- Добрый день! Схема источник питания +8,8в -> резистор 10 кОм
-> стабилитрон MMSZ5227 (3v6) -> земля. Какое напряжение
должно быть на стабилитроне? - petrd(22.03.2024 11:41, SCH, полностью)
- ~2.7V General(1 знак., 22.03.2024 11:52, картинка)
- Думаю, что-то в районе 2 В. - SciFi(22.03.2024 11:44)
- Да уж. Было 2,7в, сменили поставщика, теперь огребаю. Разброс от
2,09 до 2,3в и как результат периодически не дотягивает до уровня
лог. 1 необходимого для входа МК. - petrd(22.03.2024 12:05)
- Я ставил LM4040, у них ток от 45 μA. - AПM(22.03.2024 16:46)
- товарищ, тебя спасет КС106А. =L.A.=(1 знак., 22.03.2024 13:21, картинка)
- Не спасёт. С такой мощностью рассеяния, считай, что его и нет. - Nikolay_Po(22.03.2024 14:08)
- Неее! Пойду по пути уменьшения номинала резисторов, питание не
батарейное. - petrd(22.03.2024 14:08)
- Дык этта... Для чего предназначена сия схемка? - =L.A.=(22.03.2024 14:12)
- Это ввод сигнала датчика с ОК. И там вместо ОК могут и питание
воткнуть, поэтому в схеме есть еще резистор. petrd(1 знак., 22.03.2024 14:28, картинка)
- Как-то ставил белый светодиод:) Штатно через резистор порядком 10
ком подавалось 5-14 В. Оставалось примерно 3 В. Выше 3.3 В от
температуры не уходило - Vit(23.03.2024 17:47)
- У вас типичная ошибка по защите входа МК. Должно быть примерно так. reZident(308 знак., 22.03.2024 17:08, картинка)
- входы защищают диодами =L.A.=(1 знак., 22.03.2024 17:01, картинка)
- Причём диоды уже встроены в МК. Осталось лишь тщательнее отнестись
к выбору последовательного сопротивления, и можно обойтись без
стабилитрона. - SciFi(22.03.2024 17:11)
- И всё-таки. Какой номинал резистора вешать на ноги? - RxTx(23.03.2024 22:51)
- Входной ток через диоды попадает на шину питания, что может
вызвать, при некоторых условиях, повышение напряжения на шине выше
допустимого. - AПM(23.03.2024 13:41)
- Я всегда ставлю внешние диоды для прочности. А еще лучше поставить
буфер на транзисторе. - =L.A.=(22.03.2024 17:41)
- Раньше, МК по более толстым техпроцессам, такое допускали. И было
разрешено применение, например, определение перехода сети через
ноль просто соединив вход МК с сетевым напряжением через резистор.
Потом Микрочип выпустил заметку, что, дескать, увы, но современные
техпроцессы уже не обеспечивают такой защиты от ижекционного тока
через защитные диоды. И, хотя, защита вывода работает, утечка тока
из диода, приводит к изменению режимов работы. В частности,
возможно влияние на Nikolay_Po(32 знак., 22.03.2024 17:30)
- Плохой совет. Встроенные диоды имеют в своей характеристике
clamping current навряд ли выше 10мА. А внешними диодами можно на
порядок больший ток отвести от входа. - reZident(22.03.2024 17:18)
- Если не пользуешься АЦП с предельными требованиями к точности.
Обычно, предупреждают о Injecting Current с диодов, который может
влиять на работу аналоговых частей и сдвигать пороги логических
уровней. - Nikolay_Po(22.03.2024 17:15)
- Внимание, вопрос: может, лучше стабилитрон вообще убрать? Вдруг
один резистор справится? - SciFi(22.03.2024 14:11)
- +1 От балды :-) - il-2(22.03.2024 11:52)
- Собираюсь взять на Aliexpress SMD книжек с резисторами и
конденсаторами. Посоветуйте марки или фирмы резисторов и
конденсаторов чтобы не столкнуться с китайской нонеймовой ерундой. - RxTx(21.03.2024 08:22, SCH, полностью)
- Коллеги, топик получился занимательным, всем конечно, огромное
спасибо, но марки и фирмы так никто и не посоветовал. Складывается
впечатление что всем по... Пока что склоняюсь к YAGEO, MURATA - RxTx(23.03.2024 19:53)
- Имхо, книжки - деньги на ветер. Самые ходовые резисторы быстро
кончатся и будет оно валяться... Для цифровых схем хватит десятка
популярных номиналов резисторов/конденсаторов. Во время отладки
можно подобрать нужный номинал, налепив сверху. Аналоговые узлы лет
15 сначала тестирую в симуляторе. Для радио, например, трехточка на
433МГц, прикупил во время первоначальной настройки немного
конденсаторов от 1...22 пФ. Потом в серии ПАВ рулит... - Гyдвин(22.03.2024 20:50)
- У меня есть пара таких книжек - все компоненты качественные,
проверено. - ANT(21.03.2024 23:01)
- Не майся дурью, бери по сотне каждого номинала у продаванов
специализирующихся на комплектухе. Если жаба душит, то можно
комплектовать последовательно рядами Е6, Е12, Е24. Ну на крайняк у
них же книжку. Например я затаривался у FXI Electronics Co., Ltd.
