caxapa.ru :: Кстати, в варианте вертикального теплообменника я так и не понял, за счет чего там происходит теплообмен - за счет воды, инфильтрующейся в скважину?

Evgeny_CD, Архитектор (17.08.2018 16:13, просмотров: 351) ответил Evgeny_CD на [Тепловые насосы для отопления 2] По мотивам -> Только техника, по возможности :)

Кстати, в варианте вертикального теплообменника я так и не понял, за счет чего там происходит теплообмен - за счет воды, инфильтрующейся в скважину?

Ответить

- градиент же. чем глубже тем теплее. в шахтах вообще всегда +20..+25..+30. и чем глубже тем жарче. на глубине в километр вообще пекло. LordN(41 знак., 17.08.2018 18:55)
  - Я все понял, кроме одного. ПНД трубу на глубине даже 20 м сомнет нахрен, если в ней не создать соответствующего давления. Вода просочится в скважину, но уровень у нее будет плавать (если не в болоте скважину сверлить). Чем заполнять зазор между Evgeny_CD(94 знак., 17.08.2018 19:08)
    - Схренали её сожмёт? Унутре у неё <s>нионка< mse_mse(51 знак., 20.08.2018 13:22, )
      - И кончится все расширительным бачком на много атмосфер, уплотнениями, которые держат эти много атмосфер, мембранным компенсатором расширения тоже на кучу атмосфер, и Ростехнадзором, который будет надзирать за сосудами под давлением. - Evgeny_CD(20.08.2018 13:26)
        
        Какие на* атмосферы? На глубине 100м, уже давление 11атм, безо всяких насосов и уплотнений. Причом, что характерно, и внутри трубы, и снаружи. А сверьху можете лить кружкой в один конец трубы, а выливаться будет с другого. И тоже, кружка, что mse_mse(12 знак., 21.08.2018 10:35, )
        
        снаружи столько будет пока грунт не осядет.. - LordN(21.08.2018 11:06)
    - Трубу на глубине раздавит если в ней разряжение создавать. А если труба заполнена, то столб жидкости будет препятствовать сдавливанию. Nikolay_Po(306 знак., 18.08.2018 23:18)
      - плотность воды 1т/м3 LordN(649 знак., 19.08.2018 19:23)
    - хе. ничем не заполняют. продавило - да и хуй с ним. утекло - дадопизды. это твои проблемы, а не теплонасосников. LordN(132 знак., 17.08.2018 19:48)
      - Но тогда вероятность встречи морды насосника и канделябра тогда сильно повышается. Меня вот что страшит. Evgeny_CD(530 знак., 17.08.2018 20:39)
        
        поймать трудно. нужна политическая воля и сила. - LordN(18.08.2018 12:57)
        
        Надо водкой заправлять, и все будет ок. - s_h_e(18.08.2018 12:29)
        
        Ксения, подскажите, пожалуйста - а водно-изопропиловый раствор можно как антифриз использовать? Он сильно дешевле этилового. - Evgeny_CD(18.08.2018 21:15)
        
        Так вроде бы давно его используют. Правда не как антифриз, а как жидкость для стеклоомывателей в зимнюю пору. Хотя и это применение, на мой взгляд, можно считать антифризом. Думаю, что в принципе любой спирт сойдет, а изопропанол предпочитают не Ксения(283 знак., 18.08.2018 21:39)
        
        метанол - яд. и раствор и пары. изопропанол в этом плане намного безопаснее. почти как этанол. - LordN(18.08.2018 21:44)
        
        ПДК у метанола и изопропанола отличаются примерно вдвое. У этанола ПДК выше на порядок. Так что "почти" очень условное. - s_h_e(18.08.2018 22:07)
        
        Википедия этого не подтверждает, а в других местах я не смотрела: Ксения(349 знак., 18.08.2018 22:15, ссылка)
        
        Хм. s_h_e(234 знак., 18.08.2018 22:24)
        
        есть еще давление насыщения паров, от него будет зависеть скорость достижения этого пдк. LordN(413 знак., 19.08.2018 19:40)
        
