caxapa.ru :: Есть такая классическая хня "заброс оборотов".

plainuser (28.11.2013 08:14, просмотров: 383) ответил LordN на кено про ё-лехус

Есть такая классическая хня "заброс оборотов". Виновник на 90% кондиционер.Включаясь и выключаясь он резко изменяет нагрузку(+-пара лс) на двигатель.ЭБУ пытается отследить эти броски нагрузки и сделать их незаметными для водителя.Автомобиль не должен дергаться , несолидно. В общем классическая задача ТАУ. Отследить хочется быстро , возникат перерегулирование. Бывает и вплоть до самовозбуждения в некоторые моменты. А поскольку кондей откл/вкл не только по температуре но и при интенсивном нажатии на газ (намеренно отключают чтоб ускорить разгон) то переходные процессы возникают довольно часто. Многие фирмы боролись с эффектом "заброса" , это когда после разгона педаль газа отпускают(кондей обратно включается) а машина продолжает ускоряться(ЭБУ скомпенсировал доп нагрузку от кондея но переборщил). Обычно заброс бывает небольшой +500-1000об и проявляется очень редко. Что там у тоеты ХЗ , но это самая полпулярная причина проблем. ЗЫ.Пока были машины без полного контроля мотора электроникой , было не так опасно. Сейчас просто жуть.

Ответить

- Это всё здорово, но... есть разница между "выбегом" у регулятора и явным несоответствием между педалью газа, тормоза и оборотами в течении длительного (десятки секунд) времени. Можно даже допустить, что регулятор "забрасывает" именно так. В fk0(324 знак., 28.11.2013 14:38)
  - Ничего нет хуже в программировании чем интерфейс с я извиняюсь человеком.Ака водятлом. plainuser(1496 знак., 28.11.2013 15:00 - 15:16)
    - Ошибка N1 -- зависимость скорости от мощности далеко не линейная и мощность растёт быстрей скорости. Так что -5% кондея это может быть в полтора раза по скорости, например, чем быстрей едешь, тем заметнее. - fk0(28.11.2013 15:37)
      - ты путаешь момент и мощность. впрочем всех этих закидонов можно былоб избежать будь кондей не прямого привода а электрический с минимальным буфером. LordN(25 знак., 29.11.2013 08:41 - 08:43)
        
        Пока абсорбционный начнет охлаждать я уже на место приеду. Минимальный буфер при моще компрессора в полкиловатта-киловатт очень не слабый получается. - Codavr(29.11.2013 10:40 - 10:43)
        
        ну есть недостатки, но есть и достоинства :о) - LordN(29.11.2013 18:50)
        
        Минимальный буфер -- это управление током (а не напряжением в 14.5в) заряда акб (с оглядкой на потребляемый от аккума ток). Космического уровня технология, можно забыть. Такое только в мобильных телефонах делают. - fk0(29.11.2013 10:17)
        
        Ты неграмотный. Момент силы -- векторная физическая величина, равная векторному произведению радиус-вектора на вектор этой силы. Мощность -- физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому fk0(1142 знак., 29.11.2013 10:03 - 10:08)
        
        у тебя каша в голове из определений. LordN(228 знак., 29.11.2013 10:26)
        
        Приветствую тебя, All! fk0(9957 знак., 29.11.2013 10:52)
        
        Аффтар идиот, петля на вводе в дом нужна для того, что-бы дождевая/оттепельная вода по проводам в дом не затекала и на места соединений не капала. Члены правления может и туповаты слегка, но принцип "так принято" работает в данном случае на них. - =AlexD=(27.03.2014 07:15)
        
        если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! - fk0(27.03.2014 08:13)
        
        Какая разница, почему обезьянам нельзя доставать банан, и что они по этому поводу думают? Это закон! - =AlexD=(27.03.2014 09:42)
        
        Мне кажется рассказчик не относится к обезьянам хотя бы ввиду способности критического осмысливания закона. - fk0(27.03.2014 11:02)
        
        Ну да, ну да, обезьяна из соседней клетки, где за сбитый палкой банан не обливали холодной водой, а награждали сладостями. - =AlexD=(27.03.2014 11:06)
        
        Почему вы таки всех считаете обезянами? А на аватаре у вас тоже обезьяна? - fk0(27.03.2014 11:17)
        
        Я не считаю всех обезъянами, я показываю что история по сути своей очень хорошо коррелирует о "обезьянним опытом" . =AlexD=(2803 знак., 27.03.2014 11:27)
        
        да ладно - правление. мне электрик УЗО не смог подключить с двух попыток, первый раз просто не смог, второй раз с нарисованной схемой. третьей попытки не было, решил что самому надежней будет :) проблема была как раз в нейтрали :) - AVF(26.03.2014 22:34)
        
