стеб, а скорее каша из топора. 99% текста детальное описание как самого эффекта Шноля, так и истории исследований на эту тему. И всего один процент текста само описание эксперимента в пирамиде. Создается ощущение что в тексте пирамида КТ(141 знак., 22.03.2013 20:56 - 21:47)
        
        Это да, но за то для тех, кто в первый раз про этот эффект слышит (например для меня), почитать интересно:) - Kit(23.03.2013 07:34)
  - Спасибо, посмеялся. На рис.14 под именем VD1 запаян вовсе не 2Г401А. Эти диоды всегда идут в стеклянном корпусе, я на них за 15 лет работы насмотрелся. Желающие могут также сравнить схему на рис.13 с ТУ на диод. - vmp(21.03.2013 18:06 - 18:25, ссылка)
    - Забавно, а это тогда что? => - rezident(21.03.2013 18:35, картинка)
    - Высшие силы сломали твою ссылку ;-) - Shura(21.03.2013 18:16)
      - Поправил. ;) - vmp(21.03.2013 18:26)
- Не проходит впечатление, что читал похожее, но совсем наоборот. maik-vs(446 знак., 20.03.2013 17:06)
  - Столь же удивительна "Причинная механика" Козырева - General(21.03.2013 07:59, ссылка)
    - Я верю в то, что непознанного очень много, что многие современные теории могут быть опровергнуты или дополнены в будущем, но читая названия "О дистанционном воздействии звезд на резистор" становится стремно... - Evgeny_CD(21.03.2013 09:55)
      - А что тут собственно такого? Влияние вспышек на Солнце на земные процессы давным-давно признано официальной наукой. Соответственно, и другие звёзды влияют на резистор в той или иной мере. - Shura(21.03.2013 09:58)
        
        Шум лавинного пробоя есть выход приемника информации со звезд? В жОлтое! :) - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 12:10)
        
        то есть про Реликтовое излучение вы не в курсе ? - MegaJohn(21.03.2013 14:34)
        
        А какое отношение оно имеет к сабжу? - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 20:39)
        
        Предел Грайзена — Зацепина — Кузьмина (предел ГЗК, реликтовое (или чернотельное) обрезание спектра в области предельно высоких энергий, GZK-эффект) — это теоретический верхний предел энергии космических лучей от отдалённых источников (50 USSR(158 знак., 21.03.2013 20:48, )
        
        Я так глубоко не копал Vladimir Ljaschko(695 знак., 21.03.2013 21:35)
        
        ну это же оно шумит по-белому! LordN(28 знак., 21.03.2013 20:41)
        
        Ни фига, шумит, как "абсолютно черное тело", значит по чёрному :) - Vladimir Ljaschko(21.03.2013 20:45)
        
        Спектр излучения "абсолютно черного тела" не является белым. Его спектр описывается формулой М.Планка. - USSR(21.03.2013 20:58, )
        
        но шум-то белый! сталбыть по-белому. но так и быть, как черное. :о) - LordN(21.03.2013 20:50)
        
        Ну почему-же... Может быть это реакция на реакции в вашем желудке после обеда)))) - Белый Жрец(21.03.2013 13:23)
- 268 м/с. фи! орбитальную скорость земли под 30тыщ м/с не учитывали? а скорость вращения галактики? - Mahagam(20.03.2013 16:15)
  - Влияние других движений тоже обнаружено. - КТ(20.03.2013 16:21)
- Ключевые слова в данном "документе" - "используемые для экспертного сравнения гистограммы". Т.е. сравнение производилось не объективно, а субъективно, икспердами. vmp(78 знак., 20.03.2013 16:02)
  - Действительно, наибольшие сомнения критиков вызывает визуальная оценка сходства гистограмм, однако она дает существенно более четкие результаты, чем компьютерные программы, основанные на вычислениях евклидового расстояния коэффициента корреляции. КТ(422 знак., 20.03.2013 16:15 - 16:20, ссылка)
    - конечно более чёткие! вон аудиофилы на раз различают звучание межблочных проводов, что никаким приборам-анализаторам и не снилось. ага )) - Mahagam(20.03.2013 16:36)
    - Гы-гы. Ржака. А ещё учоным хочет называться. - SciFi(20.03.2013 16:23)
      - Вместо того чтобы зубоскалить давайте лучше попытаемся повторить опыт, нам это вполне доступно. Берем источник случайного сигнала и подключаем к аудиовходу, далее матлаб. Схему источника шума согласуем так чтобы была повторяемость. Повторяемый 3m_пароль_не_помню(132 знак., 22.03.2013 09:50, )
        
