- Есть ли какие то +/- надежные методы определения разности фазы двух
сигналов (~ 100 Гц), реализуемые в микроконтроллерах. BlackMorda(155 знак., 09.03.2025 09:30, MCU, полностью)
- Копипаста копипасты из ЖЖ. Прикольное. teap0t(3948 знак., 09.03.2025 16:03, Off, ссылка, полностью)
- Пятая колонна Минпромторга? Toчкa oпopы(316 знак., 03.03.2025 14:51, zen, ссылка, полностью)
- говорят, Мантуров - самый богатый министр - =L.A.=(03.03.2025 21:55 - 07.03.2025 10:32)
- Где российская ЭКБ? Почему до сих пор нет «рассыпухи»? =L.A.=(7379 знак., 06.03.2025 19:53, ссылка)
- как я тут говорил, надо просто запретить импорт. И куда тогда все
денутся? Будут покупать что дают. :-)))) - Лaгyнoв(07.03.2025 08:01)
- ИТ-отрасль разработала альтернативную стратегию создания чипов в
России, раскритиковав подход властей. Обещают, что за 15 лет соотношение будет 10% для ОПК и 90% для
гражданского применения, но не потому, что запросы ОПК уменьшатся,
а наоборот гражданка кратно вырастет. Правда за счет выхода на
мировые рынки. Российский рынок планируется использовать как
опорный. Вы в это верите? reZident(1 знак., 06.03.2025 22:37, ссылка)
- Как-то давно писал LightElf(2 знак., 06.03.2025 20:19, ссылка, ссылка)
- Если это будет делаться на госденьги, то превратится в госснаб в
его худшей реализации. К сожалению - symbions(07.03.2025 02:09)
- Были люди и без госденег, но им нужна была уверенность в твердой
политической воле, чтобы иметь возможность нагнуть этих
производителей (у которых начальство и за деньги нихера делать не
хочет). LightElf(537 знак., 07.03.2025 12:40)
- Ну придут молодые, будут так же пилить охулиарды, только задорнее.
Причём эти молодые будут сыночки/внучки этих самых динозавров :-) - SciFi(07.03.2025 13:10)
- Да, скорее всего. Потому на осколки советской промышленности
ориентироваться довольно наивно. - LightElf(07.03.2025 13:45)
- Поэтому надо развивать производство средств производства, т.е.
линии для производства всякой россыпи делать, либо помогать их
покупать. - AlexBi(07.03.2025 15:02)
- Это телега впереди лошади. Без налаженного сбыта всё это развитие
производства остаётся невостребованным. - SciFi(07.03.2025 15:08)
- Это проблема курицы и яйца. Никто не будет забивать склады
неликивдом. И мало желающих закупать с неизвестными сроками
поставки и качеством. Такая проблема решаема только большими
деньгами с одновременным жестким административным давлением. - LightElf(07.03.2025 19:00)
- Производство, сбыт, это замкнутый круг, его в любом месте рвать
можно. Тут высказывается мысль, что имеющиеся производства не
желают расти, и вовсе не из-за отсутствия сбыта. - AlexBi(07.03.2025 15:16)
- Нет, ПМСМ тут все по классике капитализма - спрос рождает
предложение. Неразвитость отечественных полупроводников это
следствие ограниченности спроса на них. В статье из ссылки выше
(про альтернативную стратегию развития от производителей) есть
разумное зерно - отечественный рынок как опорный, но цель - выход
на мировой рынок. У меня лишь большое сомнение, что нашу п/п
продукцию туда (на мировой рынок) кто-то пустит. Нафига тому же
Китаю нужен прямой конкурент? reZident(1 знак., 07.03.2025 19:46, ссылка)
- Вдруг найдутся потребители, которым использовать китайское
нельзя/не продают. Тайвань какой-нибудь. А тут ОПА ! И Микрон уже
рояль в кустах разливает. Народ может потянуться ( я оптимист ). - teap0t(07.03.2025 20:48)
- Чтобы взлетело рынок сбыта как минимум утроить надобно. То бишь увеличить количество потребителей до численности,
сравнимой с населением exUSSR, дополнительно присовокупив к этой
группе население Ирана, КНДР и прочих стран, которые вместе с РФ в
группе "оси зла" находятся. - reZident(07.03.2025 23:17)
- Вы говорите о самоокупаемости и прибыли, но, если есть
необходимость в производстве, которое будет поддерживаться в
рабочем состоянии в любой ситуации, то любой рынок сбыта будет в
помощь. Просто издержки станут чуть ниже. А там, глядишь, и
конкуренты сверкнут золотыми контактами, отправляясь в страну
всегда стабильного питания, а у нас уже нолито. Готовиться к въезду
в рай надо заранее, не откладывая на потом то, что можно употребить
сейчас. - teap0t(08.03.2025 14:13)
- Боюсь вы просто уверовали в навязанные шаблоны. Он например достаточен для наших самолётов,
но где они? Короче полагаю что вы правы процентов на 10, потому что
наш рынок (как в случае еды) достаточен для бытовой химии -где
отечественная? -даже для туалетной бумаги -она польская или
турецкая. Короче наш рынок достаточен почти для всего. - General(08.03.2025 00:13)
- Было тут не очень давно обсуждение бизнес-модели чипдипа, и то, что
они не стремятся увеличивать объемы, а когда кто-то у них попытался
увеличить обороты его просто выперли с работы. Причем, в целом,
пришли к выводу, что такая бизнес-модель даже хорошо для всех.
