Codavr (28.10.2019 21:19 - 21:21, просмотров: 290) ответил Evgeny_CD на После истории в Воронеже совсем не смешно -> Там как раз одна часть аппарата была от одной модели, а другая - от другой. Вот и не поняли они друг друга...Долой империалистический интернационал!
-
- Я не понимаю зачем концевики, почему при движении без ускорения не измерять, условно, момент на валу двигателя и не приходить к выводу, что он сильно больше проектного (или наоборот меньше). При движении с ускорением -- тоже. Масса всей fk0(118 знак., 29.10.2019 00:14)
- Патамушта концевик чует граммы, а масса этого гантри тонна, там свинца и обедненного урана шобожежмой и момент на валу там огого. К тому же ты опять по привычке идеализируешь. Почему же мы движемся без ускорения? Разгоняется и тормозится эта Codavr(74 знак., 29.10.2019 00:18)
- Концевики по определению срабатывают в конечных положениях. А пациент давится, потенциально, в любых. Да и не обязательно пациент. Может возникнуть произвольная неисправность и попытка применить силу приведёт к тому, что что-нибудь будет fk0(5526 знак., 29.10.2019 07:43)
- Не сочиняй. У пружины есть определенный ход пока она сожмется до конца. Концевик срабатывает раньше и останавливает дальнейшее движение. В этот момент усилие равно усилию на пружине, а это граммы. Это не отменяет прочих умных блокировок, но Codavr(159 знак., 29.10.2019 08:27 - 08:59)
- Вот в конкретном случае -- где там пружина, и где там концевик должен быть? Там есть концевик. Кровать выше какой-то высоты не поднять. Но пациента можно придавить гораздо раньше, ибо поднимается кровать достаточно высоко, чтобы облучать снизу. - fk0(29.10.2019 09:09)
- Не на кровати а на оголовье гантри. Пластиковый кожух оголовья крепить не жестко, а на пружинах с ходом скажем в 1 см, и пара концевиков слева и справа. Вуаля. На практике риск придавить пациента не когда стол двигают, а когда вращение гантри Codavr(281 знак., 29.10.2019 09:20 - 09:24)
- Такое решение во-первых никак не гарантия (кто проверит исправность концевиков?), во-вторых механически сложное. На оголовье, как я понимаю, ещё всякие механизмы для направления пучка крепятся, и там постоянно с ним возятся и могут попросту fk0(1239 знак., 29.10.2019 13:17)
- Ты задрал всякую херню из носа выковыривать. Зацепить пациента самый страшный ужас оператора. Какой дебил станет подпирать концевик который может остановить гантри в такой ситуации. Да если ты скажешь, что надо тряпочкой их протирать каждое утро Codavr(214 знак., 29.10.2019 13:45 - 13:47)
- Я привожу обоснование, почему концевик всегда хуже некого другого датчика (например, абсолютных координат) работающего непрерывно. Потому, что работу концевика НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ. И когда он не сработает -- будет поздно. Пример из жизни: лифт fk0(411 знак., 29.10.2019 17:07)
- Можно поставить что-нить модное, но концевик все равно лучше чем ничего, а проверяется простым нажатием. Это может делать оператор при желании хоть 100 раз на дню. Codavr(146 знак., 30.10.2019 10:42 - 11:04)
- дык ещё про дублирование важных концевиков забыли. не сильно опасная микроволновка - и та, бывает, что имеет на дверце аж по 4 концевика. - Mahagam(29.10.2019 13:52)
- Дублирование не панацея. Что толку дублировать сами концевики, если отказать может цепь отвечающая за их восприятие. Ну включил ты их последовательно 4 штуки, а у тебя входной транзистор пробило (я понимаю, что может быть специальная схемотехника, fk0(568 знак., 29.10.2019 17:15)
- Узбагойся, правда. В пожарных сигнализациях вполне себе различают сработку датчиков от их обрыва или КЗ. - Точка опоры(30.10.2019 07:33)
- расскажи что ты делаешь, чтобы я это случайно не купил и не пользовался. надо же, включил ты их последовательно 4 штуки. в тех же микроволновках концевики дверцы идут в разные места схемы. один как датчик открытия в мозги, пара - в разрыв Mahagam(353 знак., 29.10.2019 23:15)
- Да ну чего я буду ему лекции про резервирование читать. Чел не желает воспринимать, с такими пытаться найти истину тухлое дело. Codavr(82 знак., 29.10.2019 13:59 - 14:20)
