- Кто-нибудь тут делает или использует устройства, у которых два
ввода однофазного сетевого питания, основное и резервное? Считается
ли для таких устройств нормальным соединять нейтрали основного и
резервного, или они должны быть развязаны? - AlexBi(09.03.2025 22:52, SCH, полностью)
- Нейтраль объединять нельзя. Даже без всяких нормативов, просто УЗО
повышибает, если вводы разные. Сделайте два блока питания и
объединяйте их развязанные выходы. И нет проблем. - Nikolay_Po(10.03.2025 10:57)
- +1 - scorpion(10.03.2025 11:08)
- Нейтраль объединять нельзя. - max(10.03.2025 09:14)
- Иногда делаем щиты с раздельным вводом питания для нагрузок (три
фазы) и электроники (одна фаза, гарантированное). Нули делаем
разными, защитное заземление - только от силового ввода. Cкpипaч(256 знак., 10.03.2025 08:59)
- смаря что ты называешь вводом. если это банальная бытовая вилка и
розетки, то самособой нельзя. если же это типа шкаф, кторый должон
подключаться к сети квалифицированным электриком и в шкафу есть
схема подключений с оговоренным способом подключения - то,
наверное, можно, особнно если ввод двух-трехфазный. обший нуль,
общий РЕ, разные фазы. LordN(148 знак., 10.03.2025 08:54)
- Имхо из общих размышлений объединять нейтрали в однофазных сетях
нельзя потому, что нейтраль для одной сети может оказаться фазой
для другой сети. Тут даже в одной сети бывает непонятно, йобом
токнет или нет в зависимости от того каким контактом вилку в
розетку воткнул? :-) - reZident(10.03.2025 01:03)
- Подскажите, китайцы еще не выпускают изолированные стабилизированные по выходу 0,5В-1Вт DC/DC? Или из-за получаемого низкого КПД овчинка выделки
не стоит? Ну вот совсем нету места на плате, чтобы что-то из
отдельных компонентов городить. :-/ Хочется готовый модуль DC/DC
аля B2405S-1WR3 или B2405LS-1WR3, но с входным диапазоном хотя бы
18В-30В, стабилизированным выходом 5В@100мА и в габаритах оного
модуля. reZident(1 знак., 09.03.2025 17:36, SCH, картинка, полностью)
- китайские 78m05 - качество ниже плинтуса? Adept(2325 знак., 06.09.2023 14:42 - 07.09.2023 16:23, SCH, полностью)
- Налицо безграмотное построение распределенного питания в системе.
На входе каждого 7805 должны присутствовать цепи ограничения тока
при "горячем" подключении. Например, резистор 5...10 Ом, после него
конденсатор накопительный. - Solo(07.03.2025 16:24)
- Чем в итоге дело-то закончилось? Мы сейчас одну маленькую платку
разрабатываем. Там проц и драйвер RS-485 от 5В запитать нужно.
Таких платок планируется повесить порядка 20 шт. на одну витуху, по
которой будет идти и связь и питание. Максимальная длина 150 м.
Потребление одной платки 20 мА. Очень не хочется на ней DC-DC
разводить. Но пугают эти проблемы с 78L05. По питанию у нас проще,
можно любое в линию подать. Но при 12В в конце большое падение
напряжения будет. 24В прям FDA(116 знак., 06.03.2025 23:54)
- TVS обязателен (простая запайка его на контакты клеммника питания
сильно улучшила статистику выхода из строя, но не устранила
проблему). Оптимальным стало решение применения 60-вольтового DCDC
BL9362 + супрессоры + fastFUSE 1206 на 2 ампера. Теперь зарёкся
использовать 7805 при питании более 15вольт и без супрессора. - Adept(07.03.2025 01:19)
- А вы учитываете, что 20мА потребляет ваша плата, но еще 80мА будет
потреблять трансивер RS485 при передаче на терминальные резисторы
60Ом (120Ом||120Ом=60Ом)? - reZident(07.03.2025 00:13)
- На такой длине они не требуются, обмен данными на скорости 115200
бит/сек идёт без проблем. Сейчас прототип работает при питании в
линии 12В уже несколько месяцев, но там всего 10 устройств. А
требуется 20 повесить. Вот и возникла мысль повысить напряжение на
линии. В целом и 15В должно хватить даже с определённым запасом. Но
тут вот наткнулся на тему с китайскими 7805, а мы как раз такие и
используем. - FDA(07.03.2025 01:11)
- О, сколько прелестных звонков было, когда добавляют устройство и
перестают работать устройство в середине или просто вчера все
работало, а теперь не работает. И как раз это 10+ устройств и 50+
метров. И сколько удивления, когда просто 120 Ом на конце решает
проблему. - Andreas(07.03.2025 09:57)
- Ну-ну, 150м витой пары это 25 Ом сопротивление, если только вы не
параллелите провода. Желаю вам успехов проверить вашу систему в
реальных условиях! - reZident(07.03.2025 02:19)
- Так она сейчас и работает в реальных условиях. Вопрос только в
защите питания. Первую версию сделали быстро для теста, в целом там
всё норм. А сейчас потребовалось увеличить кол-во устройств на
линии. Вот и встал вопрос по питанию. Я нашёл эту тему и меня
напугал опыт топикстартера. - FDA(07.03.2025 02:22)
- для таких целей веселее LM2931. - Vit(07.03.2025 08:11)
- как-то давно влип с LM2931. У ней при включении питания скачок по
току потребления. А у меня резистор по входу стоял, чтоб понизить
входное. В результате висла и не стартовала. У ней на входе 1,5В
получалось. :-)) - Лaгyнoв(07.03.2025 09:55)
- всё зависит от входного напряжения и входного резистора. если при
токе 20 мА окажется входное меньше 3В, то он так и висит. Вот у
него входной ток при включении питания -> Лaгyнoв(1 знак., 07.03.2025 15:56, картинка)
- спасибо за информацию, много их использовал на 15V бортсети
(источник Vstanby для МК), но у меня такого не было, т.к. резистор
по входу не ставил - Adept(07.03.2025 12:03)
- миллионы автосигнализаций ничего о таком не знают. чудеса какие-то - Vit(07.03.2025 10:01)
- Не тормози. Не сравнивай хер с пальцем, сопротивление аккумулятора
авто и провода 150м. В таких распределённых системах, когда на
одном длинном проводе много устройств с питанием от него и
импульсными блоками, возможна ситуация, когда из-за падения
напряжения на линии под нагрузкой, рост тока потребления DC/DC
приводит к цепной реакции - ещё большему падению напряжения. И
напряжение падает до порога запуска преобразователей, которые сидят
на мимнимальном входном с большим Nikolay_Po(26 знак., 07.03.2025 11:10)
- Защёлкивание в линейном стабилизаторе? да ещё с защитами от КЗ по
входу, перенапряжению и обратной полярности? бай-дизайн для авто?