Вероятно наши производители действуют по аналогичной схеме, что
позволяет получать деньги без особого напряжения и риска. - AlexBi(07.03.2025 13:01)
- раз в год заказывать, обязательно расходовать и списывать (а то
потом не дадут). И потом голову ломать - куда все эти неликвиды
девать??? - Лaгyнoв(07.03.2025 08:03)
- Там какая-то научная фантастика написана. Или так и было задумано? - SciFi(06.03.2025 20:20)
- Да-уж в текущих условиях преподнести западным санкционерам всю свою
внутреннюю кухню на блюдечке... - Chip_n_Go_13(03.03.2025 19:28)
- ОНИ ебнулись?! Andreas(84 знак., 03.03.2025 15:42)
- А что тут непонятного? Сейчас они промаркируют каждый светодиод,
каждый пакетик кошачьего корма, каждое дерево в лесу и каждый метр
туалетной бумаги. А заплатим за всё это мы. ЫЫyкпy(127 знак., 07.03.2025 18:41, ссылка)
- Пронумеровать всё и всех и далее собирать налоги с каждого шороха.
Или штрафы... - saifullin(04.03.2025 22:38)
- "Жену отдай дяде, а сам - ступай к бляди!" Toчкa oпopы(80 знак., 03.03.2025 15:57)
- Вроде там маркировка наносится на минимальную упаковку, а поштучно
учитывается частичным выбытием (но с учётом через ККМ?). Как
аналогия - продажа сигар поштучно. Маркировка на упаковке, а учёт
штук - по чекам. - Nikolay_Po(03.03.2025 16:14)
- ИЕК, ТДМ, КАЭЗ, ЭТМ, Вартон, Световые технологии, АПСС, Ардатовский
- какие компании пытаются хоть немного отсрочить безумие, ответ -
нах. - Andreas(03.03.2025 16:11)
- Ну ради справедливости стоит заметить, что в постановлении нет
обязанности маркировки прямо на самом изделии. Там говорится "или":
"... наносят средства идентификации на радиоэлектронную продукцию, или на упаковку радиоэлектронной продукции, или на этикетку или на ярлык, прикрепляемые непосредственно к товару или к его упаковке..." - reZident(03.03.2025 16:11)
- Не поленился всё прочесть? Мне так английские тексты проще заходят. - Kpoк(03.03.2025 16:08)
- Еврокомиссия представила новый логотип европейского
перевооружения.Самые пытливые разглядели в нем руки, раздвигающие
анус. Codavr(1 знак., 07.03.2025 22:16, Off, картинка, полностью)
- Блин, хоть почту меняй! В почту яндекса мне кто-то прибычил такой
логотип. Как убрать этого "рогатого"? Solo(1 знак., 08.03.2025 14:43, Off, картинка, полностью)
- Альянс производителей (включающий Аквариус, Yadro и Байкал
Электроникс) предлагает включить технологии на базе RISC-V в
приоритетные национальные проекты и государственные программы. Что думаете, взлетит или будет как обычно? reZident(1 знак., 05.03.2025 17:33, Off, ссылка, полностью)
- взлетит - klen(05.03.2025 20:25)
- ... но как обычно. Codavr(370 знак., 09.03.2025 07:43)
- К сожалению вы правы, конкретно это предложение "русского" альянса
риск5 предлагает дать преференции этой архитектуре на всех
уровнях... Т.е. если кто-то говорит, что разработает ПО под риск5,
то ему насыпать гос денег, даже если он это ПО запустит на
китайской микросхеме риск5. При торгах, дать преференции технике на
риск5, перед условным интел, даже если это опять таки техника на
китайских микросхемах риск5. Даже если предположить, что будут
отечественные микросхемы из иyкyп1(199 знак., 09.03.2025 07:59,
)
- Синхронизируемся с Китаем. Тут китайцы обещались скоро тоже
объявить о рекомендациях на национальном уровне применять RISC-V. - Nikolay_Po(05.03.2025 18:31)