Достойный магаз. - Codavr(21.03.2024 17:07)
- А на Ali есть возможность выбрать фирму того, то в книжку положат? - pavel2000(21.03.2024 08:53)
- Бессмысленно это. У меня несколько таких наборов уже давно без дела
лежат. Лучше по бобине ходовых номиналов взять. А для редких
случаев нестандарта подкупать. - Eddy_Em(21.03.2024 08:28)
- Очень удобно с такими книжками, а поиск нужного номинала - как
экономит время!!! Например, недавно меня выручила книжка 0603 -
отлаживал мини серию "тензоусилителя" из 10 плат и на последнем
экземпляре выяснилось, что тензодатчики имеют больший разброс, чем
я рассчитывал раньше. Тут же я поменял резисторы задающие Ку на
подходящие. А не было бы книжки - пришлось бы изобретать
"бутерброд" из нескольких номиналов, что также "ворует" драгоценное
время и нервы когда на маленькой arisov77(325 знак., 21.03.2024 15:17, ссылка)
- Тыб объяснил почему (хотя бы у тебя) это "бессмысленно". Мне так-то
не на производство, а на починку, эксперименты, мелкую ползучую
доработку. Также и в командировку в кейс положить. Ну и на
вопрос-то ответа нет, ты читал недавно эпопею Adept'а с X5R
диэлектриком? Вроде бы Yageo ёмкости хотя бы брать. - RxTx(21.03.2024 08:45)
- Огромное количество номиналов из подобных наборов элементарно
вообще никогда не используется (особенно, если это - какой-нибудь
расширенный ряд вроде E24; но даже E12 целиком никогда не
пригодится). Eddy_Em(424 знак., 21.03.2024 10:07)
- Один, не вовремя отсутствующий номинал, приносит убытка больше, чем
покупка этой книжицы за 2000 рублей, пусть даже все остальные
номиналы три года пролежат без движения. - Kpoк(21.03.2024 12:00)
- Именно! - Codavr(21.03.2024 17:04)
- ++ - Ralex(21.03.2024 14:41)
- Единовременная удовлетворенная сэмпл-буком потребность в нужном
номинале "здесь и сейчас" - порой, покрывает ее невостребованность
на протяжении годов. - PKM(21.03.2024 11:32)
- смаря чем занимаешься. у меня е24 полный набор типа млт 0,125 LordN(94 знак., 21.03.2024 10:23)
- У меня тоже млт-0.125 есть набор, но у них уже все ноги чёрные. - Kpoк(21.03.2024 12:01)
- Ну вот - ЧТД. Ходовых резисторов не так уж и много: 22 Ом 0603, 120
Ом 1210, 110/220/330 Ом 0603 и 0805, 1кОм 0603 и 0805, 4.7кОм 0603,
10кОм 0603, ну и 47/100 кОм 0603. А керамические кондеры - так
вообще 6пФ, 10пФ, 12пФ (смотря какой кварц); 0.1мкФ, 1мкФ. И
электролиты на 10, 47 и 100 мкФ. - Eddy_Em(21.03.2024 11:11)
- Ягео в компеле или lcsc можно взять, а на али все равно абибас
будет. Просто надо понимать, что китайцы возможно чуть хуже фирмы
окажутся. Книжка для ремонтов и редкого рукоблудства дело неплохое,
но для самоделок конечно лучше ходовые номиналы в большем
количестве, 20шт ходовых влет уходят. Катушка резисторов в компеле
400р стоит, зато не кончится в неподходящий момент. - Andreas(21.03.2024 09:13)
- кто с "электроконнектом" имеет большую статистику плат? Чёт
подз@#бали малость :( Adept(1136 знак., 19.03.2024 20:27 - 20:50, SCH, полностью)
- Электроконтроль в бланке заказа галка стоит? Платы с крестом в
заготовках тоже попадались. Как то вышло, что в плате КЗ по питанию
3.3 В, простое решение: лабораторник 10 А на 3.3 В выставил, подал.
Ток вроде скакнул, потом все нормально стало, ничего не увидел,
может непротрав был как волосок, но испарился незаметно. А 4 слоя
тоже у них делаем. Только сигнальные цепи стараюсь на внешних слоях
размещать, внутренние - полигоны земли и питания, линии
дифференциальные скоростные Visitor(86 знак., 24.03.2024 09:36)
- В Резоните заказываю уже лет 15, проблем по доскам не было. Были
мелкие огрехи типа HAL слишком жирный с наплывами, или оставили
"зубы" панелирования там где было указано фрезеровка контура.
заказываем и 2-3 штуки, и 200-300 штук, и с монтажом тоже. Всегда
выбираю опцию "элктротестирование", стоит недорого, уверенности
прибавляет. - Ralex(21.03.2024 15:42)
- Разжирели. 20 годиков назад отсылал файло в Резонит, их инженер
безвозмездно, то есть даром проверял, если были вопросы сам звонил
и сам же правил. Если большой косяк то просил исправить. И никто не
требовал знать назубок все их технологические требования. Если
заказывал плату с проверкой, то ни одного случая брака не было.
Количество вообще не ебало, хоть одну заказывай. Они сами там
кроили как им выгодно. - Codavr(20.03.2024 19:33)
- Пару раз заказывали супер-экспресс, пару плат по три штуки. Нормы
самые грубые (нарочно оговаривали при проектировании). Получали по
четыре платы вместо трёх. Медь 35мкм. Качество безупречное.