Сам ты тормозишь - Vit(07.03.2025 12:13)
- Уел. - Nikolay_Po(07.03.2025 12:21)
- А вот это интересная мысль. В этом плане линейный регулятор
понадёжнее будет. - FDA(07.03.2025 12:01)
- Мне, поэтому, приходится перед выпуском изделия, проверять, при
каком минимальном ещё пытаются запуститься преобразователи и какой
ток они могут при этом "отожрать" от линии, чтобы сформировать
требования к цепям питания. И везде, где только возможно, использую
UVLO, чтобы избегать перегрузок по току при падении напряжения в
линии питания. Многое может работать и от 3.3В, питаясь от 24В. Nikolay_Po(166 знак., 07.03.2025 12:25)
- это линейник. из импульсников с питанием на 100 м через витуху
использую AOZ1282 - питаю от 5.8 V, внутри 3.3 В - Vit(07.03.2025 12:24)
- 24 по входу не дохера ль? Balda(198 знак., 16.09.2023 16:50)
- Я вааще такого склероза не догоняю. 7805 классика были до 20 (!!!)
В по входу. L7805 от ST были с чуть бОльшим. Остальное
кетайско-клонированное никак не улучшено, разве что всякую херню
расписную типа PMPO буквами малевать не переставали. Кроилово
приводит к попадалову(С) - Vit(15.09.2023 09:32)
- решил сёдня помучить на столе ещё платку, посмотрел что было
куплено и поставлено (UMW 78M08), на 12 вольтах всё чудесно
работает, поднял до 25V - вроде тоже ничего, передёрнул провода на
входных клеммах, завелась, 120mA пока горит вся индикация, и в
течение 5 сек линейное уменьшение до 15mA. Передёрнул питание ещё
раз, и ... Adept(1088 знак., 14.09.2023 15:59, картинка)
- Совет: перепаивать всё нахрен. Счастья не будет. Сейчас в связи с
санкциями и хлынувших в Россию китайских компонентах подобные
случаи будут очень часты. Тут возможен такой вариант что это даже
просто тупо подделка и к-л. рассмотрения даташитов бессмысленны. И
неважно где это приобретено, компэл ясное дело, надежный поставщик
но тут обманули скорее всего уже сам компэл. Да даже не надо это
всё обсуждать, дело не в этом. Я пасусть на западных форумах, и
как-то в поисках о RxTx(363 знак., 15.09.2023 00:07)
- Дело не в собственно месте производства, а в самом производстве.
Американские компоненты ведь там же производятся, но "есть нюанс". reZident(1067 знак., 15.09.2023 01:43)
- Вероятно, речь об этом. Ссылки на тексты внизу. Мужик - белорус,
ненавидящий Россию, но очень интересно пишет, вернее, писал. teap0t(1 знак., 15.09.2023 21:23, ссылка)
- я тут уже как-то рассказывал - китай, это страна-принтер. что
отправил на печать - то и получил. LordN(434 знак., 15.09.2023 05:32)
- Производство я вообще не имел в виду. Я имел в виду исключительно
поставки. В поставках из Китая настолько часто встречается
подделка, что у амеров (от греха) есть целые фирмы по подтверждению
истинности компонентов закупаемых для производства к-либо товара,
видеокарты и т.п. (производство там же - в Китае) Я тут не так
давно pdf файлик из подобной конторы постил про индустрию
поддельных компонентов из Китая. Но то в файле был сказ про
относительно мелкие партии (сотни), RxTx(1373 знак., 15.09.2023 03:56)
- мой довольно скромный опыт работы\общения с китайцами полностью
подтверждает вышесказанное. - Alex68(15.09.2023 01:54)
- обнадёживает то, что при производстве электронных компонентов, доля
ручного труда стремится к нулю, а вот отбраковку, да, - могут
подсунуть (наши же продаваны стараются получить максимальную
прибыль любой ценой) - Adept(15.09.2023 01:50)
- собрать диси-диси на 555 (1006ВИ1) и белорусском полевике и диоде
КД212, катуффку намотать на кольце 2000НМ, капаситоры К53
чего-то-там. да, габаритно. но малоубиваемо и чистороссийское. еще
залить УР-231. "броня крепка и танки наши быстры" - Alex68(15.09.2023 01:05)
- а деваться-то некуда :( Пришёл к выводу, что с китайскими
компонентами нужно коэффициент нагрузки по любому параметру 0,5, а
для особо ответсвенных случаев 0,3 Для силовой электроники эт
конечно малоприменимо, попробуй найди какой-нить MOSFET или IGBT с
дух-трёхкратным запасом по напряжению за те же деньги :( даже
"китай" Касательно же данного кейса, Adept(97 знак., 15.09.2023 00:31)
- А Вы уверены, что Ваш блок питания не дает всплесков при резком
изменении нагрузки? Что не возбуждается ничего? Керамимка большой
емкости с низким ESR очень возбуждает. - Yurasvs(14.09.2023 20:43)
- Я бы не кричал: "Гавно!", пока не доказано, что у экспериментатора
руки из правильного места растут. Nikolay_Po(252 знак., 14.09.2023 18:50)
- Если не жалко еще одну плату, то я бы предложил такой эксперимент.