- Дайте денех, пожалуйста, очень кушать хочица. - =AlexD=(05.03.2025 17:40)
- Рекорд за рекордом. Этo_Я(2 знак., 08.03.2025 16:59, Off, ссылка, ссылка, полностью)
- Евросоюз пригрозил в рамках 17-го пакета санкций вернуть Россию на
Евровидение. - Kpoк(08.03.2025 13:10, Off, полностью)
- А вы знаете про всероссийскую телефонную акцию, посвященную
80-летию победы в ВОВ, "Ура, Победе!"? Можно набрать на телефоне
номер 1945, дождаться ответа автоинформатора, нажать "4" и
прослушать сводку 80-летней давности о ходе боевых действий РККА,
которую читает Юрий Борисович Левитан! О.о Обалденно придумано! В
сетях МТС и Билайн работает, только что проверил. - reZident(03.03.2025 19:01, zen, полностью)
- Блин, хоть "мир" себе заводи для оплаты… Eddy_Em(138 знак., 05.03.2025 12:13, Off, полностью)reZident
- Была у меня расходная виза, закрыл перед новым годом не вижу
смысла. Теперь два мира, расходный для текущих оплат и
пенсионно-зарплатный куда зарплата и пенсия приходит, а все денежки
на накопительном счету. Денежка приходит на пенсионно-зарплатную,
туда же всякие возвраты и перечисления, сразу на накопительный
кидаю. На расходной держу 5 тыщ и пополняю с накопительного по мере
необходимости. - Codavr(07.03.2025 16:56)
- А чем там еще можно проплатить? - Balda(05.03.2025 15:00)
- В приложении банка выпусти себе виртуальную карту МИР, привязанную
к своему счету, с лимитом суммы которую можно потратить. Установил
лимит 5к, купил на али, осталось там 300р и пусть лежит, потом как
опять надо, заходишь в приложение, увеличиваешь лимит. Так это
работает в Т-банк, а если у вас сбер то скорее всего что-то
аналогичное должно быть. - Ralex(05.03.2025 13:09)
- Твоя виза наверняка просрочена и недействительна. - mr-x(05.03.2025 12:15)
- Пятница? С наступающим всех причастных! >>> SciFi(1 знак., 07.03.2025 21:20, Off, картинка, полностью)
- Норм или перебор? bodis(2 знак., 08.03.2025 08:38, картинка, картинка)
- А откуда у вас такие картинки?! - IBAH(08.03.2025 19:06)
- Дык это тест на мужественность, на мужскую "нормальность"!
Нормальный мужик сам все перечисленное организует, реализует,
сделает и сам заплатит, но только в том случае, если женщина ему действительно сильно нравится. А проходимцы, альфонсы, жиголо, проституты и т.п. вполне могут
клюнуть на такую удочку. - reZident(08.03.2025 13:57)
- Любопытно - "Шопинг-партнёр". Устойчивость моего второго брака во
многом обусловлена тем что на шопинг жена ходит с тёщей (теперь, с
дочкой). А тут - "услуга". И что, есть кто-то кто любит по бутикам
таскаться? - Cкpипaч(08.03.2025 08:45)
- У всех, включая нормальных мужчин, есть не менее 10 влагалищ... ГKap(25 знак., 08.03.2025 00:59, )
- Субботы не будет! reZident(1 знак., 07.03.2025 23:09, картинка)
- китайские 78m05 - качество ниже плинтуса? Adept(2325 знак., 06.09.2023 14:42 - 07.09.2023 16:23, SCH, полностью)
- Налицо безграмотное построение распределенного питания в системе.
На входе каждого 7805 должны присутствовать цепи ограничения тока
при "горячем" подключении. Например, резистор 5...10 Ом, после него
конденсатор накопительный. - Solo(07.03.2025 16:24)
- Чем в итоге дело-то закончилось? Мы сейчас одну маленькую платку
разрабатываем. Там проц и драйвер RS-485 от 5В запитать нужно.
Таких платок планируется повесить порядка 20 шт. на одну витуху, по
которой будет идти и связь и питание. Максимальная длина 150 м.