Кратностью тех.заготовки не парили, так как не серийное
производство, просто отдали лишнее, без брака. Беспокоили мин.
шириной маски между выводов с шагом 0.65мм. Но, в итоге, сделали
перемычки маски без дефектов (их конструктор правил нашу маску). Nikolay_Po(1124 знак., 20.03.2024 09:17)
- по переходным тоже, в особо важных местах дублирую, (цепи ООС DCDC,
управляюжие линии силовых ключей, и т.п. в критически влияющих на
жизнеспособность изделия местах) Цепи питания -увеличенным
диаметром 0,6..0,7мм, слаботочные по паре, сильноточные по 4-10.
Здесь просто плотность очень высокая была, пришлось via 0.4 ставить
(штатно беру 0,5). А обрыв трассы произощёл совершенно в
ннекритичеом месте - на пользовательскую кнопку управления, Adept(680 знак., 20.03.2024 14:19)
- По моему скромному мнению, контрактный производитель не должен
изменять авторский проект без согласования да же в мелочах. По
обравам переходных. Обрыв при контакте на внутренние слои это
намек, что и в остальных переходных может произойти подобное. Какой
там тип дефекта - сорбированные стеклотекстолитом остатки
электролита, плохая подготовка поверхности отверстия перед
металлизацией, утоньшение меди в середине гильзы или просто разрыв,
обычно смотрят на поперечном шлифе БAPMAЛEЙ(182 знак., 20.03.2024 10:37)
- ГРАН PCB (ранее NCAB, а в девичестве Эрикон-Софт) тоже такие шлифы
прикладывает. По последней партии у них поднял было бучу, что
утоньшение меди в середине гильзы,взял "X" образец, шлифанул, и
увидел такое же. Поднял вопрос, а потом посмотрел внимательнее -
просто забилось характерно опилками при шлифовке. Протёр тщательно
спиртиком срез, и вуаля - образцовая металлизация. Присмотрелся к
образцу, - там точно так же - залили смолой без протирки среза, Adept(119 знак., 20.03.2024 14:28 - 15:07)
- Вы не огласили, что за платы (по каким тех.нормам) заказывали? Мы
за 20+ лет под сотню тысяч плат изготовили в Электроконнекте и
описываемый вами тип брака крайне редкий. Но у нас и платы не очень сложные, по "стандартной"
технологии изготавливаются - зазоры больше, чем 0,2мм и отверстия
не менее 0,4мм. До технологической заготовки там обычно сами
добивают, а получающиеся "лишние" платы бесплатно отдают. - reZident(19.03.2024 20:43 - 20:48)
- Коллеги, а на чем бы можно было сделать заряд батарейки 18650.
Недорого - это
MT3608 TP4056 + DW01A + fs8205a. Громоздко как-то. Видал еще ADP2291. Но
не дешево. Может подскажете золотую серединку? - vesago(22.03.2024 14:23 - 15:18, SCH, полностью)
- Друзья, спасибо! - vesago(22.03.2024 20:13)
- Зарядка от телефона с током не более 2А. И контроллер из вышедшего
из строя аккумулятора SC18500. Gerasim(1 знак., 22.03.2024 16:54, картинка)
- Если время до полного заряда не сильно важно, MCP73812T-420I/OT -
но это USB вариант, макс напряжение 6В. Если у вас источник с
напряжением повыше, стоит это уточнить. - Ralex(22.03.2024 16:14)
- вместо DW01A и транзисторов есть более компактное - например
BRCL3160MF, XB3303A Vit(2 знак., 22.03.2024 16:09, ссылка, ссылка)
- Если не идеально заряжать, то можно и дешево типа ПТ + 358, на
одном ОУ с ПТ - источник тока, на другом - компаратор с
гистерезисом для включения - отключения. - Visitor(22.03.2024 15:32)
- Только заряд? Тогда TP4056 и клоны. - Andreas(22.03.2024 14:41)
- Да. mse homjak(1 знак., 22.03.2024 14:46, ссылка)
- Дешево, даже бесплатно, от лабораторника заряжать, периодически
следя за током. - Visitor(22.03.2024 14:33)
- Новый заказ на писибираша... вроде сроки были норм, не дольше чем
через АЛИ заказывать... POV(256 знак., 22.03.2024 12:27, SCH, ссылка, ссылка, полностью)
- а кто у нас сейчас втаскивает комплектуху QORVO? Макрогрупп? есть
знающие... что-то с этим нужно делать :) - klen(21.03.2024 19:45, SCH, полностью)
- О пайке и флюсах. Есть видео John Gammell. Если внимательно
присмотреться, можно заметить что при пайке припой у него идёт по
выводам м/с вверх, обеспечивая высокое смачивание. Этим его пайка
отличается от любой другой "подмикроскопной" пайки, где если опять
же присмотритесь, видно что припой плавает во флюсе как в
масле/вазелине/глицерине. Возникает вопрос. Как бы повторить
результаты пайки John Gammell? Какими материалами он паяет
интересно. RxTx(1 знак., 21.03.2024 14:05, SCH, ссылка, полностью)
- Керамика X7R X5R COG Y5V General(1057 знак., 14.10.2020 11:42 - 19.03.2024 12:02, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- недавно нашёл на столе высокоёмкую керамику (валялся кондёр 22мкф
0805 на 25V X5R), припаял к нему проводочки, решил потестить на
RLC-метре (E7-20 позволяет играться с постоянным смещением) Капец!