Подать на вход устройства через диод 12В. А потом
подключать/отключать 24В. Если и при таких условиях выйдет из
строя, то проблема с "перенапряжением" - м/с действительно не
"держит" over 25В. - reZident(14.09.2023 16:26)
- КМК, 1 А номинальной нагрузки всегда обещалось для "простых" 78. Для 78M - 500 мА. Сыылочку бы на datasheet. И, кстати, просмотрел тему -
не нашёл схему [необходимый фрагмент] обсуждаемого прибора. - Toчкa oпopы(14.09.2023 16:17)
- Во-во. Уже столько обсуждали отдельную м/с без собственно схемы в которой она работает. Datasheet от производителя по ссылке reZident(2 знак., 14.09.2023 16:22, ссылка, ссылка)
- чё там рисовать (стаб + ёмкости??) Adept(172 знак., 14.09.2023 16:39, картинка)
- Диод спасает не от обратного пробоя силового транзистора, а от
тиристорного защёлкивания чего-то там внутри стабилизатора в цепи
управления силовым транзистором, при колебаниях входного и наличии
остаточного напряжения на выходе. Судя по бабахам оно и случается. - _Илья(14.09.2023 21:49)
- а вот и не уверен, мучил и по входу (подавал снимал входное
напряжение с искрящим контактом) и по выходу (устраивая "искрядие"
и постоянные КЗ), - до 15 в - пових, после 25 - рандомные вылеты. Напаял диод, - тот же результат (убито около 22 микросхемы в ходе
экспериментов, - статистика, однако :) Нашёл с десяток фирменных
ST, помучил так же, на 25в - живые, поднял до 32 - начались
рандомные вылеты при коммутациях, как у UMW на 25 - Adept(15.09.2023 00:07)
- Например - хорошо ли заблокирован вход DC-DC конвертера? Я понимаю,
что там в доке 4,7 мкФ. Но какой ТКЕ (и, соответственно,
фарад-вольт) там оказался по факту у C18 в корпусе 0603? Да и у
других - тоже. И какой ток DC-DC на старте... - Toчкa oпopы(14.09.2023 17:21)
- с ёмкостями там норм всё, все X7R, все качественные
(TDK/SAMSUNG/MURATA) ток конвертера на старте не мерял, по ДШ на ХХ
не более 15mF, типично ~7..10. Да какая нахрен разница, если
производитель стаба, специфицирует ток КЗ по выходу в 800mA при 35V
входного. - Adept(14.09.2023 17:34)
- 0,8А по выходу или 35В по входу, но не одновременно! 24Вт D2PACK не рассеет при всем своем желании. - reZident(14.09.2023 17:38)
- ещё как рассеивает, всё дело во времени, вона SMB супрессоры ажно
600Вт гасють :)) там температура перехода указана (не более 25
цельсиев), и пока она такова, то можно и 0,8А при 35В Хотя, конечно
эт лукавство. Термопару в кристалл не засунешь, и за миллисекунды
перегрев может быть значительным (при Adept(495 знак., 14.09.2023 17:48, картинка)
- Ея для выполнения сего условия жидким азотом охлаждать нужно. :-)
24Вт*12,5°C/Вт=300°C перегрев кристалла. У оригинальной 78 защита
по перегреву должна быть, которая при +125°C отключает выход. И вот
если эта (китайская) защита глючная, то кристалл при означенных
условиях легко перегреваться может. Вы когда включаете/выключаете
устройство на 25В м/с уже горячая? - reZident(14.09.2023 17:51)
- холодная, "чуть теплее покойника", через секунд 5 примерно до 40
цельсиев нагревается, и при штатной работе, при комнатной
температуре, при 24в входного, - не более 50 градусов, причём всё
практически уходит в плату (перегрев корпуса над платой, градусов в
5-7), а по поводу зазит там всё красиво написано Adept(39 знак., 14.09.2023 17:58, картинка)
- Давайте прикинем пуск устройства (заряд разряженных конденсаторов
на выходе м/с) при входном 12В: 12В*0,8А=9,6Вт;
9,6Вт*12,5°C/Вт=120°C "мгновенный" перегрев кристалла. Пуск при
входном 24В: 24В*0,8А=19,2Вт; 19,2Вт*12,5°C/Вт=240°C перегрев.