Потребление одной платки 20 мА. Очень не хочется на ней DC-DC
разводить. Но пугают эти проблемы с 78L05. По питанию у нас проще,
можно любое в линию подать. Но при 12В в конце большое падение
напряжения будет. 24В прям FDA(116 знак., 06.03.2025 23:54)
- TVS обязателен (простая запайка его на контакты клеммника питания
сильно улучшила статистику выхода из строя, но не устранила
проблему). Оптимальным стало решение применения 60-вольтового DCDC
BL9362 + супрессоры + fastFUSE 1206 на 2 ампера. Теперь зарёкся
использовать 7805 при питании более 15вольт и без супрессора. - Adept(07.03.2025 01:19)
- А вы учитываете, что 20мА потребляет ваша плата, но еще 80мА будет
потреблять трансивер RS485 при передаче на терминальные резисторы
60Ом (120Ом||120Ом=60Ом)? - reZident(07.03.2025 00:13)
- На такой длине они не требуются, обмен данными на скорости 115200
бит/сек идёт без проблем. Сейчас прототип работает при питании в
линии 12В уже несколько месяцев, но там всего 10 устройств. А
требуется 20 повесить. Вот и возникла мысль повысить напряжение на
линии. В целом и 15В должно хватить даже с определённым запасом. Но
тут вот наткнулся на тему с китайскими 7805, а мы как раз такие и
используем. - FDA(07.03.2025 01:11)
- О, сколько прелестных звонков было, когда добавляют устройство и
перестают работать устройство в середине или просто вчера все
работало, а теперь не работает. И как раз это 10+ устройств и 50+
метров. И сколько удивления, когда просто 120 Ом на конце решает
проблему. - Andreas(07.03.2025 09:57)
- Ну-ну, 150м витой пары это 25 Ом сопротивление, если только вы не
параллелите провода. Желаю вам успехов проверить вашу систему в
реальных условиях! - reZident(07.03.2025 02:19)
- Так она сейчас и работает в реальных условиях. Вопрос только в
защите питания. Первую версию сделали быстро для теста, в целом там
всё норм. А сейчас потребовалось увеличить кол-во устройств на
линии. Вот и встал вопрос по питанию. Я нашёл эту тему и меня
напугал опыт топикстартера. - FDA(07.03.2025 02:22)
- для таких целей веселее LM2931. - Vit(07.03.2025 08:11)
- как-то давно влип с LM2931. У ней при включении питания скачок по
току потребления. А у меня резистор по входу стоял, чтоб понизить
входное. В результате висла и не стартовала. У ней на входе 1,5В
получалось. :-)) - Лaгyнoв(07.03.2025 09:55)
- всё зависит от входного напряжения и входного резистора. если при
токе 20 мА окажется входное меньше 3В, то он так и висит. Вот у
него входной ток при включении питания -> Лaгyнoв(1 знак., 07.03.2025 15:56, картинка)
- спасибо за информацию, много их использовал на 15V бортсети
(источник Vstanby для МК), но у меня такого не было, т.к. резистор
по входу не ставил - Adept(07.03.2025 12:03)
- миллионы автосигнализаций ничего о таком не знают. чудеса какие-то - Vit(07.03.2025 10:01)
- Не тормози. Не сравнивай хер с пальцем, сопротивление аккумулятора
авто и провода 150м. В таких распределённых системах, когда на
одном длинном проводе много устройств с питанием от него и
импульсными блоками, возможна ситуация, когда из-за падения
напряжения на линии под нагрузкой, рост тока потребления DC/DC
приводит к цепной реакции - ещё большему падению напряжения. И
напряжение падает до порога запуска преобразователей, которые сидят
на мимнимальном входном с большим Nikolay_Po(26 знак., 07.03.2025 11:10)
- Защёлкивание в линейном стабилизаторе? да ещё с защитами от КЗ по
входу, перенапряжению и обратной полярности? бай-дизайн для авто?
Сам ты тормозишь - Vit(07.03.2025 12:13)
- Уел. - Nikolay_Po(07.03.2025 12:21)
- А вот это интересная мысль. В этом плане линейный регулятор
понадёжнее будет. - FDA(07.03.2025 12:01)
- Мне, поэтому, приходится перед выпуском изделия, проверять, при
каком минимальном ещё пытаются запуститься преобразователи и какой
ток они могут при этом "отожрать" от линии, чтобы сформировать
требования к цепям питания. И везде, где только возможно, использую
UVLO, чтобы избегать перегрузок по току при падении напряжения в
линии питания. Многое может работать и от 3.3В, питаясь от 24В. Nikolay_Po(166 знак., 07.03.2025 12:25)
- это линейник. из импульсников с питанием на 100 м через витуху
использую AOZ1282 - питаю от 5.8 V, внутри 3.3 В - Vit(07.03.2025 12:24)
- 24 по входу не дохера ль? Balda(198 знак., 16.09.2023 16:50)
- Я вааще такого склероза не догоняю. 7805 классика были до 20 (!!!)