- Дублирование не панацея. Что толку дублировать сами концевики, если отказать может цепь отвечающая за их восприятие. Ну включил ты их последовательно 4 штуки, а у тебя входной транзистор пробило (я понимаю, что может быть специальная схемотехника, fk0(568 знак., 29.10.2019 17:15)
- Я привожу обоснование, почему концевик всегда хуже некого другого датчика (например, абсолютных координат) работающего непрерывно. Потому, что работу концевика НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ. И когда он не сработает -- будет поздно. Пример из жизни: лифт fk0(411 знак., 29.10.2019 17:07)
- Ты задрал всякую херню из носа выковыривать. Зацепить пациента самый страшный ужас оператора. Какой дебил станет подпирать концевик который может остановить гантри в такой ситуации. Да если ты скажешь, что надо тряпочкой их протирать каждое утро Codavr(214 знак., 29.10.2019 13:45 - 13:47)
- Такое решение во-первых никак не гарантия (кто проверит исправность концевиков?), во-вторых механически сложное. На оголовье, как я понимаю, ещё всякие механизмы для направления пучка крепятся, и там постоянно с ним возятся и могут попросту fk0(1239 знак., 29.10.2019 13:17)
- Не на кровати а на оголовье гантри. Пластиковый кожух оголовья крепить не жестко, а на пружинах с ходом скажем в 1 см, и пара концевиков слева и справа. Вуаля. На практике риск придавить пациента не когда стол двигают, а когда вращение гантри Codavr(281 знак., 29.10.2019 09:20 - 09:24)
- Вот в конкретном случае -- где там пружина, и где там концевик должен быть? Там есть концевик. Кровать выше какой-то высоты не поднять. Но пациента можно придавить гораздо раньше, ибо поднимается кровать достаточно высоко, чтобы облучать снизу. - fk0(29.10.2019 09:09)
- Не сочиняй. У пружины есть определенный ход пока она сожмется до конца. Концевик срабатывает раньше и останавливает дальнейшее движение. В этот момент усилие равно усилию на пружине, а это граммы. Это не отменяет прочих умных блокировок, но Codavr(159 знак., 29.10.2019 08:27 - 08:59)
- Концевики по определению срабатывают в конечных положениях. А пациент давится, потенциально, в любых. Да и не обязательно пациент. Может возникнуть произвольная неисправность и попытка применить силу приведёт к тому, что что-нибудь будет fk0(5526 знак., 29.10.2019 07:43)
- Патамушта концевик чует граммы, а масса этого гантри тонна, там свинца и обедненного урана шобожежмой и момент на валу там огого. К тому же ты опять по привычке идеализируешь. Почему же мы движемся без ускорения? Разгоняется и тормозится эта Codavr(74 знак., 29.10.2019 00:18)
- у нас в паре больничек есть гамма-камеры - там здоровенная голова , в которой матрица ФЭУ, а под ней, то есть непосредственно над пациентом тяжеленный свинцовый коллиматор. для перемещения головы вверх-вниз оператор нажимает кнопки на ручках на Alex68(175 знак., 28.10.2019 22:20)
- У нас нечто подобное пару недель назад демонтировали. Ни разу ничего там не оторвалось. Сделано по советски, дубово и на века. Оно бы еще столько проработало, но у государства появилсь деньжата на более совершенный буржуйский аппарат, а для него Codavr(56 знак., 28.10.2019 22:45)
- у нас Сименсы. и обработка на хакинтоше. и молибденовый генератор в отдельной комнатке :) - Alex68(28.10.2019 22:48)
- А у нас отечественный Рокус. И айбиэмка под досом. - Codavr(28.10.2019 22:58 - 23:00, картинка)
- у нас Сименсы. и обработка на хакинтоше. и молибденовый генератор в отдельной комнатке :) - Alex68(28.10.2019 22:48)
- У нас нечто подобное пару недель назад демонтировали. Ни разу ничего там не оторвалось. Сделано по советски, дубово и на века. Оно бы еще столько проработало, но у государства появилсь деньжата на более совершенный буржуйский аппарат, а для него Codavr(56 знак., 28.10.2019 22:45)
- Вот тут мои знания заканчиваются. Знаю, что из-за несовместимости оно не включалось на подъем никак. Никакими средствами. И где-то там какой-то концевик был точно "в теме". Что достали пациенту просто тупо разбив и раскурочив часть аппарата. Но Evgeny_CD(17 знак., 28.10.2019 21:25)