не, конечно знал, что ёмкость падает сильно (секрет Полишинеля, в
общем), но на номинале (25V) осталось меньше 1мкф!! На половине
(12V) осталась 1/10 ёмкости. Сделал для себя вывод: Adept(156 знак., 18.03.2024 10:32, SCH, полностью)
- Если что-то нужно сюда добавить, скажите General(1 знак., 19.03.2024 11:37, ссылка)
- Существуют не менее интересные проблемы, связанные с конденсаторами RxTx(1 знак., 19.03.2024 00:43, youtube)
- Статья от 2015 года. Не все X5R созданы одинаковыми. =L.A.=(1 знак., 18.03.2024 19:58, ссылка)
- Меня другая история поразила, отдал аспиранту плату каскада полного
моста с радиатором, от экспериментов моих на 48 В, и забыл сказать,
что кондеры 1210 по питанию 0.33 мкФ на 100 В. Он другую вещь
макетировал, питание до 400 В поднял, только тогда кондеры бахнули.
Нормальный запас! - Visitor(18.03.2024 19:32)
- Вот не понимаю я этого, точнее что это значит - "На половине (12V)
осталась 1/10 ёмкости" 1)Дал синусоиду размахом в 1 В и пропускаю
её через ёмкость - резистор - на резисторе вижу пусть 0,5 В. Даю
синусоиду 12В в туже цепь и на резисторе увижу синусоиду больше
10В, так что ли? Интересно а форма синусоиды не меняется при
этом... symbions(190 знак., 18.03.2024 15:27)
- Если резистор заменить на индуктивность получится генератор
высокого импульсного напряжения. Высокого относительно, конечно, но
зато более простую схему и не сделать, наверное. - Boвa(18.03.2024 16:28)
- В конструкции MLCC в качестве диэлектрика используют керамику,
которая обладает сегнетоэлектрическими и пъезоэлектрическими
свойствами. Соответственно постоянное напряжение, приложенное к
обкладкам такого конденсатора, вызывает микродеформацию (сжимание)
слоев и уменьшение общей емкости (емкость обратно пропорциональна
расстоянию между обкладками). Чем больше слоев в одном и том же
объеме (выше емкость), тем сильнее эффект. - reZident(18.03.2024 15:57)
- Пьeзоэффекты пропорциональны напряжению, и если изменить полярность
на противоположную, то следуя вашим объяснениям, емкость с
увеличением напряжения должна начать расти. Этого не происходит,
поэтому объяснение не верно. - Boвa(18.03.2024 18:00)
- точняк, что-то такое припоминаю ("проклятый склероз") а я чё-то
задумался про поляризацию диэлектрика, что она больше влияет. В
общем-то проляризованный диэлектрик даёт гораздо худшие показатели
ёмкости. Adept(370 знак., 18.03.2024 16:08)
- Хех. Это что же, он на 90% сжимается? Фокус с исчезающим
конденсатором :-) К тому же чем меньше зазор, тем больше ёмкость. В
общем, полёт фантазии куда-то не туда. Вот тут Мурата разъясняет: SciFi(1 знак., 18.03.2024 16:07, ссылка)
- значит, что с постоянным смещением ёмкость уменьшилась. RLC-метр
мерит в малосигнальном режиме, и позволяет подавать постоянное
напряжение смещения. Я так думаю, что изменение ёмкости связано с
процессами поляризации диэлектрика.. И если в сигнале есть
постоянная составляющая, то ёмкость будет меньше номинала. На
переменке (насколько хватит размаха на фоне постоянной "подпорки")
ёмкость конечно не меняется, и форма синуса, есс-но тоже :) Adept(247 знак., 18.03.2024 15:40)
- Немного не так: при применении керамики в фильтрах цепей питания
следует выбирать конденсатор максимального габарита. Потестируйте
для сравнения 22uf 25V X5R в корпусах 1206 и 1210. - 3m(18.03.2024 11:37)
- спасибо, попробую, но высокоёмких у меня нет, а вот 4,7мкф 0603,
0805, 1206 найдутся, правда X7R уже, но думаю тенденцию увижу, если
она есть (в среду уже, сейчас убегаю). - Adept(18.03.2024 11:47)
- Надо смотреть на графики производителя и не применять безродное
г-но. Во многих случаях СМД керамика просто незаменима. - Yurasvs(18.03.2024 10:51)
- Судя по падению - это, скорее, Y5V или Z5U. - Toчкa oпopы(18.03.2024 10:40)
- не, Y5V не покупаю лет уж пятнадцать как, конкретно данный
испытуемый - Yageo, партнумбер CC0805KKX5R8BB226 - Adept(18.03.2024 10:53)
- +1. У X5R такого быть не может. - il-2(18.03.2024 10:50)
- Тип диэлектрика и диапазон изменения емкости характеризуется температурной зависимостью. X7R обычно ±10% от номинала в рабочем диапазоне
температур, X5R = ±15%, Y5V = ±20% или +80%/-20%. А тут постоянное
напряжение - совсем другой параметр, не коррелирующий с типом
диэлектрика так же сильно, как температура. Кстати, есть у MLCC еще
и такой параметр как старение. Вот что, например, Wurth показывает. reZident(2 знак., 18.03.2024 13:32, ссылка, картинка)
- Если в digikey вбить 22uF 25V 0805, там останется только X5R. Ну и
Мурата рисует вот такие картинки: SciFi(1 знак., 18.03.2024 10:55, картинка)
- 22u керамику (в разных корпусах) чем только не мерял, всегда 14
показывает )) - POV(18.03.2024 10:39)
- Ориентироваться надо на даташит, у приличных производителей для