        повторяемые источники шума -> - Snaky(25.03.2013 02:56, ссылка, ссылка)
        
        И где я ЭТО куплю??? Моузер/дижикей/фарнел про такое чудо даже не слышали. Кроме того питание выше 5V неприемлемо, лучше 3V. Так что проблема повторяемого источника шума стоит в полный рост. Повторяемый - это такой который а) работает и выдает шум 3m_пароль_не_помню(150 знак., 02.04.2013 10:05, )
        
        Насколько я понимаю, трудоемко все это очень. Пока нет машинных алгоритмов обработки схожести гистограмм, результаты нужно будет обрабатывать глазами. Для интерпретации Нужны десятки обученных "экспертов". Но что бы там не говорили скептики - КТ(150 знак., 23.03.2013 23:26)
      - А чё ржака, определенный смысл в этом есть. Компьютерные проги и моск на самом деле оценку делают по-разному. Классический пример - попробуй научить комп отличать собаку и кошку. - Shura(20.03.2013 16:31)
        
        Я гораздо быстрее поверю, что иксперд выдаёт желаемое за действительное, чем в то, что "компьютеры ещё не научились это видеть". - SciFi(20.03.2013 16:38)
        
        Говори прямо - по твоему мнению в течении последних 20 лет Шноль и его сообщество сами себя водили за нос подтасовывая результаты анализа гистограмм?! - КТ(23.03.2013 23:29)
        
        Чтобы компьютер что-то "увидел" - ему нужны чёткие критерии. Попробуй сформулировать чётко, чем собака от кошки отличается :-) - Shura(20.03.2013 16:41)
        
        где то была ссылка один кекс научил комп с камерой определять по силуэту своей кошки пришла она с добычей или нет, чтобы открывать ей дверцу или нет. иначе она птичек и мышек домой тащила и прятала по углам. AI прогрессирует еще дальше -> - Snaky(21.03.2013 02:32 - 02:34, ссылка)
        
        Да смешно. 93% при том, что фотки идеальные. А повернуть рожу в сторону и всё - пиздец, сдулся искусственный моск. Всёж, натуральный моск решит эту задачу на порядки лучше! Даже от самой тупой блондинки :-) - Shura(21.03.2013 09:09)
        
        а ты в тайланде трансвеститов от нормальных баб с какой достоверностью отличаешь? ))))) - Mahagam(21.03.2013 11:38)
        
        Вы Shura с DASM не попутали, задавая такой вопрос? - rezident(21.03.2013 13:18)
        
        а что? кто-то из них трансвестит? ))))))))))))) - Mahagam(21.03.2013 13:20)
        
        DASM писал о личном опыте их использования будучи в Тае. - rezident(21.03.2013 13:44)
        
        Хы, он писал даже об опыте пользования ~~мужиков~~педиков. - POV(21.03.2013 13:59)
        
        Нифига. Можно такой ИИ замутить, что он сам будет выдумывать торсионные поля не хуже любого горе-учоного :-) - SciFi(20.03.2013 16:44)
        
        Ну ты сформулируй-то, не увиливай :-) - Shura(20.03.2013 16:49)
        
        а ты к компу датчик-анализатор ДНК прицепи, тогда он будет собаку от кошки отличать точнее тебя. - Mahagam(20.03.2013 16:43)
        
        Причём тут датчик. Речь о том, что задачи на "похожесть" комп решает очень плохо. Для нашей области это актуальная задача, я знаю, о чём говорю. - Shura(20.03.2013 16:47)
  - +1. Если долго смотреть на шум, то можно увидеть всё, что захочется. Есть даже кино на эту тему -> - SciFi(20.03.2013 16:06, ссылка)
    - Мне больше рассказ нравится. - vmp(20.03.2013 16:11, ссылка)
- а рядом с Пущино аэропорта случайно нет? - Snaky(20.03.2013 15:52)
  - я к чему спросил. рейка 1.36м с диодами на концах - это практически полуволновой диполь на 110.3МГц, что есть одна из стандартных частот курсо-глиссадной системы, а там передатчик на киловатт. я бы диодики все таки подвигал. Snaky(4238 знак., 21.03.2013 02:27 - 02:39)
- диоды слишком примитивный источник шума. изначально эффект был обнаружен в биологических объектах, т.е нужна высокая сложность случайной системы иначе чувствительность к фактору X ничтожна. Толковой математики для обработки результатов похоже нет. 3m_пароль_не_помню(149 знак., 20.03.2013 15:02, )
- на электрониксе в таких случаях рекомендуют для ознакомления www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA - ыыыы(20.03.2013 14:35, )
  - )))))))) Вы сделали мой день, спасибо! )))) Покажу студентам. - alex68(21.03.2013 02:24)
- Очередные торсионные поля, не иначе. - SciFi(20.03.2013 14:29)
- И все-таки она вертится! - amusin(20.03.2013 14:19)
- Охренеть! - MBedder(20.03.2013 13:58)
- Доказано существование эфира? - =AlexD=(20.03.2013 13:58)
  - Нет, описываемая анизотропия связана с вращением земли вокруг своей оси, по крайней мере так объясняют экспериментаторы свои наблюдения. На мой взгляд самым узким местом эксперимента является отсутствие машинных алгоритмов обнаружения сходства КТ(582 знак., 20.03.2013 16:04 - 23.03.2013 23:52)
    - Связана то она связана, но в чём её причина? Тут же речь идёт не о процессах, связанных с движением, а о копировании свойств объекта при попадании ту же область пространства. Тут попахивает отказом от принципа относительности, на котором =AlexD=(49 знак., 21.03.2013 07:13)
      - Ну так уж и копированием свойств объекта? Речь шла о квантовании уровней флуктуаций случайных процессов. Квантование слабо выражено, посему методика его обнаружения должна быть соответствующей. А то что эффект Шноля всеобъемлюще присутствует в КТ(263 знак., 23.03.2013 21:04)
        