- Оператор был ОБЯЗАН не допустить даже касания пациента, хотя бы даже ебнув по этой самой аварийной кнопке. Для наблюдения за пациентом в каньоне имеются видеокамеры и двусторонняя голосовая связь. - Codavr(28.10.2019 21:51 - 21:54)
- Почему тогда нет такой схемы, где оператор держит нажатой кнопку (педаль) во время работы? И автоматический стоп если отпускает (не обесточнивание -- с последним могут быть ньюансы: всё массивное тормозить нужно, противовесы нужны). Как на ЖД fk0(1140 знак., 29.10.2019 00:27)
- Есть. Любые движения возможны пока оператор удерживает две определенные кнопки. Одну отпускаешь все тут же встает. Ты эта, не забывай, что в 90-х, когда это оборудование разрабатывалось, не все было так просто достижимо как сейчас. Тот аппарат что Codavr(651 знак., 29.10.2019 00:50 - 01:13)
- Еще раз. Оператор жмакает батон "down". Условно. Оно поехало вниз в рад. защищенной комнате. Оператор решает что хватит, или датчик какой сработал - жмакает "stop" - а прибору пофиг. Оператор бросается в комнату - а там лучше такого не видеть... - Evgeny_CD(28.10.2019 21:54)
- Вот аппарат-убийца, по ссылке. Там стол для пациента программно поднимается и опускается. По заявлениям в новостях: "стол стал подниматься и вдавил пациентку в коллиматор". fk0(3193 знак., 29.10.2019 08:28 - 08:39, ссылка)
- Оператор при угрозе пациенту никуда не бросается, а ебает аварийную кнопку, а уже потом может бросаться хоть в комнату, хоть в толчок. Все обесточено и ничего никуда не двигается. - Codavr(28.10.2019 22:07)
- Оператор ее жмакал что есть силы - результат понятен? Вот где самый ужас был! Что называется, кто-то провел обслуживание аппарата..... - Evgeny_CD(28.10.2019 22:09)
- Да ладно, сажать всех кто этот аппарат сдавал/принимал/обслуживал. Кстати регламент предусматривает проверку ВСЕХ аварийных кнопок во время ТО. У нас на аппаратах одна а пульте, вторая в шаге от него, остальные по всему каньону натыканы, и на Codavr(26 знак., 28.10.2019 22:12 - 22:16)
- В точку! Вот этим сейчас куча компетентных специалистов и занята. - Evgeny_CD(28.10.2019 22:16)
- Этапиздец. А при чем тут несовместиость оборудования? Эти кнопки тупо вырубают магнитный пускатель через который подается сеть - Codavr(28.10.2019 22:17 - 22:19)
- Сядут все? Ну и всё сразу наладится. За пять копеек наймутся суперсознательные профессионалы. Как-то так? Или я что-то пропустил? - SciFi(28.10.2019 22:21)
- Предлагаешь понять и простить? - Codavr(28.10.2019 22:26, youtube)
- Строго говоря, если есть системная проблема, нужно и систему копать. Вплоть до министра и так далее. Ну, ты понимаешь... - SciFi(28.10.2019 22:29)
- Есть стандарт в котором прямо указано какова должна быть вероятность аварии в зависимости от числа человеческих жертв и материального ущерба в твердой валюте. Абсоютно надежных систем не бывает. Системная проблема, это когда вероятность превышена. - Codavr(28.10.2019 22:38 - 22:40)
- То есть оператор уснул - да и хрен с ним? Тоже вариант. - SciFi(28.10.2019 22:42)
- МЭК 61508? - Evgeny_CD(28.10.2019 22:41)
- Я это видел в начале 90-х в виде графика, как выжимки из американского стандарта, он там на три или четыре зоны был разбит, потом слышал что наши себе подобный сгоношили. - Codavr(28.10.2019 22:54)
- -> Вероятности в лоб расписаны - Evgeny_CD(28.10.2019 23:11, ссылка)
- Они тут всячески увиливают от того чтобы без обиняков указать сколько в баксах и жизнях. А без этого нихера не понятно к чему привязка вероятности. - Codavr(28.10.2019 23:27)
- Когда ЭРА ГЛОНАСС обосновывали, у Минфина мелькали расчеты про нашу экономику. Несколько млн. ₽ стоимость жизни в экономике РФ. Копии у меня нет :) - Evgeny_CD(28.10.2019 23:31)
- Оценить стоимость жизни очень просто. Помножить среднюю зарплату без вычета налогов на среднюю продолжительность трудового стажа за эту жизнь. Все остальное сопли не подтвежденные оплатой труда и внутренним валовым продуктом. Пардон, забыл про Codavr(36 знак., 28.10.2019 23:41 - 29.10.2019 00:05)
- Берем медиану и считаем за 20 лет - 34335*12*20 = 8 240 400₽ Да, вполне осмысленно. - Evgeny_CD(28.10.2019 23:47, ссылка)