        По химическим представлениям метанол малотоксичен по сравнению с реальными ядами. Его токсичность сильно преувеличена из-за того, что его пытаются стаканАми пить :). Например, цианид калия действительно яд - доза 100 мг смертельна. А от метанола Ксения(303 знак., 18.08.2018 22:00, ссылка)
        
        Осталось узнать про давление насыщенных паров при рабочей температуре для метилового спирта и для поваренной соли :) Евгений зачем-то ломится в открытые ворота, уже давно все придумано: Экспериментатор(156 знак., 18.08.2018 22:20, )
        
        Вы путаете изопропанол с пропиленгликолем. Евгений интересовался первым, а потому ваша ссылка не по делу. - Ксения(18.08.2018 22:32)
        
        Нет, я не путаю. Тема про тепловые насосы, поэтому моя ссылка по делу. Есть тысячи разных жидкостей, которые можно использовать как теплоноситель, но реально применимы только единицы из них. Нет смысла толочь воду в ступе. - Экспериментатор(18.08.2018 23:59, )
        
        Я отвечала на вопрос, заданный мне Евгением, и здесь же отвечаю на возражения. Поэтому про ваш пропиленгликоль мне говорить не надо - пишите ваше мнение в другой ветке. - Ксения(19.08.2018 00:06, ссылка)
        
        Вы плохо ответили на вопрос, так как не приняли в учет температуру кипения жидкостей. Ремарки про токсичность также не имеют смысла, так как пары метанола будут попадать в легкие в открытой системе, а соль надо кушать. - Экспериментатор(19.08.2018 00:13, )
        
        Зимой вода в радиаторе не кипит, а летом антифриз не нужен. Но даже если и будут испарения из системы охлаждения, то они менее токсичны, чем выхлопные газы того же автомобиля, т.к. в объемном отношении их гораздо меньше. Поэтому автомобиль должен Ксения(1607 знак., 19.08.2018 13:48)
        
        Замечательно, продолжим антифризосрач :) Вы плохо знакомы с конструкцией систем охлаждения автомобилей, метанол там не используют, так как рабочая температура двигателя сейчас превышает 100С (полезно для КПД). Если в воду добавить метанола, чтобы Экспериментатор(3181 знак., 19.08.2018 15:03, )
        
        Если температура теплоносителя превысит 100°C, то даже чистая вода закипит и порвет ваш тонкий алюминий. Но если температура такова, что вода в теплоносителе остается жидкой, то никакого "огромного давления" не будет. При повышении температуры Ксения(355 знак., 19.08.2018 23:17)
        
        Забыли школьную физику - это плохо. Зато теперь ясно, почему Вы не поняли моего первого сообщения в этой теме. Температура кипения не константа, а определяется равенством давления насыщенных паров жидкости внешнему давлению. В автомобильных Экспериментатор(948 знак., 20.08.2018 00:03, )
        
        Посчитаем по Раулю: Ксения(748 знак., 20.08.2018 02:22)
        
        Молодчина, только исходные данные нужно уточнить. Внутри для температуры замерзания метилового спирта -30С указана концентрация по массе 40%: Экспериментатор(472 знак., 20.08.2018 08:24, )
        
        Температуру замерзания отсюда брала: Ксения(20.08.2018 12:41)
        
        Уважаемая Ксения, а нет ли у Вас таблички с коэффициентом расширения раствора метанола при замерзании относительно чистой воды? m9rs(209 знак., 21.08.2018 09:14)
        
        Способность расширяться при замерзании - аномальное свойство воды, тогда как у подавляющего числа прочих веществ плотность кристаллической фазы большее плотности жидкой (и потому их кристаллы растут на дне сосуда, а не плавают на поверхности). Ксения(238 знак., 21.08.2018 09:57 - 10:03)
        
        он спрашивает немного о другом. LordN(576 знак., 21.08.2018 10:04)
        
        Я так и ответила, что при расширении следует учитывать только воду, поскольку органика при замерзании не расширяется. Т.е. если у нас в смеси 30% органики + 70% воды, то расширение ее составит эти же 70% от расширения чистой воды. Кроме того, как Ксения(233 знак., 21.08.2018 10:23)
        
        ни разу не видел водку замерзшую в кашу... LordN(70 знак., 21.08.2018 11:07)
        