        "квантовании уровней флуктуаций случайных процессов" - какие ещё страшно умные слова ты знаешь? Что пытаются обнаружить исследователи как не степень аналогичности/подобия процессов? Или я чего-то не понимаю в высоких материях? - =AlexD=(24.03.2013 09:33)
        
        Хамить зачем? Или ты считаешь себя умнее других? Исследователи уже все обнаружили, читай все по ссылке выше (статья про исследования эффекта Шноля в пирамиде, но там больше про сам эффект Шноля). А если лень разбираться, или мозгов маловато, это КТ(17 знак., 24.03.2013 15:03)
        
        Это уже твоё третье возражение не по существу, а по форме. Далее можешь не продолжать, уже не интересно :-)) - =AlexD=(24.03.2013 15:42)
        
        Великие умы обсуждают идеи, средние - события, остальные обсуждают людей. - КТ(30.03.2013 20:10)
        
        Великие умы бредовые идеи не обсуждают, они их игнорируют, благо достойных идей пока хватает. - Codavr(02.04.2013 11:31)
      - ожидание события изменяет вероятность его появления. знакомо? :о) - LordN(21.03.2013 12:32)
        
        особенно на биржах :> - Snaky(22.03.2013 04:59)
        
        и не только. была статейка про реальные исследования. определялась какая-то случайная фигня типа спина электрона. распределение. исследователи брали группу студентов и ставили задачу: "если распределение сместится в плюс - всем зачеты автоматом!" LordN(24 знак., 22.03.2013 07:45)
  - Тут об эфире, и не только... - Bill(21.03.2013 14:01, youtube)
    - Хороша речь! saifullin(10 знак., 24.03.2013 21:44)
      - Тут еще по данной теме -> - Bill(27.03.2013 16:49, youtube)
  - Диоды не шумят, а принимают внешний шумовой сигнал эфира. - General(20.03.2013 15:36)
    - А вообще если пофилософствовать - существует ли шум? может быть шум для нас потому шум что мы его не можем раскодировать? и если окинуть взглядом вселенную - может шум это отголоски каких-то процессов, и только дело времени заметить корреляцию Белый Жрец из Краснодара(204 знак., 20.03.2013 22:50, )
      - Детерминизм ньютоновской механики и случайность квантовой? С квантовой механикой народ по-прежнему чешет репу: что это за "коллапс волновой функции"? - SciFi(20.03.2013 23:01)
        
        Вы знаете. В науке которая массу (как меру количества вещества) путает с энергией (по определению как свойство которое позволяет производить работу), т.е. количественную характеристику подменяет качественной, при этом не учитывая процессы Белый Жрец из Краснодара(1042 знак., 20.03.2013 23:22, )
        
        Гы-гы. Экстрасенсы? Строение материи? Геометрия частиц? Проще колёс наглотаться, ИМХО :-) - SciFi(21.03.2013 09:39)
        
        вы потенциальную и кинетическую энергию отличаете? Snaky(181 знак., 21.03.2013 03:29)
        
        "Энергия - это способность тела производить работу." А каким путём - это уже частности. Работа - это изменение состояния системы. Система - это совокупность расположения, взаимодействия и плотности материи в заданном объёме. А теперь дайте мне Белый Жрец(695 знак., 21.03.2013 13:19)
        