- Можно еще ВВП на продолжительность жизни помножить и на население поделить. Если пенсионеров после выхода на пенсию того, в биореактор, то сразу ценность жизни скакнет процентов на 10 :) - Codavr(28.10.2019 23:49 - 23:54)
- Надо еще ЕСН и подоходный учесть. - Evgeny_CD(28.10.2019 23:48)
- Из тебя булгахтер ваще никакой. А где затраты на здравоохранение, образование и так далее? Ну, если только всё из зряплаты... - SciFi(28.10.2019 23:44)
- Берем медиану и считаем за 20 лет - 34335*12*20 = 8 240 400₽ Да, вполне осмысленно. - Evgeny_CD(28.10.2019 23:47, ссылка)
- Оценить стоимость жизни очень просто. Помножить среднюю зарплату без вычета налогов на среднюю продолжительность трудового стажа за эту жизнь. Все остальное сопли не подтвежденные оплатой труда и внутренним валовым продуктом. Пардон, забыл про Codavr(36 знак., 28.10.2019 23:41 - 29.10.2019 00:05)
- Когда ЭРА ГЛОНАСС обосновывали, у Минфина мелькали расчеты про нашу экономику. Несколько млн. ₽ стоимость жизни в экономике РФ. Копии у меня нет :) - Evgeny_CD(28.10.2019 23:31)
- Они тут всячески увиливают от того чтобы без обиняков указать сколько в баксах и жизнях. А без этого нихера не понятно к чему привязка вероятности. - Codavr(28.10.2019 23:27)
- -> Вероятности в лоб расписаны - Evgeny_CD(28.10.2019 23:11, ссылка)
- Я это видел в начале 90-х в виде графика, как выжимки из американского стандарта, он там на три или четыре зоны был разбит, потом слышал что наши себе подобный сгоношили. - Codavr(28.10.2019 22:54)
- Есть стандарт в котором прямо указано какова должна быть вероятность аварии в зависимости от числа человеческих жертв и материального ущерба в твердой валюте. Абсоютно надежных систем не бывает. Системная проблема, это когда вероятность превышена. - Codavr(28.10.2019 22:38 - 22:40)
- Строго говоря, если есть системная проблема, нужно и систему копать. Вплоть до министра и так далее. Ну, ты понимаешь... - SciFi(28.10.2019 22:29)
- Предлагаешь понять и простить? - Codavr(28.10.2019 22:26, youtube)
- Компетентные специалисты уверены, что именно он и есть. - Evgeny_CD(28.10.2019 22:20)
- Залип штоль? Фигасе совпадение, проебать что ганри поехало на пациента и при этом пускатель залип. Чудеса. - Codavr(28.10.2019 22:22)
- Вот таких подробностей я уже не знаю. Мои знания конечны, что в данном случае радует. - Evgeny_CD(28.10.2019 22:24)
- Залип штоль? Фигасе совпадение, проебать что ганри поехало на пациента и при этом пускатель залип. Чудеса. - Codavr(28.10.2019 22:22)
- Сядут все? Ну и всё сразу наладится. За пять копеек наймутся суперсознательные профессионалы. Как-то так? Или я что-то пропустил? - SciFi(28.10.2019 22:21)
- Этапиздец. А при чем тут несовместиость оборудования? Эти кнопки тупо вырубают магнитный пускатель через который подается сеть - Codavr(28.10.2019 22:17 - 22:19)
- В точку! Вот этим сейчас куча компетентных специалистов и занята. - Evgeny_CD(28.10.2019 22:16)
- Да ладно, сажать всех кто этот аппарат сдавал/принимал/обслуживал. Кстати регламент предусматривает проверку ВСЕХ аварийных кнопок во время ТО. У нас на аппаратах одна а пульте, вторая в шаге от него, остальные по всему каньону натыканы, и на Codavr(26 знак., 28.10.2019 22:12 - 22:16)
- Оператор ее жмакал что есть силы - результат понятен? Вот где самый ужас был! Что называется, кто-то провел обслуживание аппарата..... - Evgeny_CD(28.10.2019 22:09)
- Почему тогда нет такой схемы, где оператор держит нажатой кнопку (педаль) во время работы? И автоматический стоп если отпускает (не обесточнивание -- с последним могут быть ньюансы: всё массивное тормозить нужно, противовесы нужны). Как на ЖД fk0(1140 знак., 29.10.2019 00:27)
- Оператор был ОБЯЗАН не допустить даже касания пациента, хотя бы даже ебнув по этой самой аварийной кнопке. Для наблюдения за пациентом в каньоне имеются видеокамеры и двусторонняя голосовая связь. - Codavr(28.10.2019 21:51 - 21:54)
- Я не понимаю зачем концевики, почему при движении без ускорения не измерять, условно, момент на валу двигателя и не приходить к выводу, что он сильно больше проектного (или наоборот меньше). При движении с ускорением -- тоже. Масса всей fk0(118 знак., 29.10.2019 00:14)