В по входу. L7805 от ST были с чуть бОльшим. Остальное
кетайско-клонированное никак не улучшено, разве что всякую херню
расписную типа PMPO буквами малевать не переставали. Кроилово
приводит к попадалову(С) - Vit(15.09.2023 09:32)
- решил сёдня помучить на столе ещё платку, посмотрел что было
куплено и поставлено (UMW 78M08), на 12 вольтах всё чудесно
работает, поднял до 25V - вроде тоже ничего, передёрнул провода на
входных клеммах, завелась, 120mA пока горит вся индикация, и в
течение 5 сек линейное уменьшение до 15mA. Передёрнул питание ещё
раз, и ... Adept(1088 знак., 14.09.2023 15:59, картинка)
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- Вероятно, речь об этом. Ссылки на тексты внизу. Мужик - белорус,
ненавидящий Россию, но очень интересно пишет, вернее, писал. teap0t(1 знак., 15.09.2023 21:23, ссылка)
- я тут уже как-то рассказывал - китай, это страна-принтер. что
отправил на печать - то и получил. LordN(434 знак., 15.09.2023 05:32)
- Производство я вообще не имел в виду. Я имел в виду исключительно
поставки. В поставках из Китая настолько часто встречается
подделка, что у амеров (от греха) есть целые фирмы по подтверждению
истинности компонентов закупаемых для производства к-либо товара,
видеокарты и т.п. (производство там же - в Китае) Я тут не так
давно pdf файлик из подобной конторы постил про индустрию
поддельных компонентов из Китая. Но то в файле был сказ про
относительно мелкие партии (сотни), RxTx(1373 знак., 15.09.2023 03:56)
- мой довольно скромный опыт работы\общения с китайцами полностью
подтверждает вышесказанное. - Alex68(15.09.2023 01:54)
- обнадёживает то, что при производстве электронных компонентов, доля
ручного труда стремится к нулю, а вот отбраковку, да, - могут
подсунуть (наши же продаваны стараются получить максимальную
прибыль любой ценой) - Adept(15.09.2023 01:50)
- собрать диси-диси на 555 (1006ВИ1) и белорусском полевике и диоде
КД212, катуффку намотать на кольце 2000НМ, капаситоры К53
чего-то-там. да, габаритно. но малоубиваемо и чистороссийское. еще
залить УР-231. "броня крепка и танки наши быстры" - Alex68(15.09.2023 01:05)
- а деваться-то некуда :( Пришёл к выводу, что с китайскими
компонентами нужно коэффициент нагрузки по любому параметру 0,5, а
для особо ответсвенных случаев 0,3 Для силовой электроники эт
конечно малоприменимо, попробуй найди какой-нить MOSFET или IGBT с
дух-трёхкратным запасом по напряжению за те же деньги :( даже
"китай" Касательно же данного кейса, Adept(97 знак., 15.09.2023 00:31)
- А Вы уверены, что Ваш блок питания не дает всплесков при резком
изменении нагрузки? Что не возбуждается ничего? Керамимка большой
емкости с низким ESR очень возбуждает. - Yurasvs(14.09.2023 20:43)
- Я бы не кричал: "Гавно!", пока не доказано, что у экспериментатора
руки из правильного места растут. Nikolay_Po(252 знак., 14.09.2023 18:50)
- Если не жалко еще одну плату, то я бы предложил такой эксперимент.
Подать на вход устройства через диод 12В. А потом
подключать/отключать 24В. Если и при таких условиях выйдет из
строя, то проблема с "перенапряжением" - м/с действительно не
"держит" over 25В. - reZident(14.09.2023 16:26)
- КМК, 1 А номинальной нагрузки всегда обещалось для "простых" 78. Для 78M - 500 мА. Сыылочку бы на datasheet. И, кстати, просмотрел тему -
не нашёл схему [необходимый фрагмент] обсуждаемого прибора. - Toчкa oпopы(14.09.2023 16:17)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- Например - хорошо ли заблокирован вход DC-DC конвертера? Я понимаю,
что там в доке 4,7 мкФ. Но какой ТКЕ (и, соответственно,
фарад-вольт) там оказался по факту у C18 в корпусе 0603? Да и у
других - тоже. И какой ток DC-DC на старте... - Toчкa oпopы(14.09.2023 17:21)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- но не факт, что на старте (когда ещё переходные процессы что-то там
творят), КЗ в нагрузке адекватно обрабатывается :( Мучил (много и
долго) КЗ при 15В входного , - пофиг. При 25в входного - вылетает
рандомно, может выдержать несколько десятков кратковременных
замыканий (0,02..0,2сек), а может и на пятое-десятое "гавкнуться"
(температуру контролировал пальцем, выше 40 где-то не нагревалось,
но это не значит, конечно, что на кристалле в это время не было
+200) Adept(317 знак., 15.09.2023 00:03)
- согласен, особенно для мутных китайских "реплик" (значит надоть
снижать входное напряжение, хотя, при правильной топологии
кристалла и должном теплоотводе в подложку, все эти локальные