каждого партномера есть кривые падения емкости от напряжения,
температуры и прочего. Недавно выбирал 1мкф и вышло, что на 5В
емкость 1*25 больше, чем у 1*50. - Andreas(18.03.2024 10:35)
- Гаспада, а кто что посоветует из МК для работы от литиевой
батарейки? Т.е. от 1.8-1.9В чтобы работало. Требований больше
никаких. Тока доставабельность и цена. - POV(18.03.2024 15:44, SCH, полностью)
- Ничего не имею против идеи. Просто факт: в нашей новостройке за 3
года вышли из строя процентов 25 тепловых счётчиков "sanext Mono
Rm". Списки квартир УК вывешивала. Мой пока работает, дата выпуска
на нем 2019 год. - alexem(18.03.2024 20:17)
- STM32L0 серия 1.65В, но на малой скорости - IBAH(18.03.2024 20:01)
- Поставить повышающий DC/DC, запитать от 3В и любой малопотребляющий
МК подойдет. - reZident(18.03.2024 15:58)
- Нууу, кстати, китайцы тоже маложручку выкатили. И от 1,7В работает. POV(1 знак., 18.03.2024 15:54, ссылка)
- stm32g031 - Andreas(18.03.2024 15:51)
- литиевая это 3В, а 1.8-1.9В это сильно посаженная батарея, когда
уже поздно пить боржоми. - Nikolay801_(18.03.2024 15:49)
- STM32L, STM8L - SciFi(18.03.2024 15:48)
- Помогите плиз опознать таракашку, вменяемое фото сделать не
получается: Small QFN8 (примерно 2х2мм), маркировка в три строки:
700, 941, AEVZ. Предположительно voltage protection Li-Ion зарядки.
Но что-то в подобном корпусе с подобной маркировкой ничего не
находится. Спасибо заранее. Bинни Пox(1 знак., 12.03.2024 00:30, SCH, картинка, полностью)
- Подскажите, пожалуйста, есть ли более адекватная схема ограничения
скорости нарастания на выходе ОУ, (почти) не зависящей от входного
сигнала, чем классическая из компаратора и интегратора? Хотелось
бы, чтобы при изменении входного сигнала в 1000 раз, скорость
нарастания менялась не более, чем в 10 раз. - Idler(17.03.2024 07:59, SCH, полностью)
- Для чего нужно ограничение скорости нарастания? Какой результат
нужно получить в итоге? Изменение уровня на входе компаратора
вообще не влияет на выходной сигнал. - =L.A.=(17.03.2024 22:00)
- Вообще-то максимальная скорость нарастания для ОУ (В/сек)=полоса единичного усиления(Гц)*диапазон линейной работы входного
каскада(В) - IBAH(17.03.2024 19:47 - 20:12)
- На 2-х ОУ. Первый - компаратор, второй - интегратор. - il-2(17.03.2024 09:04)
- Студенты думают, что интегратор по учебнику работает, увы, не так,
постоянная составляющая часто на входе присутствует и его в
ограничение загоняет. Долго парился, там еще от ОУ много зависит,
сделал компенсацию по ПТ, цепь в ОС 2 резистора и кондер на землю,
заработало. Через 5 лет узнал, что аналог дивайс мою идею
запатентовала, до того, как я это придумал. Обнаглели, суки. Еще не
родившиеся идеи воруют! - Visitor(17.03.2024 15:15)
- Я же про это говно в исходном сообщении написал... - Idler(17.03.2024 14:03)
- Резистор по входу и 2 диода с резистором в ОС. Или поройтесь в сети
на тему: логарифмический усилитель на ОУ. Если просто скорость
зарезать нужно, то фильтр 2 порядка Салена Ки на ОУ. А на 2х ОУ и 4
ого порядка можно. Но это в терминах полосы пропускания
формулировать нужно. - Visitor(17.03.2024 08:46)
- в Сколтехе такая история. Академики из РАН поставили им задачу
разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт
(отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков
микровольт. Я им пытался объяснить (с расчетами ), что требования
невыполнимы, но товарищи не верят. Только шумы резистивного
делителя в цепи ООС будут в лучшем случае единицы милливольт. А
есть еще ИОН и усилитель ошибки... - =L.A.=(12.03.2024 13:59, SCH, полностью)
- Три (с копейками) тысячи обычных батареек. Не так уж много. В 20-40
килорублей можно уложиться. Или аккумуляторы, если потребление
большое - argus98(13.03.2024 11:48)
- Нечто подобное на Казусе. Сообщение, где ТС объясняет попоплёку
вопроса. Toчкa oпopы(1 знак., 13.03.2024 10:55, ссылка)
- Если чота с импульсным малопотреблением, то просто
большая(сравнительно)ёмкость. И перекидное рэле: на нагрузку или на
стабилизатор. Пока заряжаецца, пох на шумы, как на работу, так тока
ёмкость. - mse homjak(13.03.2024 14:27)
- Реле на 5кВ немаленьких размеров будет. Искру же на контактах
гасить как-то нужно. - reZident(13.03.2024 14:39)
- Ртутный выключатель Codavr(1 знак., 17.03.2024 01:47, ссылка)
- Например- герконовое реле 15 кВ General(26 знак., 13.03.2024 14:56 - 16:33, ссылка, ссылка)
- Вакуумное реле типа В1В =L.A.=(1 знак., 13.03.2024 16:10, ссылка)
- Мы такие применяли. Бapбoc(26 знак., 13.03.2024 15:16, ссылка)
- Так это если ток заметный, а если микроамперы, то пофиг. Чинили
как-то установку долбления камней в почках, так там пара 0,1мкф на
скока-то киловольт разряжался на "свечу зажигания" в воде. Там ещо