        "энергия изменяющая состояние системы (именно такой как по вашему определению) - кинетическая; способная, но не изменяющая - потенциальная". и? - Snaky(21.03.2013 15:10)
        
        ИМХО не совсем так. Потенциальная энергия это "скрытая" энергия проявляющаяся при взаимодействии. Кинетическая энергия это "проявленная" энергия, связанная с движением тела в пространстве. - rezident(21.03.2013 15:22)
        
        а энергия хим и ядерных связей к каким относятся? особенно до и сразу после взрыва. LordN(5 знак., 21.03.2013 19:14)
        
        не забывайте что мы определяем в координатах жреца. ну игра такая. Т.к. "Система - это совокупность расположения, взаимодействия и плотности материи в заданном объёме." то кинетическая энергия всегда изменяет ее состояние (расположение тел / Snaky(48 знак., 21.03.2013 15:27)
        
        Ох! даже обрадовался - но давайте до вечера отложим) у меня трудобудни начались... Верные замечания товарищ! Белый Жрец(123 знак., 22.03.2013 09:17)
        
        меняет не плотность, а "плотность в точке". т.е. не было в этой точке тела, потом через нее прошло тело, потом опять нет. также соответственно, раз есть движение, меняется и взаимное расположение. Snaky(71 знак., 22.03.2013 09:44)
        
        молоток ударил по меди. как тут? или железо по железу? среда с плотностью по среде с другой плотностью? - Белый Жрец(22.03.2013 09:52)
        
        я не выхожу за рамки твоих абстракций, и ты не выходи. откуда появился "молоток"? откуда "среда"? откуда "удар"? были определены "система", "энергия" и "тело". повторяю еще раз "тело обладающее кинетической энергией меняет состояние системы" (все Snaky(45 знак., 22.03.2013 09:59)
        
        Эх... А я хотел дальше поболтать с человеком рискнувшим сделать ментальную разминку... Или тяжеловато? Дальше я хотел пойти по пути волна-масса... - Белый Жрец из Краснодара(24.03.2013 12:32, )
        
        серьезно полагаешь что круглосуточное дежурство и ответы на твои вопросы в реальном времени в топе моих дел? :> я тоже хотел полюбоваться на совершенство пирамиды альтернативной физики, но увы, ее адепт оказался пока не в состоянии даже сложить Snaky(1582 знак., 24.03.2013 13:38)
        
        просто попытки менять правила и определения на ходу чтобы привести к нужным заключениям напоминают попытки трехлетней дочки переназначать правила крестиков-ноликов чтобы выиграть в итоге. Белый Жрец(382 знак., 25.03.2013 07:17)
        
        Специально для Вас. - Хитрый Китаец(25.03.2013 11:55, ссылка)
        
        аудио версия есть? нет времени даже поискать. Надеюсь там есть нечто интересное чем восхитились вы. Благодарен заранее))) - Белый Жрец(28.03.2013 11:03)
        
        Давай без нервов. Белый Жрец(4247 знак., 25.03.2013 07:40)
        
        никаких нервов и маневров. я серьезно утомился экстраполировать слабокоррелированные обрывки мыслей в попытке соединить их в единую систему. Я даже смысла некоторых предложений не могу понять, честно. Snaky(393 знак., 25.03.2013 08:08)
        
        утомлённость - понимаю. Белый Жрец(1112 знак., 25.03.2013 17:28)
        
        ОК, выражу другими словами: есть математический ноль (абстрактное ничто), есть физический (отсутствие разности или точка равновесия). Не смешивайте эти понятия. По вашему получается что если в формуле описывающей колебания маятника я увижу в Snaky(507 знак., 26.03.2013 02:52 - 03:02)
        
        Z смешал эти два понятия? Вы это говорите мне? Белый Жрец(3348 знак., 28.03.2013 10:40)
        
        ценю ваше мнение. Snaky(70 знак., 28.03.2013 15:01)
        
        Да пусть наши дети разговаривают с нами как мы с другими. Белый Жрец из Краснодара(16 знак., 30.03.2013 12:56, )
        
        и картинка Snaky(3 знак., 26.03.2013 04:06, картинка)
        
        :)) Цитирую предыдущее: "среда с плотностью по среде с другой плотностью." Плотность - это кол-во вещества на единицу объёма. Т.е. другими словами масса в "старом понятии" на единицу объёма. Или среда В среде, пусть не ПО. - Белый Жрец(22.03.2013 11:55)
        
        молоток это чтобы понятнее было. извинение принято? - Белый Жрец(22.03.2013 11:55)
        
        "ЧСВ Белого Жреца как неисчерпаемый источник энергии." Реферат. - maik-vs(21.03.2013 13:36)
        