        Пустой спич. Ну должен быть счетчик первым подключен. У меня соседи воруют электричество, пленку засовывают. При наличии выключателя воровали бы все, включая меня :) Vladimir Ljaschko(116 знак., 29.11.2013 13:07)
        
        У нас новые дома по новым правилам подключают только, если счетчик за территорией участка в месте, доступном электрику и опломбированном. Обычно либо на столбе шкаф, либо в кирпичном заборе ниша. Фиг уворуешь. - Andreas(29.11.2013 16:35)
        
        Я успел по старому, у меня счетчики в цоколе. В этой модели счетчика откручивается крепление крышки, не срывая пломбы, и вставляется кусок пленки, тормозящей диск. Но брезгую. - Vladimir Ljaschko(29.11.2013 16:56)
        
        В советских счётчиках блинчик не вращается (или вращается медленно), если счётчик расположен горизонтально... - fk0(29.11.2013 18:32)
        
        Как можно при наличии выключателя воровать? Если он установлен по правилам. - alex68(29.11.2013 15:46)
        
        У меня на прежней даче провод входил в стену, там разветвлялся... ;) А теперь счетчики на улице ставят :( - Codavr(29.11.2013 15:49)
        
        У нас ввод идет к выключателю, коробка опломбирована, потом на счетчик, тоже под пломбой. - alex68(29.11.2013 15:57)
        
        У меня ввод шел сразу на счетчик под пломбу а выключатель уже после него, но счетчик был всего на 6 ампер рассчитан, а очень хотелось сварочник подключить. Я не вор, меня заставили. - Codavr(29.11.2013 16:00)
        
        Автор не в курсе что электроны в проводе остаются когда ток не течет , как и вода в шланге. plainuser(126 знак., 29.11.2013 13:04)
        
        Это даже не шедевр, это нужно выбить в мраморе, навечно, золотыми буквами! Хотя по стилю напоминает рассказ Марка Твена про велосипед. - alex68(29.11.2013 12:48)
        
        Электрики которые про электричество знают из рассказов мужика который 50 лет электриком проработал дело житейское. Принцип все делают так забит в головы сильнее чем в мрамор. - Codavr(29.11.2013 13:12)
        
        Эмигранта из россии в германии уволили за несоблюдение типовых схем эл проводки в зданиях.Работал проектантом , погеройствовал сократил расходы на кабель , по первости предупредили , не понял , во второй раз уволили. - plainuser(29.11.2013 15:02)
        
        Обратная сторона принципа "увидел рационализатора - убей его". "Рационализатор" и "тупой повторитель" страдают одной болезнью - они не знают "для чего", "почему так". - Codavr(29.11.2013 15:18)
        
        Есть понятие мгновенной мощности, которая находится в неразрывной связи с моментом. Понятия "динамика" в физике нет. С комсомольскими работниками, размышляющими по принципу "2+2=5 потому, что я тебя старше", спорить не о чём точно. Нечего сказать fk0(42 знак., 29.11.2013 10:40)
        
        ускорение - это что по твоему? LordN(88 знак., 29.11.2013 14:34)
        
        Нечего сказать аргументировано -- помалкивай. И не хами. - fk0(29.11.2013 14:49)
        
        А вот как все просто было бы, если хоть один привел формулы вместо пиздежа. Ломоносов вон как извращался сочиняя формулировки, а все патамушта тогда формул не придумали еще. - Codavr(29.11.2013 14:54 - 14:59)
        
        да формул он написал с избытком, вот еще бы физику за ними видел, а не буквы.. - LordN(29.11.2013 18:51)
        
        Там все сложно.У каждого мотора есть "ВСХ" (внешняя скростная характеристика) кривая как бык поссал.Те момент(даже при полностью открытой ДЗ) зависит от оборотов.А уж при частичном нажатии педали ваще атас.Производители обычно держат ВСХ в секрете. - plainuser(29.11.2013 10:25)
        
        Момент зависит от оборотов -- исключительно ввиду приведённой выше формулы. А не потому, что это двигатель фирмы хонда или ваз. - fk0(29.11.2013 11:23)
        
        епть, вот ты упертый - открой уже глаза, это мощность функция оборотов и момента, а не наеборот. не? :о) - LordN(29.11.2013 18:56)
        
        При заданном напряжении и силе тока сопротивление быстро станет каким нужно. - fk0(29.11.2013 19:32)
        
        и немедленно выпил. будь здоров и ты. - LordN(29.11.2013 19:34)
        
        ты пиздец болван = момент на валу, например ДВСа, зависит только от степени сжатия и площади цилиндра! LordN(40 знак., 29.11.2013 14:36)
        