"плотности мощности" благополучно размазываются по объёму материала
и не вызывают (не должны, по крайней мере) локального перегрева. - Adept(14.09.2023 18:54)
- С17 расположен непосредственно возле 2 и 3 выводов DA5? Что за
устройство, которое нужно включить после диода? Пъезо- или
электро-магнитная сирена? Подключена действительно после диода
параллельно входу 7805? - reZident(14.09.2023 16:46)
- Седня тык, а на выходе MC7805CT +24в. Еще некоторое время назад
дышало. RxTx(1 знак., 13.09.2023 20:00, картинка)
- а чем плох ? Nikolay801_(1 знак., 13.09.2023 16:13, ссылка)
- Нарушение всех мыслимых и немыслимых предосторожностей.. 16
(шестнадцать!) вольт - это рубикон! - Solo(07.09.2023 12:44)
- рубикон-ничикон-видикон-плюмбикон-сатирикон... - Alex68(07.09.2023 23:43)
- Ничего подобного, успешно работают 78е на 24В шине, но нужно брать
модели на 40 вольт. Конечно, пытаться съесть даже 50 мА это крайняя
хуцпа, ибо (24-5)*0.05 = 1 ватт постоянной, кипяток на плате, нужно
использовать импульсник. А вот если среднее потребление ~~10 мА, то
вполне нормальное решение. - Ralex(07.09.2023 14:03)
- да, уже понял ошибку. Изначально оборудование делалось под 12в, и
там такое решение работало нормально. При 24 входного, в среднем по
теплу тоже всё ОК (градусов 50, не больше получается. Но при этом
жёстче стали условия по входному напряжению, + китайские 78xx с
рандомным качеством, в общем, вероятно пока внешний питатель 24/12
лучшее решение, а вообще надо делать редизайн всех блоков на 33063,
т.к. 24в заказчику сильно удобнее, хоть изначально в ТЗ и было 12. Adept(139 знак., 07.09.2023 15:00)
- Рубикон, это конденсатор. mse homjak(12 знак., 07.09.2023 12:50, картинка)
- 7805 только с виду проста, есть масса граблей на которые можно
наступить. Эту 7805 придумали ещё до начала массового применения
керамических конденсаторов с очень малым ESR. Если их понаставить слишком много и слишком близко к
7805, то есть опасность самовозбуждения. ЫЫyкпy(611 знак., 07.09.2023 11:22)
- А вы случайно не превышаете "рекомендуемые" параметры? Например,
тут "рекомендуется" не более 20 вольт входного, хотя "абсолютный
максимум" указан в 30 вольт. VVB(442 знак., 07.09.2023 09:06, ссылка)
- Ответ: Toчкa oпopы(454 знак., 06.09.2023 20:25)
- Небось длинным проводом БП подсоединяете? Поставьте прямо возле
микросхемы на входе обычный электролит микрофарад на 200...400,
чтоьы сгладить du/dt, и дело с концом. В данном стучае нужна тупо
емкость, тантала недостаточно. Ну или TVS, если места мало. - Yurasvs(06.09.2023 19:11)
- по сумме мнений и обсуждению в целом, для минимизации потерь,
наверное повешу параллельно входному клеммнику TVS SMB6-32 и
попробую обязать заказчика ставить внешний БП 24->12 Adept(832 знак., 06.09.2023 18:25)
- вот еще вариант попроще , обычный предохранитель, диод
последовательно, затем TVS, затем ляминий на 50 вольт и затем
изолированный диси-диси на UCC3802 Alex68(1 знак., 06.09.2023 19:52, картинка)
- заглянул в фирменную девайсину питаемую от 24 вольт. на входе,
сразу, коммон моде фильтр и керамические капациторы об землю, затем
полифуз, затем TVS, затем обратный диод об землю, затем танталы на
50 вольт в смд, затем LM2674 на 5 вольт. - Alex68(06.09.2023 18:31)
- поставить TVS прям рядом с входными клеммами питания. - Alex68(06.09.2023 16:31)
- Попробуйте диод обратный между входом и выходом поставить.
Возможно, возникает кратковременное КЗ по входу при резком
заряде/разряде входной ёмкости в момент искрения, при этом выходные
конденсаторы успевают зарядиться. - _Илья(06.09.2023 15:38)
- +1. - akz(06.09.2023 16:52)
- я правильно понимаю что обратный диод в общем, защищает транзистор
регулятора от обратного база-эмиттере (которое типично, порядка 5в,
а потому на ста,ах с выходным <=5в его и не надо)? - Adept(06.09.2023 16:20)
- +1. Многие линейники не любят, когда напруга на выходе (даже
кратковременно) оказывается выше, чем на входе. - LightElf(06.09.2023 16:15)
- +1. На многие стабилизаторы в даташитах пишут, при каких условиях
надо ставить этот диод. Даташит у китайцев краток и лаконичен, там
диод не упоминается. Но попробовать стоит. il-2(1 знак., 06.09.2023 15:45, ссылка)
- В одном из устройств нужно было из 48В получить 15В. Я, не долго
думая, поставил параметрический ограничитель на транзисторе и
стабилитроне и вслед за ним 78M15 в DPACK. Все бы ничего, но, блин,
устройство вначале бывшее как единичное поделие в небольшую серию
пошло. А потом его сертифицировали в составе медицинской техники!