Понятно, что эти процессы очень быстрые и длятся порядка 1мс или
меньше (dt=C*dU/I), но тем не менее в первом случае мгновенная
мощность в допустимых для кристалла пределах, а во-втором, явно
превышает их. Вполне возможно, что reZident(108 знак., 14.09.2023 18:15)
- тепло штука инертная, навряд ли за 1mS (а по факту, при токе стаба
в 1А и суммарных ёмкостях нагрузки при 5В, в 100мкф (по факту 40+),
так и получается), что-то успеет значимо нагреться Adept(842 знак., 14.09.2023 18:30)
- Инерция проявляется в распространении, а не в возникновении тепла.
Поэтому локальный перегрев регулирующего транзистора - событие, имеющее вовсе
ненулевую вероятность. - reZident(14.09.2023 18:47)
- Эта штуковина КЗ выхода выдержать обещает, значит мгновенная
мощность не должна быть для нее проблемой - AlexBi(14.09.2023 23:06)
- но не факт, что на старте (когда ещё переходные процессы что-то там
творят), КЗ в нагрузке адекватно обрабатывается :( Мучил (много и
долго) КЗ при 15В входного , - пофиг. При 25в входного - вылетает
рандомно, может выдержать несколько десятков кратковременных
замыканий (0,02..0,2сек), а может и на пятое-десятое "гавкнуться"
(температуру контролировал пальцем, выше 40 где-то не нагревалось,
но это не значит, конечно, что на кристалле в это время не было
+200) Adept(317 знак., 15.09.2023 00:03)
- согласен, особенно для мутных китайских "реплик" (значит надоть
снижать входное напряжение, хотя, при правильной топологии
кристалла и должном теплоотводе в подложку, все эти локальные
"плотности мощности" благополучно размазываются по объёму материала
и не вызывают (не должны, по крайней мере) локального перегрева. - Adept(14.09.2023 18:54)
- С17 расположен непосредственно возле 2 и 3 выводов DA5? Что за
устройство, которое нужно включить после диода? Пъезо- или
электро-магнитная сирена? Подключена действительно после диода
параллельно входу 7805? - reZident(14.09.2023 16:46)
- Седня тык, а на выходе MC7805CT +24в. Еще некоторое время назад
дышало. RxTx(1 знак., 13.09.2023 20:00, картинка)
- а чем плох ? Nikolay801_(1 знак., 13.09.2023 16:13, ссылка)
- Нарушение всех мыслимых и немыслимых предосторожностей.. 16
(шестнадцать!) вольт - это рубикон! - Solo(07.09.2023 12:44)
- рубикон-ничикон-видикон-плюмбикон-сатирикон... - Alex68(07.09.2023 23:43)
- Ничего подобного, успешно работают 78е на 24В шине, но нужно брать
модели на 40 вольт. Конечно, пытаться съесть даже 50 мА это крайняя
хуцпа, ибо (24-5)*0.05 = 1 ватт постоянной, кипяток на плате, нужно
использовать импульсник. А вот если среднее потребление ~~10 мА, то
вполне нормальное решение. - Ralex(07.09.2023 14:03)
- да, уже понял ошибку. Изначально оборудование делалось под 12в, и
там такое решение работало нормально. При 24 входного, в среднем по
теплу тоже всё ОК (градусов 50, не больше получается. Но при этом
жёстче стали условия по входному напряжению, + китайские 78xx с
рандомным качеством, в общем, вероятно пока внешний питатель 24/12
лучшее решение, а вообще надо делать редизайн всех блоков на 33063,
т.к. 24в заказчику сильно удобнее, хоть изначально в ТЗ и было 12. Adept(139 знак., 07.09.2023 15:00)
- Рубикон, это конденсатор. mse homjak(12 знак., 07.09.2023 12:50, картинка)
- 7805 только с виду проста, есть масса граблей на которые можно
наступить. Эту 7805 придумали ещё до начала массового применения
керамических конденсаторов с очень малым ESR. Если их понаставить слишком много и слишком близко к
7805, то есть опасность самовозбуждения. ЫЫyкпy(611 знак., 07.09.2023 11:22)
- А вы случайно не превышаете "рекомендуемые" параметры? Например,
тут "рекомендуется" не более 20 вольт входного, хотя "абсолютный
максимум" указан в 30 вольт. VVB(442 знак., 07.09.2023 09:06, ссылка)
- Ответ: Toчкa oпopы(454 знак., 06.09.2023 20:25)
- Небось длинным проводом БП подсоединяете? Поставьте прямо возле
микросхемы на входе обычный электролит микрофарад на 200...400,
чтоьы сгладить du/dt, и дело с концом. В данном стучае нужна тупо
емкость, тантала недостаточно. Ну или TVS, если места мало. - Yurasvs(06.09.2023 19:11)
- по сумме мнений и обсуждению в целом, для минимизации потерь,
наверное повешу параллельно входному клеммнику TVS SMB6-32 и
попробую обязать заказчика ставить внешний БП 24->12 Adept(832 знак., 06.09.2023 18:25)
- вот еще вариант попроще , обычный предохранитель, диод
последовательно, затем TVS, затем ляминий на 50 вольт и затем
изолированный диси-диси на UCC3802 Alex68(1 знак., 06.09.2023 19:52, картинка)
- заглянул в фирменную девайсину питаемую от 24 вольт. на входе,
сразу, коммон моде фильтр и керамические капациторы об землю, затем
полифуз, затем TVS, затем обратный диод об землю, затем танталы на
50 вольт в смд, затем LM2674 на 5 вольт. - Alex68(06.09.2023 18:31)
- поставить TVS прям рядом с входными клеммами питания. - Alex68(06.09.2023 16:31)
- Попробуйте диод обратный между входом и выходом поставить.