        Чаще всего при охлаждении смесей начинает кристаллизоваться тот компонент, который замерзает при более высокой температуре. Потому и каша, что смесь замерзает не единовременно. Более того, по мере кристаллизации одного компонента остальная жидкая Ксения(1309 знак., 21.08.2018 11:44)
        
        Как вы прокомментируете поведение раствора соли в вводе? Продолжая ваши рассуждения можно сказать, что при температуре -1грС получится смесь кристаллов льда и кристаллов соли. Практика такое не подтверждает. - AlexBi(21.08.2018 16:10)
        
        Так я и не говорила, что кристаллизация смеси должна начаться при температуре плавления тугоплавкого компонента, а сказала лишь то, что он обычно кристаллизуется первым. Вот и вода в спирте начинает кристаллизоваться не при -1°C, а значительно Ксения(1306 знак., 21.08.2018 17:46 - 18:41)
        
        Спасибо. Буду экспериментировать. Рвать бутылки в морозилке. - m9rs(21.08.2018 12:58)
        
        А дзержинцам(барыгам?) пофиг ваши температуры и математико-химические выкладки. Всю зиму бился с их тосолом - два раз менял (типа разные марки). Закипал, падла при малейшей нагрузке на движок. Потом долил граммов 200 антифриза (купил на заправке, Гудвин(98 знак., 20.08.2018 12:52)
        
        Крышки надо проверить, возможно, герметичности в системе нету. Я так понимаю, у Вас отечественный автомобиль, если льете Тосол. У них чаще всего привалочная поверхность на расширительном бачке была кривая, потом предохранительный клапан на крышке Экспериментатор(163 знак., 20.08.2018 16:26, )
        
        В прошивке включение вентилятора - 98С. Герметичность есть, клапан на бачке. Исправен. До того, как прошлой осенью решил сменить тосол, проблем не было 14 лет ;) Просто тосол в последнее время стал говно. Брал в двух местах и типа разных Гудвин(77 знак., 20.08.2018 17:05)
        
        Ксения подозрительно много знает про Тосол :) - Экспериментатор(20.08.2018 17:15, )
        
        Видимо на спирту ваш Тосол был :). Производители пользуются тем, что у антифриза нормируется температура замерзания, но не кипения. Кроме того, мода пошла - купить по дешевке остатки от перегонки спирта, а потом разбавить их водой. Если оптом, то Ксения(78 знак., 20.08.2018 13:41)
        
        Спасибо! Но выяснилось еще одна засада. Взрывоопасная концентрация паров в воздухе. Evgeny_CD(230 знак., 19.08.2018 14:40)
        
        Бензин тоже взрывоопасен. Если лопнет трубка, по которой из безобака поступает бензин, то тоже может возникнуть взрывоопасная ситуация. Странно мне, что взрыва изопропанола боятся, а взрыва бензина нет. - Ксения(19.08.2018 19:01, ссылка)
        
        Бензиновые трубки в автомобилях внутри салона не проходят, они идут по днищу. Под капотом хорошая вентиляция. На обратном бензиновом трубопроводе, где он есть, установлен обратный клапан. Бензонасос при остановке двигателя сразу отключается. Тем Экспериментатор(627 знак., 19.08.2018 20:37, )
        
        Котлы отопления на бензине - Это сказочная экзотика. Evgeny_CD(228 знак., 19.08.2018 19:15)
        
        Бытовой газ зато нормально взрывается, вроде его пользователей на искробезопасные электроприборы пока не заставляют переходить. s_h_e(25 знак., 19.08.2018 20:49)
        
        А у Вас есть бытовой газ? Если нету, то я Вам расскажу, что далеко не во всякое помещение дают установить газовый прибор. Есть требования по вентиляции, объему помещения, возможности его изоляции. Все хорошо продумано, но для дураков норм не Экспериментатор(12 знак., 19.08.2018 20:57, )
        
        Поджечь водку тоже упражнение, хотя в ней 40% спирта. - Ксения(19.08.2018 19:34)
        
        Легко :-) На нож налить немного водки и в огонь комфорки. Через несколько секунд водка загорится. - бомж(20.08.2018 20:50)
        