О.о Все работает, но мне до сих пор почему-то стыдно за такое
(неэкономичное) решение :-( - reZident(06.09.2023 15:21)
- Знакомый термодатчик для автоматики глянуть попросил, это вообще
беспредел: питание 24 В, стаб на 3.3 В линейный в SOT23 питает MCP,
и драйвер RS485, датчик трубкой от платы сантиметров на 5 вынесен
по SPI с процем работает, все в одном объеме датчика. Ну проц сдох.
Не самоделка какая то а известной фирмы изделие и
сертифицированное. - Visitor(06.09.2023 20:23)
- на днял чинилъ промышленную лампу-вспышку. так там 600 вольтей шло
на поджигающие капаситоры через два скромных резистора 0.125 ватта.
ясен пень, они таки сгорели. (не от тока, он там мизэрный, а от
превышения рабочего напряжения, немцы почему-то про ето позабыли) - Alex68(06.09.2023 20:58)
- Дома моноблок, БП чуть мощнее чем для ноута сдох, вскрыл, сборка
качественная, сдохли резисторы запуска ККМ после моста, там 2 шт
5.1 МОм 1206 последовательно, под рукой номинала не было, на каждое
место по 2 шт 10 Мег этажеркой напаял, работает... Хз, напряжения
или мощности им не хватало, когда в микроскоп глянул, цвет
подозрительным показался, померить решил. Корпус дольше вскрывал,
чем плату ремонтировал. Специально подлянки делают. - Visitor(06.09.2023 21:51)
- А может понадеялись, что кратковременная перегрузка до 300В
допускается? Говорят в стандарте IEC 60115-8 на 8 странице это
регламентировано, но ХЕЗ где его бесплатно можно глянуть? У Yageo
для серии RT на 5 страничке об этом написано. reZident(1 знак., 06.09.2023 21:10, ссылка)
- Да-а-а... :( - Adept(06.09.2023 20:50)
- А чо стыдного-то? Дёшево, сердито. И "вес, это надёжность!"... mse homjak(1 знак., 06.09.2023 15:26, картинка)
- Я в советские годы параллельно выходу КРенки ставил металлический
стабилитрон КС157. При выгорании Sl(178 знак., 06.09.2023 14:51)
- Есть отечественный производятел ПО Кремний. КР/КФ1158ЕН5 и дальше
букво-цыфры. Применяем много и долго. mse homjak(1 знак., 06.09.2023 14:48, картинка)
- В момент коммутации входного напряжения возникают выбросы, был на
эту тему аппнот от Linear. При входном 24V легко превысить
максимально допустимое 35 для 78M05. Вообще делать 5V из 24-х
линейником 78* так себе решение. Ставьте одноступенчатый 33063 если
к пульсациям особых требований нет. И TVS диод по входу строго
обязателен! - 3m(06.09.2023 14:44)
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
- Можно TVS последовательно, напряжение понизит и часть мощщи на себя
возьмет. Ну и не забывать при чтении китайских шитов про китайские
вольты и амперы. Запросто могут ставить кристалл от 7805, а у него
24В максимум. - Andreas(06.09.2023 16:18)
- Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic
fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные
токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от
источника с большим выходным током (или с большой емкостью на
выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому,
если на входе устройства необходимо применить именно танталовый
конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю
ток его заряда. - reZident(06.09.2023 15:27)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Танталы, походу, надо ставить, если есть норматив на ресурс.
Совершенно унылое поделие. За 100500 денег, конешно, есть толковые
экземпляры, но ИМХО, лучше поставить электролит ловЕСР от какой
конторы второго эшелона, типа Хитано. - mse homjak(06.09.2023 15:32)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- где такие?? максимум, что знаю, - хитановские 2000ч при 105 - Adept(06.09.2023 16:15)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- да то с "твёрдотельным электролитом", несколько другой класс
компонентов, впрочем, спасибо, хороший полезный справочный листок.
Надо взять за правило, оговаривать в ТЗ варианты с повышенной
надёжностью, а то у заказчики взяли моду, - требовать сначала
оптимизации цены, потом поднимать требования по надёжности. - Adept(07.09.2023 14:55)
- Спасибо. Hitachi, чуток подробнее. Toчкa oпopы(1 знак., 07.09.2023 12:52, ссылка)
- Например, панасониковские серии EEUFR и EEUFS. От 5000ч при 105гр.