Возможно, возникает кратковременное КЗ по входу при резком
заряде/разряде входной ёмкости в момент искрения, при этом выходные
конденсаторы успевают зарядиться. - _Илья(06.09.2023 15:38)
- +1. - akz(06.09.2023 16:52)
- я правильно понимаю что обратный диод в общем, защищает транзистор
регулятора от обратного база-эмиттере (которое типично, порядка 5в,
а потому на ста,ах с выходным <=5в его и не надо)? - Adept(06.09.2023 16:20)
- +1. Многие линейники не любят, когда напруга на выходе (даже
кратковременно) оказывается выше, чем на входе. - LightElf(06.09.2023 16:15)
- +1. На многие стабилизаторы в даташитах пишут, при каких условиях
надо ставить этот диод. Даташит у китайцев краток и лаконичен, там
диод не упоминается. Но попробовать стоит. il-2(1 знак., 06.09.2023 15:45, ссылка)
- В одном из устройств нужно было из 48В получить 15В. Я, не долго
думая, поставил параметрический ограничитель на транзисторе и
стабилитроне и вслед за ним 78M15 в DPACK. Все бы ничего, но, блин,
устройство вначале бывшее как единичное поделие в небольшую серию
пошло. А потом его сертифицировали в составе медицинской техники!
О.о Все работает, но мне до сих пор почему-то стыдно за такое
(неэкономичное) решение :-( - reZident(06.09.2023 15:21)
- Знакомый термодатчик для автоматики глянуть попросил, это вообще
беспредел: питание 24 В, стаб на 3.3 В линейный в SOT23 питает MCP,
и драйвер RS485, датчик трубкой от платы сантиметров на 5 вынесен
по SPI с процем работает, все в одном объеме датчика. Ну проц сдох.
Не самоделка какая то а известной фирмы изделие и
сертифицированное. - Visitor(06.09.2023 20:23)
- на днял чинилъ промышленную лампу-вспышку. так там 600 вольтей шло
на поджигающие капаситоры через два скромных резистора 0.125 ватта.
ясен пень, они таки сгорели. (не от тока, он там мизэрный, а от
превышения рабочего напряжения, немцы почему-то про ето позабыли) - Alex68(06.09.2023 20:58)
- Дома моноблок, БП чуть мощнее чем для ноута сдох, вскрыл, сборка
качественная, сдохли резисторы запуска ККМ после моста, там 2 шт
5.1 МОм 1206 последовательно, под рукой номинала не было, на каждое
место по 2 шт 10 Мег этажеркой напаял, работает... Хз, напряжения
или мощности им не хватало, когда в микроскоп глянул, цвет
подозрительным показался, померить решил. Корпус дольше вскрывал,
чем плату ремонтировал. Специально подлянки делают. - Visitor(06.09.2023 21:51)
- А может понадеялись, что кратковременная перегрузка до 300В
допускается? Говорят в стандарте IEC 60115-8 на 8 странице это
регламентировано, но ХЕЗ где его бесплатно можно глянуть? У Yageo
для серии RT на 5 страничке об этом написано. reZident(1 знак., 06.09.2023 21:10, ссылка)
- Да-а-а... :( - Adept(06.09.2023 20:50)
- А чо стыдного-то? Дёшево, сердито. И "вес, это надёжность!"... mse homjak(1 знак., 06.09.2023 15:26, картинка)
- Я в советские годы параллельно выходу КРенки ставил металлический
стабилитрон КС157. При выгорании Sl(178 знак., 06.09.2023 14:51)
- Есть отечественный производятел ПО Кремний. КР/КФ1158ЕН5 и дальше
букво-цыфры. Применяем много и долго. mse homjak(1 знак., 06.09.2023 14:48, картинка)
- В момент коммутации входного напряжения возникают выбросы, был на
эту тему аппнот от Linear. При входном 24V легко превысить
максимально допустимое 35 для 78M05. Вообще делать 5V из 24-х
линейником 78* так себе решение. Ставьте одноступенчатый 33063 если
к пульсациям особых требований нет. И TVS диод по входу строго
обязателен! - 3m(06.09.2023 14:44)
- мож действительно на индуктивности проводов что-то и выбрасывается
(TVS действительно не помешает, спасибо, но, честно говоря, думаю
несколько штук имеющихся керамик по входу, и тантал в 10мкф,
долджны сожрать импульсную помеху ЭДС на индуктивности кабеля)
Коммутация-то дадно, чёго оно при работе выходит в 10% случаев?? А
при 50-100mA нагрузки вполне можно и линейником обойтись (но мож
действительно пожадничал, надо было полновесную 7805 вкорячить). - Adept(06.09.2023 15:12)
- Можно TVS последовательно, напряжение понизит и часть мощщи на себя
возьмет. Ну и не забывать при чтении китайских шитов про китайские
вольты и амперы. Запросто могут ставить кристалл от 7805, а у него
24В максимум. - Andreas(06.09.2023 16:18)
- Тантал по входу или по выходу стоит? Если по входу, то это epic
fail! Танталовые конденсаторы очень не любят чрезмерные импульсные
токи и нередки пробои танталов при импульсной подаче напряжения от
источника с большим выходным током (или с большой емкостью на
выходе). Самолично пару раз наблюдал такие возгорания. Поэтому,
если на входе устройства необходимо применить именно танталовый
конденсатор, то обязательно как-либо схемотехнически ограничиваю
ток его заряда. - reZident(06.09.2023 15:27)
- тантал и по выходу и по входу, (там места совсем нет под
электролит, да и нагрев градусов в 40 всегда. а летом и все 50+) но
про отказы при ступененчатом воздействии входного напряжения,
каюсь, подзабыл (в реале такое бывает совсем редко, когда
электромонтёры хулиганят на клеммниках :)), но да, бывает. - Adept(06.09.2023 15:53)
- Танталы, походу, надо ставить, если есть норматив на ресурс.