спецгандон для прислонения больного и фокусирующая камера из
толстенной жэлезяки. И именно рэле, кондюк от блока питания или
кондюк на разрядник. Никаких следов искры не было. Когда ток
большой, замкнуто, как размыкаться, ток мизерный. А рэле, да
контакты разъежжались на mse homjak(21 знак., 13.03.2024 14:45 - 14:49)
- при нулевой дельте напряга между контактами - откуда разряд? ASDFS(56 знак., 13.03.2024 14:47)
- А токи? Поди Масс спектрометр проектируют? Попробуйте решать задачу
работой циклами. Высокое требуется для ускорения ионов, токи очень
невелики. Поэтому заряжаем конденсатор, измеряем точно. Разряжаем
конденсатор. Во время разряда шумов будет немного. - RxTx(12.03.2024 21:05)
- Киловольт 10^3, Микровольт 10^-6. Получить точность 10^-8.
Предложите им продать такой источник, за те деньги, что предлагают. - BlackMorda(12.03.2024 20:41)
- электрофорная машина, генератор Ван-Де-Граафа, и так далее заряжают
лейденские банки. - Alex68(12.03.2024 15:51)
- Батарейку с отводами. Как завещал нам Алессандро Джузеппе Антонио
Анастасио Вольта. - Бapбoc(12.03.2024 15:30)
- 32 битного АЦП не хватит померить. - Ig_B(12.03.2024 15:26)
- Шумы это не точность, победить еще можно. ASDFS(42 знак., 12.03.2024 15:08)
- Зачем академикам такой источник, они, естественно умолчали.
Напоминает мне требование 16-разрядного датчика угла для
устройства, в котором люфт в полградуса. - Kpoк(12.03.2024 14:22)
- Небось, торги на определенного исполнителя? Чтобы никто не
перехватил… - Eddy_Em(12.03.2024 14:19)
- Ну, можно и 10uV. Фильтруй и обрящешь. Сферический конь в ваккууме
одобряет. - max(12.03.2024 14:04)
- Чем KiCAD отличается от Altium? Altium пугает своей бескрайностью.
Достаточно и PCAD, но важно сопряжение с 3D - General(12.03.2024 09:30, SCH, полностью)
- Кстати, студент недавний, довольно толковым оказался, мои проекты
из пикада в альтиум перетащил. Пусть продолжит, а я в пикаде пока
останусь. - Visitor(17.03.2024 10:48)
- Да нет в Altium никакой бескрайности. Чего не надо - просто не
использую и все. - LightElf(14.03.2024 14:36)
- Я смотрел за дочкиными манипуляциями, да в ЕСКД - проникся... У
меня терпения/мозгов не хватает :) - Гyдвин(14.03.2024 15:00)
- Я в PCAD2006 впервые по ЕСКД проект делал. Жесть! Особенно жесть
библиотеку компонентов по ЕСКД наполнять. Оба библиотечных
редактора PCAD (символьный и футпринтов) по-умолчанию в дюймовую
сетку 2,54мм становятся (в отличие от схемного и pcb-ного
редакторов, которым таки можно сразу мм задать) и я не нашел, как
их "by default" к мм приучить. И еще на схеме в левом верхнем углу
ГОСТовский форматки не получается децимальный номер вверх ногами
изобразить. В остальном все вполне reZident(88 знак., 14.03.2024 15:42)
- Интересно, как нормоконтроль узнает, что ноги у ЛАшечки нарисоваты
не через 5мм, а через 5,08? У меня все схемы нарисоваты в дюймах и
до сих пор никто не умер. - mse homjak(14.03.2024 18:31)
- Нормоконтроль сильно колбасит, когда 3 проводника под чипом 0603
провести удалось. И они правы. А доки конструкторы по ГОСТу в
автокаде рисуют. - Visitor(17.03.2024 11:45)
- ХЕЗ. Наверное у них тоже линейки имеются :-) Мне в общем-то пох,
сказали рисовать в миллиметровой сетке с шагом сетки 2,5мм -
нарисовал. - reZident(14.03.2024 18:53)
- Кстати, нащщот ГОСТовских шрифтов: ГОСТ допускает использование
шрифтов печатающего устройства. Т.е. если ПКАД не умеет в шрифт с
наклоном, то и % с ним. - mse homjak(14.03.2024 21:35)
- Знакомая фича, схематик вообще не по ГОСТу рисую, сетка дюймовая, а
в платах, бывает разные нужны, там хитрее, компонент создаю не с
привязкой к первой ноге а к его центру, вращать удобнее. А в платах
относительную привязку делаю 254 мила по обоим координатам, с
метрикой совпадает тогда, и переключаться просто. Причем идеально,
когда центр платы привязан, чертежи для панелек или корпусов легче
делать. - Visitor(14.03.2024 19:30)
- И нефиг, Мбеддер правильно писал, если надо схемы по ГОСТу - ищете
дурачков в другом месте. На плате конечно привязка к центру,
удобнее вращать, проще файл координат для расстановщика делать в
пикаде. - Andreas(14.03.2024 19:35)
- Анекдот вам: Около трети россиян боятся потерять работу из-за
искусственного интеллекта. Зря боятся, никакой интеллект за 20
тысяч работать не будет. - Visitor(17.03.2024 11:54)
- Не, рисуем по ГОСТ, т.к. приборы в реестре срецтв измерения. Полный
комплект документации и всё такое. И да, Мбеддер мог себе позволть,
т.к. закащщик у него был не в РФ. - mse homjak(14.03.2024 21:33)
- у нас приборы в реестре СИ лет 20 + взрывозащита и
торгово-промышленная палата, никто особо гостовское не требует, да,
все чертежи, схемы и описания в гостовских рамках, но не более.