        а от того столько солярки брызнуло значит не зависит? не? - Mahagam(29.11.2013 15:43)
        
        солярки д.б. ровно столько сколько сгорит за цикл. понятно что при малой скорости движения поршня её потребуется меньше, но дальше её кол-во почти не растёт.. - LordN(29.11.2013 18:54)
        
        Блядь, при постоянной мощности (и скорости) он зависит. - fk0(29.11.2013 14:51)
        
        ВСХ показывает какой МАКСИМАЛЬНЫЙ крутящий момент может развить конкретный мотор на конкретных оборотах.Это конструктивная особенность конкретного мотора. plainuser(194 знак., 29.11.2013 13:19)
        
        Моя (она не моя) формула лишь связывает момент с мощностью и она не может "работать в пределах диапазона" или не работать на моторах определённых конструкций или фирм. Если этого понимания нет, то... - fk0(29.11.2013 13:26)
        
        Третий и последний по русскому обычаю раз повторяю. plainuser(400 знак., 29.11.2013 14:58)
        
        N-й и последний раз повторяю: мотор может быть вообще сферическим и располагаться в ёмкости с жидким вакуумом. От этого зависимость момент-мощность-обороты НЕ МЕНЯЕТСЯ, т.к. определяется не характеристиками мотора, а учебником физики, к которому fk0(28 знак., 29.11.2013 15:46)
        
        Такое впечатление, что я говорю с идиотами. Если автомобиль при воздействии внешних сил, находящихся в прямой зависимости от скорости, движется равномерно, без ускорения, то мощность вполне определённая, как и момент, и другими быть не могут fk0(469 знак., 29.11.2013 10:46)
        
        Не шуми. plainuser(265 знак., 29.11.2013 11:05)
        
        Будут заметнее на меньшей скорости. - fk0(29.11.2013 11:21)
        
        Дык! - plainuser(29.11.2013 13:09)
        
        именно. истину глаголешь.. - LordN(29.11.2013 10:27)
      - И да и нет. - plainuser(29.11.2013 07:45)
    - Отдельная песня это то что моторм и абс исторически управляют разные блоки.Поэтому с приоритетом тормоза все не так просто. - plainuser(28.11.2013 15:01)
      - Ввести простое условие "если тормоз максимально нажат дцать секунд, то выключаемся нафиг (снижаем мощность до минимальных оборотов, только чтоб вакуумный усилитель работал)". - fk0(28.11.2013 15:41)
        
        Ты спускаешься с горы, нога на тормозе, и тут тебе надо совершить маневр, чтобы избежать аварии. А движек на холостых. На самом деле все алгоритмы управления реальными объектами нифига не тривиальны. Взять те же лифты... - Evgeny_CD(29.11.2013 10:16)
        
        Да. Лифты это нечто. Загадка: есть два лифта, большой и маленький. Кнопка вызова одна. Нужен большой. А приехал маленький. Что делать? Бежать искать большой по всем этажам -- тяжело. Второго человека, чтоб он занял на время маленький и потом fk0(196 знак., 29.11.2013 10:21)
        
        Разгадко: если пришел маленький - отправляешь его пустым куда подальше. Вызываешь снова, приходит большой. У меня дома так. - LightElf(29.11.2013 15:55)
        
        Маленький без человека не едет. А большой не едет пока маленький на этаже. - fk0(29.11.2013 16:02)
        
        Я мельком касался этой темы. Во взрослых конторах сидят целые отделы "ценителей матана" и алгоритмистов, которые готовят алгоритм для контроллера. - Evgeny_CD(29.11.2013 10:24)
        
        верится как в 38 снайперов)) - basilmak(28.03.2014 20:18)
        
        Не верю! Ценители деньги протратили, потом наняли мальчика студента с мамой папой и квартиркой написать глючную прошивку. - fk0(29.11.2013 10:25)
        
        Прокурорские придут не к мальчику с квартиркой, а к его боссам. Сейчас приходят реально. Стоит юзеру пострадать от кривого алгоритма.... - Evgeny_CD(29.11.2013 10:31)
        
        Ага. ФОБОС-в-грунт. Моё мнение о всём ~~советском~~ российском однозначно и его ничего не изменит. - fk0(29.11.2013 10:58)
        
        Сколько человек пострадало при Фобосе и "горизонтальном запуске" Протона? 0. Вот и дела нет. - Evgeny_CD(29.11.2013 11:03)
        
        Фемида требует кровавых жертвоприношений, да... - fk0(29.11.2013 11:11)
        
        Неприятно будет попытавшись чуток притормозить остаться совсем без тяги мотора. plainuser(103 знак., 29.11.2013 07:51)

Средства и методы разработки