Совершенно унылое поделие. За 100500 денег, конешно, есть толковые
экземпляры, но ИМХО, лучше поставить электролит ловЕСР от какой
конторы второго эшелона, типа Хитано. - mse homjak(06.09.2023 15:32)
- При окружающей среде 50С алюминиевый электролит живет максимум 2-3
года (24/7/345). У нас в одном изделии 20-летней давности (со
значительным нагревом элементов внутри) даже регламент ввели -
профилактическая замена электролитов не реже 3 лет, то бишь 3 раза
в течение срока службы прибора. - reZident(06.09.2023 15:39)
- Не надо говно ставить и будет работать долго. В хороших
светодиодных светильниках электролиты при 50..70С годами работают и
не дохнут. Например класса 5000часов при 125С, а бывают и
10000часов при 135С, но редко и дорого. - Andreas(06.09.2023 16:13)
- "Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники!" Где вы такие видели (в
продаже) и сколько они стоят? Обычные электролиты 105С 2000 часов
при температуре 55С гарантируют 64000 часов (~7 лет) при
непревышении IRMS. В реальности же примерно вдвое меньше работают. Конденсаторы 135С
10000 часов при t=55С должны вообще вечно (~300лет) работать? О.о - reZident(06.09.2023 16:29)
- где такие?? максимум, что знаю, - хитановские 2000ч при 105 - Adept(06.09.2023 16:15)
- Expected Lifetime of Aluminum Electrolytic and Aluminum
Polymer Capacitor General(1 знак., 07.09.2023 09:24, ссылка)
- да то с "твёрдотельным электролитом", несколько другой класс
компонентов, впрочем, спасибо, хороший полезный справочный листок.
Надо взять за правило, оговаривать в ТЗ варианты с повышенной
надёжностью, а то у заказчики взяли моду, - требовать сначала
оптимизации цены, потом поднимать требования по надёжности. - Adept(07.09.2023 14:55)
- Спасибо. Hitachi, чуток подробнее. Toчкa oпopы(1 знак., 07.09.2023 12:52, ссылка)
- Например, панасониковские серии EEUFR и EEUFS. От 5000ч при 105гр.
для мелких (d5x11) до 10000ч для d>=12. Idler(275 знак., 06.09.2023 16:51)
- Teapo, samwa, aishi балластные серии. Сходу не нашел самые лучшие,
но как пример. Andreas(1 знак., 06.09.2023 16:32, ссылка)
- Никаких чудес. Те же самые 105С при кратно (в 2,5-3 раза) большем
объеме конденсатора. После 6000 часов изменение тангенса угла
потерь на 300% от специфицированного. А специфицированный D.F.,
кстати, хуже чем у "дешманской" серии ESX от Hitano, которая меньше
в габаритах. - reZident(06.09.2023 16:55)
- Jamicon, в общем бренд, но как так получается, что новость о
конденсаторах которые на порядок более живучи,
я, да и не толлько я, видимо, пропустил даёт в поисковике только ссылки на алиэкспресс, мэдинчайна и
алибабу?? - Adept(06.09.2023 16:43)
- Жамикон гаг-то разочаровал. Не было Хитано, пришлось покпать
Жамикон 680Х16. Пришёл прибор через пару месяцев, открыл, все
вспухли. Рядом стоят Хитаны других номиналов и лыбяца. Немного
погодя, почти все вернулись. Остатки без сожаления ушли в мусорку.
При Сталинес Хитано такой %ни не было ни разу. - mse homjak(06.09.2023 17:41)
- 20к часов при 105С и предельных пульсациях. Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:26, ссылка)
- 2000 часов при 150С Andreas(1 знак., 06.09.2023 17:21, ссылка)
- Вспомнил, что Ничикон японский предлагали балластный, но дорого уже
тогда было. - Andreas(06.09.2023 17:15)
- В душе не ибу, нам их возят под заказ. Aishi уже лет 7 ставим в
светильники, не дохнут. А светильники иногда и на непрерывных
производствах стоят, внутри корпуса температура воздуха 60 при
наружной 25. - Andreas(06.09.2023 16:50)
- Ну, ващето, 100мА*20В, это 2Вт на бедном ДПАКе. Ну, скока-то
рассеет та медь. А на прогреве, любой чих по входу, в копилочку.
Надо или Д2ПАК ставить, или обычную, тупую ЕНку с жэлезякой, да ещо
и на радиаторе, пусть и самом убогом. - mse homjak(06.09.2023 15:23)
- Порекомендуйте самое недорогой способ получить МАС-адрес для
девайсов, девайсов будет много, как вариант покупать что-то у кого
легальных, их сжигать =) а МАС забирать, соот-но тогда что у нас
можно недорогое такое купить ? - sav6622(07.03.2025 10:56, SCH, полностью)
- 1) Самое простое - купить EEPROM-ки с прошитым на заводе
MAC-адресом. Например от Microchip 24AA02E48 (I2C), 25AA02E48
(SPI), 11AA02E48 (OneWire). Аналогичное есть от Atmel, Dallas и
других производителей. LightElf(623 знак., 07.03.2025 11:57 - 12:20, ссылка, ссылка)
- Я выбрал из списка производителей древнего стремного и дальше с
каждым прибором увеличиваю номер. Но делаем немного, всего наверно
меньше 10к было выпущено. - Andreas(07.03.2025 11:29)
- Все(?) производители мелких EEPROM'ок продают варианты с прошитым
MAC'ом. Microchip - точно. Например - AT24MAC602. Toчкa oпopы(1 знак., 07.03.2025 11:17, ссылка)
- Говорят, седьмой бит в единичку надо: Eddy_Em(1 знак., 07.03.2025 11:09, ссылка)
- тыщу раз тут перетерто - если ты за НАТ, то сам генери MAC. из UID
например... POV(157 знак., 07.03.2025 10:56 - 11:01)
- А нет ли в природе какого-нибудь малогабаритного дешифратора
3->8 с питанием 5 вольт и верхними ключами на выходе,
способными пропускать импульсный ток до 240мА при среднем 100мА.