Иногда делаю извещения об изменениях, формат из госта взял, здесь
да - 0men(14.03.2024 22:24)
- Весы делал когда-то, они все в реестре были, иначе на них торговать
нельзя. Но никогда никто схемы и платы по госту не требовал. - Andreas(14.03.2024 22:04)
- И у нас приборы в реестре, ему вообще пох. в чем вы делаете. Вас
манагеры разводят чтобы вели себя хорошо ;) - General(14.03.2024 21:37)
- Нет, мы ничего специального не делаем, в смысле шрифтов и прочего.
А комплект документации, по ГОСТ, банально, нужэн для получения
квиточка. То, что его не открывают, дажэ не сомневаюсь. Ну и
приходится работать со всякими клиентами, которым РЭ, формуляр и
всё такое, типа, маркировки кабелей, вынь да полож. И, непременно,
по ГОСТ. Ну и несколько раз передавали документацию на другие
конторы, которые тожэ хотят стандартов. В этом смысле,
стандартизаццыя, это благо. - mse homjak(14.03.2024 22:44)
- Данный конкретный проект у нас имел грантовое финансирование и
поэтому требования к его оформлению от фонда исходили. А так - да,
наши приборы тоже в реестре имеются, и не было никаких заморочек с
оформлением документации не по ГОСТ. - reZident(14.03.2024 22:28)
- Проблема жеж давно была решена - перевернутый шрифт. - Harry(14.03.2024 16:57)
- Так рамки ж всегда можно после прилепить. Посохранять все в pdf А4,
чтобы место оставалось для рамок, а потом в латехе как рисунки
повставлять. - Eddy_Em(14.03.2024 16:18)
- +1 насчет Altium. А 3D можно было и в Eagle Cad в 2009 году... Гyдвин(1 знак., 13.03.2024 21:41, картинка)
- В Altium другое не нравится, мало того, что каждое приложение долго
запускается, он еще и докладывает, хозяевам, где установлен. Сейчас
фирму японцы покупают. KiCAD знакомым нормально зашел, 3D работает.
А мне с пикада не слезть, тонны библиотек, лично сделанных в одном
стиле и без ошибок с 2006г, теперь, все косяки пережиты и
исправлены. Чужие либы всегда плохо, левые стили падов шрифтов и ни
к чему и просто бесят. - Visitor(13.03.2024 20:55)
- Работаю с KiCAD плотно. Сейчас v7 под Linux стоит. никoлa(722 знак., 13.03.2024 18:20)
- Из новых появился Delta Design 3D max(2 знак., 12.03.2024 16:06, картинка, ссылка)
- Подозреваю, что альтимум ...ммм.. несколько анально огорожен, не? А
уж тем паче пикад. Кикад в наше время - единственное вменяемое
средство для рисования принципиальных схем и трассировки печатных
плат. Все остальное либо слабо, либо не существует (т.к. не имеет
свободных лицензий). - Eddy_Em(12.03.2024 10:01)
- Самый могучий и удобный трассировшик - это Экспедишен у Ментора.
Вот если бы его можно было напрямую прикрутить к Альтиуму,
получилась бы просто бомба всех времен и народов, а так только
через импорт - экспорт проектов, что в общем то-же не плохо. - БAPMAЛEЙ(12.03.2024 10:10)
- Ну желательно мнение кого-то кто попробовал оба - General(12.03.2024 10:08)
- Я естественно работаю с обеими, но так как опыта у меня кот
наплакал, помолчу в тряпочку... - RxTx(12.03.2024 16:47)
- если поциент работал в альтиуме, то кикад как два пальца. с 3д все
немного сложнее. сам не делал 3д представления компонентов. было
готовое с бибилиотеками во времена 4х ветки. Потом только смотрел
плату в 3д вьювере чтоб альтернативный вид иметь. Системы
компановал сам так чтобы сложностей при сборке не было. - RED_DRAGON(12.03.2024 10:53)
- А что с требованиям к железу? Кто легче крутится? - General(12.03.2024 12:28)
- Kicad требует Win10 - RxTx(12.03.2024 16:37)
- Kicad: Был косячище с AMD графикой. Были кривые русские сборки с
поддержкой гостовских рамок. Но это было совсем давно, счас пока
все пучком. - RED_DRAGON(12.03.2024 13:49)
- До пенсии, пока фирмы платили за CADы, с чем только не работал,
сравнить есть с чем. Сейчас временами подрабатываю - только Kicad.