        Так нечестно - во время кипения в ее парах почти чистый спирт, т.е. это она не сама горит, а горит наиболее летучая спиртовая фракция, выделяющаяся при ее кипячении. - Ксения(20.08.2018 23:10)
        
        но спирт испаряется, а соляра нет LordN(302 знак., 19.08.2018 19:41 - 19:43)
        
        Солярка тоже должна кипеть, раз ее получают перегонкой нефти. Только температура ее кипения видимо выше, чем у воды. - Ксения(19.08.2018 19:50)
        
        да, разные дизтоплива кипят при температурах порядка +180..+250°С - LordN(19.08.2018 20:07)
        
        Коллеги, успокойтесь. Я пока собираю и анализирую информацию, За помощь очень благодарен. - Evgeny_CD(19.08.2018 00:15)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(18.08.2018 21:44)
        
        кури LordN(18.08.2018 21:33)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(18.08.2018 21:45)
        
        да, у меня где-то валяется древний файлик по свойствам спиртовых растворов в инж.системах типа отопление и т.д. LordN(88 знак., 18.08.2018 12:55)
        
        Второй вопрос - уплотнения. Им этанол может не понравится. - Evgeny_CD(18.08.2018 15:41)
        
        может. и не нравится. особенно классика типа лён и прочая подобная хуерга. LordN(66 знак., 18.08.2018 20:53)
        
        Но ведь высосут даже через микропоры :) - Evgeny_CD(18.08.2018 15:40)
        
        он сам сука выпаривается. знакомый у себя экспериментировал. за пару лет в системе из меди и стали концентрация понижается с 15% да 5%. сквозь прокладки лезет похоже. LordN(219 знак., 18.08.2018 20:35)
        
        Для дома скорее 1:1 подходит. -32 т начала кристаллизации. - Evgeny_CD(18.08.2018 21:10)
        
        ты такой же упоротый ламер как и все остальные кто в эту тему влез в первый раз в первый класс. LordN(406 знак., 18.08.2018 21:42 - 21:50)
        
        РБ - что это? - Evgeny_CD(19.08.2018 00:18)
        
        Расширительный бак? - Evgeny_CD(19.08.2018 00:18)
        
        да, экспанзомат. - LordN(19.08.2018 19:24)
        
        Млять, Ну и словечко :) - Evgeny_CD(20.08.2018 00:03)
        
        это еще что, а как тебе термины "явное тепло" "скрытое тепло" и "полное тепло" LordN(100 знак., 20.08.2018 05:24 - 06:24)
        
        Виртуальное тепло, комплексное тепло и мнимое тепло как его часть :) - Evgeny_CD(20.08.2018 15:38)
        
        хехе, там-то оно как раз не мнимое, просто объяснить тупице куда делось хуева гора джоулей, а температура не поменялась - это пиздец проблема из проблем.. LordN(132 знак., 21.08.2018 10:10)
        
        Ролики видел, а вот расчет этого случая - нет, не видел! - Evgeny_CD(21.08.2018 20:58)
        
        Спасибо! Я просто начинаю анализ от худшего случая, и если решение на худший случай неприемлемо, Только тогда меняю условия. - Evgeny_CD(19.08.2018 00:17)
        
        А чем он концентрацию изменял -измерителем плотности? - Evgeny_CD(18.08.2018 21:02)
        
        у него с инструментом полный порядок - оптика - LordN(18.08.2018 21:07)
        
        Ух ты! Не уж то по показателю преломления? - Evgeny_CD(18.08.2018 21:09)
        
        кури LordN(69 знак., 18.08.2018 21:37)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(18.08.2018 21:42)
        
        Вот жеж! - Evgeny_CD(18.08.2018 21:01)
        
        все про все знают, этиленгликоль - вообще ядовитая жидкость. пдк вообще небольшой. летальная доза - один стакан. горючь. и т.д. LordN(115 знак., 18.08.2018 12:23)
        
        Пропиленгликоль зарегистрирован как пищевая добавка. Что, впрочем, гарантируется лишь то, что от него сразу не загибаются. - Evgeny_CD(18.08.2018 12:41)

Технологии