Эдакая транзисторная сборка, но с дешифратором. - Yurasvs(07.03.2025 13:16, SCH, полностью)
- Тепловоподность намазки 18 - реальность? Я в 9 не верил, но вроде
разница с другими
колоссальная заметная. А вот еще в два раза круче попалось... POV(6 знак., 05.03.2025 23:03 - 23:20, SCH, ссылка, ссылка, полностью)
- За такую цену точно нет, хотя можно купить и попробовать. Но
учитывая что для SmartMaster PRO 17.8 Вт/мК 20г токопроводность не
указывается, там может быть все что угодно. - _________NeoPower(07.03.2025 00:20,
)
- Было дело, попробовал GD900. Транзисторы выжили, да и прокладки
потом в кислоте отмыл )) pavel2000(1 знак., 06.03.2025 09:42, картинка)
- 14 реально было с Arctic Cooling - De_user(05.03.2025 23:28)
- Ремонтники видеокарт/ноутбуков в основном пользуют жидкие
термопрокладки Laird, про эту ничего не слышал. - enc(05.03.2025 23:16)
- Очень теплопроводные очень густые и фиг тончайший ровный слой
сделаешь. А с обоих сторон пасты люминь, у которого еще на порядок
выше теплопроводность. Так что при хорошей обработке поверхностей
простая жидкая может лучше оказаться. - Andreas(05.03.2025 23:13)
- Что ж там за состав? Или врут? Eddy_Em(67 знак., 05.03.2025 23:08)
- Ужасы нашего городка. После года работы иногда стали энкодеры(те,
что руками крутишь) глючить. Решил посмотреть скопом и
логанализатором и удивился, что вообще работает. Подтяжка 5к к
питанию без конденсатора. Добавление конденсатора полностью решает
проблему, но надо как-то доработать старое программно. Andreas(3 знак., 06.03.2025 17:21, SCH, картинка, картинка, полностью)
- ХЗ, но у вас просто сдох энкодер, судя по осцыллограмме. Р-Ц
цэпочка только ненадолго отсрочит неизбежное. Ставьте более
качественные поделия. - mse homjak(07.03.2025 11:08)
- Спросил дика ЗЫ: ну не понимаю, как код тут оформить, со всякими
тегами вставлял. ЗЗЫ: попросил на основе таблицы сделать -
переписал послушно и тоже разумно. Andreas(3062 знак., 06.03.2025 19:48)
- notepad++ неплохо форматирует его ответы - LordN(07.03.2025 09:39)
- Нажимаешь кнопку General(39 знак., 07.03.2025 09:13, картинка)
- Чтобы изменить формат ячейки на **формат даты** после удаления
лишних символов, нужно добавить в макрос строку, которая изменяет
формат ячейки. Вот обновленный код: ```vba Sub
TrimLastFourCharsAndFormatAsDate() Dim rng As Range Dim cell As
Range Dim maxLength As Integer Dim selectedColumn As Range ' Задаем
максимальное количество символов maxLength = 10 ' Измените это
значение на нужное ' Проверяем, выделен ли один столбец LordN(2102 знак., 07.03.2025 09:38)
- Еще пример из дика по этой методе: вставились пустые строки и
удалены пробелы форматирования кода. Причем если этот код копируешь
и в VScode вставляешь, то форматирование ессно он исправляет, а
пустые строки остаются. Поэтому имхо проще без кнопки вставлять и
можно пример в редакторе с автоформатированием посмотреть без
пустых строк. Firefox, win7. Andreas(3448 знак., 07.03.2025 09:38)
- Этот же код из дика просто вставленный в тупой редактор FAR Andreas(1 знак., 07.03.2025 09:34, картинка)
- длинный скриншот делай LordN(37 знак., 07.03.2025 09:10, ссылка)
- У меня не вызывает сомнения, что проблему, пока контакты
срабатывают хоть как-то, можно решить в два этапа: 1) Фильтруем
импульсы; 2) Декодируем позицию конечным автоматом по таблице. Nikolay_Po(5748 знак., 06.03.2025 18:00 - 18:11)
- Боюсь проще застрелиться, чем такую "ёлку" программно давить. - Toчкa oпopы(06.03.2025 17:27)
- Такое программно не отфильтруете. Либо будет глючить (шаг вперед и
два назад), либо пропускать шаги. Интегрирующая RC цепочка между
каждой фазой энкодера и входом МК наше все, всегда ее ставлю. Иначе
обработка слишком много ресурсов будет отжирать. - Yurasvs(06.03.2025 17:26)
- антидребезг? LordN(94 знак., 06.03.2025 17:22)
- Аккумулятор (даже не один а два) ND2037HD34, в глубокой разрядке.