Требования - никакие, если, конечно, не многие тысяч компонентов на
плате.Но такой случай здесь описывал - _ Еще плюс - можно свой
скрипты на питоне писать. Автоматической разводки нет, но она мне и
не нужна. VLT(1 знак., 12.03.2024 13:07, ссылка)
- даже не задавался таким вопросом. на работе core i7, 32G, ssd, дома
зион-е5 32Г, пока нет затыка ни там ни там. RED_DRAGON(130 знак., 12.03.2024 12:45)
- 3D корпус импортируют\экспортируют из Степа, а его куда хочешь. - БAPMAЛEЙ(12.03.2024 11:24)
- Если для себя, альтиум выйгрышнее по обучению и наличию большого
комьюнити. Маловероятно, что загнется в ближайшее время.
Автотрассировщик не очень, хотя может не умею готовить. Нужно найти
хорошие библиотеки элементов и гостовские форматки. - vasily777(12.03.2024 10:35)
- Не знаю ответа на вопрос. Но. В трёхмерность из P-CAD-а переводили
через экспорт-импорт. Я экспортировал в (не помню) не то в DXF, не
то в IDF. Конструктор импортировал в Солид. Вполне себе кучеряво
получалось. - Бapбoc(12.03.2024 09:43)
- Ткните носом в мою неправоту, но LTSpice ничего криминального не
видит... Цель - зарядка LiFe емкостью 200 мА/ч. Цепочка диодов
символизирует LED средней мощности (150 мА, 3В). Он будет светиться
практически до достижения нулевого тока через аккумулятор в конце
заряда, при устоявшемся напряжении ~3.3В на нем. Транзистор Q1 тут
скорее для получения этого порога - 2.5В +0.7, чтобы не вошкаться с
точным делителем. Ну и возьмет на себя все тяготы и лишения...
TL431 в таком Гyдвин(230 знак., 14.03.2024 13:44, SCH, картинка, полностью)
- В общем херня это все... По туевой хуче причин. Перечислять не
буду. Переосмыслил, посимулировал, сменил дурацкую идеологию... Гyдвин(1 знак., 16.03.2024 02:45, картинка)
- График анализа DC, с изменением напряжения V2 покажет лучше, что
происходит. На импульсах не видно деталей - в каком диапазоне
менются напряжение и ток аккумулятора. - Nikolay_Po(15.03.2024 10:27)
- Я не сомневаюсь, что вы знаете, что правильно мА*ч, но ведь за вами
куча неграмотных повторяют. Ale3000(1 знак., 15.03.2024 09:50, youtube)
- LiFe разряженный в ноль, можно полным сразу заряжать? При
подключении TP5100, она почему то доводит до ~ 2В небольшим, а
потом полный. - vasily777(15.03.2024 08:10)
- Поддержу предыдущих ораторов в части мин. тока 431-го (400-500 мкА,
если "из любого ларька" и не гнаться за экономичной версией) и
обязательного ввиду этого резистора БЭ (0,3-0,4 В / 0,5 мА <
820 Ом). Toчкa oпopы(1 знак., 14.03.2024 14:23, картинка)
- собственный ток TL431 - несколько мА. Транзистор Q1 будет всегда
открыт. К тому же , при 3В и 150 мА на нем будет рассеиваться 450
мВт, что не есть хорошо. - =L.A.=(14.03.2024 14:08)
- Откуда ему такому взяться? Разве что в цепь БЭ транзистора
поставить низкоомный резюк... Вот ток анода в симуляторе. Гyдвин(1 знак., 14.03.2024 14:22, картинка)
- Нет, собственный ток TL431 - единицы мкА. Но вкупе с высоким hFE транзистора и десятка мкА может оказаться достаточно. Поэтому
резистор промеж базой и эмиттером необходимый элемент. - reZident(14.03.2024 14:19)
- Imin - Minimum cathode current for regulation - 0.4....1 mA - =L.A.=(14.03.2024 14:37)
- Только их херова гора производителей и распиновки разные , 6 штук
разных в СОТ23, что в Промэлектронике есть, описания сравнил, из
них 3 с одинаковой. Даже китайские разных фирм с разной. Другие
параметры тоже отличаться могут. А есть еще аналоги TLV431, TL432,
у которых не 2.5 В а 1.25. Кстати, сколько цоколевок может быть у
компонента с 3 мя выводами? А больше десятка, они еще в SO-8
бывают. - Visitor(17.03.2024 10:39)
- Ну дык это минимальный ток для линейной/пропорциональной регулировки по катоду. Точка опоры же привел график катодного тока из
даташита. Сама по себе м/с потребляет на три порядка меньше. Для VKA от -0,5В до 0,9В на графике околонулевое значение IKA - это и есть собственное потребление. reZident(2 знак., 14.03.2024 14:53, ссылка, картинка)
- "Все тяготы и лишения" в любом случае берет на себя резистор 47 Ом.
А вот без резистора Б-Э возле транзистора вся схема будет
чрезвычайно чувствительной с пульсациям и наводкам. ИМХО. - reZident(14.03.2024 13:54)