        Это вы попутали. ЧСВ))) или вы имеете нечто сказать по существу вопроса? Я не хочу показать насколько важен я. Я хочу показать насколько знания человека могут быть закоснелыми. И не важно какого человека. Если вы имеете что нибудь умное - Белый Жрец(364 знак., 21.03.2013 13:43)
        
        Вижу, вы любите работать с текстами. Не проанализируете ли количество призывов ("я даю путь", "дайте мне"), деклараций ("программист должен"), назиданий и откровений по участникам конференции? Очень любопытно, кто первый? - maik-vs(21.03.2013 13:54)
        
        Вы от темы не уходите. Я задал вопрос - отвечайте. А потом уж будем разбирать меня. Надеюсь вы господь бог чтобы учить меня, ну или по крайней мере ведёте приближенную к богу жизнь. Так что там по видам энергии. А потом я буду внимать вашим Белый Жрец(231 знак., 21.03.2013 14:11)
        
        Так ответы требуешь? А я от тебя что-то не дождался ответа. Есть такая пословица: назвался груздем, полезай в кузовок. Назвался Белым жрецом, получай. Не нравится, смени ник. Или соответствуй. А "ты видишь\не видишь; силен\не силен" - стандартные mazur(325 знак., 21.03.2013 15:40)
        
        Извините - а личку читаете? - Белый Жрец(21.03.2013 15:57)
        
        От вас не было сообщений. - mazur(21.03.2013 16:01)
        
        странно. я думаю что это не то что нужно выносить на люди. щас опять проверю. - Белый Жрец(21.03.2013 16:03)
        
        в личке лимит. 140 букв как в твиттере. больше не надо - у чекистов глаза устают. - Snaky(21.03.2013 16:07)
        
        :> -> - Snaky(21.03.2013 15:42, ссылка)
        
        и что? вершина дедукции? "из Краснодара" я иногда и к нику добавляю. - Белый Жрец(21.03.2013 16:05)
        
        подедуктируй еще. это было мазуру про альтернативный вариант ника есичо - Snaky(21.03.2013 16:08)
        
        Другой бы уж вас нахуй послал за ваше высокомерие, а я всё терплю... Ответы внутри. maik-vs(367 знак., 21.03.2013 15:25)
        
        вот именно. как найдёшь время посмотреть на звёзды - тогда поболтаем. а пока ковыряйся в ... низу и меня учить не стремись. А свобода воли. Её путают несколько. Я задал вопрос. Не вам. Вместо ответа получил то что читаю. Извините - я вам денег не Белый Жрец(332 знак., 21.03.2013 16:02 - 16:07)
        
        Что ж вы так разволновались, прямо местоимения путаете? Успокойтесь, нормально всё. Не надо извиняться; вспомните: вы жрецом назвались, настаивали на своём превосходстве и кротости. И такая истерика... - maik-vs(21.03.2013 22:46)
        
        ))) - Белый Жрец(22.03.2013 08:33)
        
        насчет ника вы не правы. обычно те кто не осиливает залезть на гору (про положить сверху камушек-другой я даже не заикаюсь), а взамен попинывает нижние камушки под флагами "Шатаем основы" и "Альтернативный взгляд" почему-то сразу объявляют себя Snaky(753 знак., 22.03.2013 04:06)
        
        Эх... Как считаете - одному справиться? Сложно - но можно. Так вот первый кирпичик - я. Призываю всех тех у кого есть способность мыслить своими мыслями, а если принимать чужие - так проверять их. Так вернусь от этих двух троллей которые не смогли Белый Жрец(461 знак., 22.03.2013 08:48)
        
        "Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов." (с) Snaky(64 знак., 22.03.2013 09:07)
        
        замечаю, замечаю... А славие... мне слава не нужна. мне "рабы не нужны, нужны товарищи(единомышленники)")))) - Белый Жрец(22.03.2013 12:36)
  - Ну зачем же так))) скорее всего есть доказательство наличия некоторой разности состояния среды. Белый Жрец(140 знак., 20.03.2013 15:35)
    - шум белый. и сравнивают не спектры а гистограммы. - 3m_пароль_не_помню(20.03.2013 17:57, )
      - спектральная характеристика(спектр) - тоже гистограмма. не? или это я путаю характеристику со способом её графического представления? гистограммой? Если что-то недопонимаю разъясните, будьте снисходительны к моему дилетантскому взгляду. - Белый Жрец из Краснодара(20.03.2013 22:46, )
        
        Когда ЖРЕЦ просит снисхождения к его дилетантскому взгляду, я вспоминаю Козьму Пруткова :) - Скрипач(20.03.2013 23:09)

О смысле всего сущего