для мелких (d5x11) до 10000ч для d>=12. Idler(275 знак., 06.09.2023 16:51)
- Teapo, samwa, aishi балластные серии. Сходу не нашел самые лучшие,
но как пример. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:32, ссылка)
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Jamicon, в общем бренд, но как так получается, что новость о
конденсаторах которые на порядок более живучи,
я, да и не толлько я, видимо, пропустил даёт в поисковике только ссылки на алиэкспресс, мэдинчайна и
алибабу?? - Adept(06.09.2023 16:43)
- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
При Сталинес Хитано такой %ни не было ни разу. - mse homjak(06.09.2023 17:41)
- 20к часов при 105С и предельных пульсациях. Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:26, ссылка)
- 2000 часов при 150С Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:21, ссылка)
- Вспомнил, что Ничикон японский предлагали балластный, но дорого уже
тогда было. - Andreas(06.09.2023 17:15)
- В душе не ибу, нам их возят под заказ. Aishi уже лет 7 ставим в
светильники, не дохнут. А светильники иногда и на непрерывных
производствах стоят, внутри корпуса температура воздуха 60 при
наружной 25. - Andreas(06.09.2023 16:50)
- Ну, ващето, 100мА*20В, это 2Вт на бедном ДПАКе. Ну, скока-то
рассеет та медь. А на прогреве, любой чих по входу, в копилочку.
Надо или Д2ПАК ставить, или обычную, тупую ЕНку с жэлезякой, да ещо
и на радиаторе, пусть и самом убогом. - mse homjak(06.09.2023 15:23)
- Как появился наш мир. Или как популярным языком снести крышу. Но
общее представление о современном состоянии в этой науке получить
можно. Codavr(1 знак., 07.03.2025 20:21, zen, ссылка, полностью)
- Сто лет газете "Пионерская правда", а мы ни в одном глазу! - Kpoк(06.03.2025 11:51, Off, полностью)
- 6 марта 1835 года в семье Израиля Моисеевича Бланка и Анны
Иоганновны Гроссшопф родилась дочка. Когда девочка выросла, ее
назвали Марией Александровной Бланк. Это была выдающаяся женщина -
она воспитала одного террориста и еще четырех революционеров. - bodis(06.03.2025 22:52)
- 100 лет журнала "Радио" проспали в прошлом году. - =L.A.=(06.03.2025 19:55)
- Сначала "Мурзилка", потом "ПП", потом "Радио", "Наука и жизнь",
"Техника молодёжи". Я стар, но не суперстар, как жаль. И немедленно
выпил. - Бapбoc(06.03.2025 15:31)
- А вот и нет! akz(1 знак., 06.03.2025 15:22, картинка)
- Выписывал журнал "Пионер"! "Пионерскую правду" не выписывал! - _volkanaft_(06.03.2025 14:13)
- 1,68 стоила на год - POV(06.03.2025 12:01)
- День взятия Бастилии бы не пропустить - Лaгyнoв(06.03.2025 12:01)
- выпью чаю по этому поводу - scorpion(06.03.2025 12:01)
- Порекомендуйте самое недорогой способ получить МАС-адрес для
девайсов, девайсов будет много, как вариант покупать что-то у кого
легальных, их сжигать =) а МАС забирать, соот-но тогда что у нас
можно недорогое такое купить ? - sav6622(07.03.2025 10:56, SCH, полностью)
- 1) Самое простое - купить EEPROM-ки с прошитым на заводе
MAC-адресом. Например от Microchip 24AA02E48 (I2C), 25AA02E48
(SPI), 11AA02E48 (OneWire). Аналогичное есть от Atmel, Dallas и
других производителей. LightElf(623 знак., 07.03.2025 11:57 - 12:20, ссылка, ссылка)
- Я выбрал из списка производителей древнего стремного и дальше с
каждым прибором увеличиваю номер. Но делаем немного, всего наверно
меньше 10к было выпущено. - Andreas(07.03.2025 11:29)
- Все(?) производители мелких EEPROM'ок продают варианты с прошитым
MAC'ом. Microchip - точно. Например - AT24MAC602. Toчкa oпopы(1 знак., 07.03.2025 11:17, ссылка)
- Говорят, седьмой бит в единичку надо: Eddy_Em(1 знак., 07.03.2025 11:09, ссылка)
- тыщу раз тут перетерто - если ты за НАТ, то сам генери MAC. из UID
например... POV(157 знак., 07.03.2025 10:56 - 11:01)
Skylab, 1973 год
Кремниевые кубиты преодолели порог отказоустойчивости: рекорд спиновых кубитов ...
Красников: Возвращение западных корпораций не помешает развитию микроэлектроник...
Как контролировать утечку хладагента фреона в системах вентиляции и охлажден...
В Москве появятся 23 технопарка.
МЦСТ пообещал в течении 2 лет создать процессорную архитектуру Эльбрус-Б котор...
Задолго до iPhone: кто на самом деле первым додумался применить ARM в телефоне / Смартф...
В Новосибирске создали уникальный компактный комбинированный датчик тока и напр...
Санкции ударили в цель. Ведущий китайский производитель микросхем гибнет: оборуд...