Пять клемм "-", "T", "D", "C", "+". Никакого напряжения не
намеривется между любыми из них, в штатном дивайсе (называется LAN
Scientific ) не заряжается, зарядник исправен. Оба выбрасывать?
Несколько удивило: на аккумуляторах маркировано напряжение 7.2V а
на зарядном устройстве 4.2V. Где то есть повышающий
преобразователь? так делается? Rainman62(1 знак., 06.03.2025 13:58, SCH, картинка, полностью)
- С аккумуляторами разобрался, но это только начало.. Дивайс LAN
Scientific принесли с просьбой разобраться с проблемой. LCD 4.3''
порой некоторое время работает нормально, затем горизонтальные
темные движущиеся полосы (горизонтальные в том смысле что
ориентация портретная, в другом случае, я бы их назвал
вертикальными ), мигание и погасание экрана вообще (вероятнее всего
проблема с подсветкой, потому как на погасшем экране в отраженном
свете картинка видна), иногда срыв Rainman62(313 знак., 07.03.2025 08:24, картинка, картинка)
- По ссылке спецификация reZident(2 знак., 06.03.2025 14:04, ссылка, картинка)
- Цитата: Тип конденсатора — обязательно пленочный К73-17 или К78-2;
керамические конденсаторы, а тем более чип-конденсаторы
категорически не подходят. bnb62(104 знак., 05.03.2025 18:12, SCH, полностью)
- Ребята, а где сейчас кошерно заказывать печатные платы 1-2
экземпляра для опытного образца, раньше делал прототипы JLCPCB ну
подождешь доставку. зато дешево для экспериментов, потом ушел
обратно в Резонит но как-то сейчас не сильно кошено там заказывать
1-2 платы для экспериментов, цена и сроки как-то все увеличилось на
мой взгляд. - PeterD(04.03.2025 16:29, SCH, полностью)
- Вчера затеял проклятую ЛУТ. Отпечатки получились от специальной
глянцевой бумаги от фанатиков в магазинах радиодеталей, листом коей
и угостили. Температура утюга 175 измерена термопарой для
мультиметра. Я начинал лет 25 тому назад... Тогда "выкроил" по
ремонту себе лазерник HP 2- уж больно чётко тогда они сыпали
полистирол... Не чета нынешним - абсолют чёрного на полигонах. А
теперь? Приходится применять "усилитель контрастности" - толуол -
это растворитель, если кто-то. bnb62(229 знак., 05.03.2025 17:48)
- Pcbwave (кетай). - Balda(05.03.2025 09:02)
- Для получения кошерной платы вам нужно изготовлять её из кошерного
текстолита с помощью кошерного ножа и такого же утюга в пятницу.
При резке текстолита нужно использовать нож без зазубрин (нож нужно
показать раввину), а резать текстолит и сверлить отверстия
необходимо одним движением без возвратов (сверла можете купить у
раввина). :-) По ссылке статья про кошерные телефоны Boвa(19 знак., 04.03.2025 21:51, ссылка)
- +1 - bnb62(05.03.2025 17:01)
- Вот, пацанчик попался, лазерную гравировку делает, плату за вечер
сделал одностороннюю. Цена 1000 р, количество пофиг. Деньги за
обработку герберов из када и настройку, минимальный зазор 0.25 мм,
отверстия от 0.3 до 3 мм. Для прототипа шины земли и питания можно
с другой стороны и луженкой кинуть. Наверно и 2 стороны можно
сделать без металлизации переходных, - Visitor(04.03.2025 19:11)
- Недавно наткнулся на рекламу cart.pcbchina.ru. Попробуй, отпишись
по результатам ) - pavel2000(04.03.2025 16:34)
- Тоже послушаю. Резонит реально теряет берега. - Kpoк(04.03.2025 16:33)
- Как отклеить 40 мм звукоизлучатель наушника Philips 2700 от
пластикового корпуса ? - De_user(05.03.2025 00:43, SCH, полностью)
- Коллеги, кто-нибудь в реале использовал китайские ОУ
TP5551/5552/5554 от 3PEAK в качестве неинвертирующего буфера и
инвертирующего повторителя? Как у них с устойчивостью при единичном
усилении? Чего-то комментарий в datasheet про "защитные кольца" и
подключения "проводочками" немного напрягает. reZident(2 знак., 03.03.2025 13:19, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- Затестил SOLINS FA+.. очень гОдно, не хуже оригинала (и воняет
также безобразно)... POV(170 знак., 04.03.2025 13:24, SCH)
- Силиконовые гандончики для транзисторов - это гОдно или такое себе? POV(1 знак., 03.03.2025 22:53, SCH, ссылка, полностью)
- Коллеги, в продолжение темы про усилитель. Задача разрослась. Нужен
согласованный по входу и выходу 50 омный усилитель, Uвых 5 вольт,
Ку 2, 5, 10 полоса около 20Мгц. Входной резистор отключаемый.
Скидываю схему. Поругайте - одобрите. Аналоговый коммутатор для
резисторов обратной связи, чтобы спокойно можно было с передней
панели тумблером и переключателем управлять. Блокировочные кондеры
чтобы не загромождать - не рисовал. Mty1(156 знак., 03.03.2025 01:11, SCH, ссылка, картинка, полностью)
Мацкевич, Вадим Викторович, 1920 год
![Apple ][](/images/tmp/rss_113.jpg?src=http%3A%2F%2Feenews.ru%2Fimages%2F113.jpg)
Apple ][, 1977 год
В Семее Казахстан будут производить чипы и микросхемы
Программирование микроконтроллеров - это классное хобби которое может перера...
Китай способен выпускать не более 200 000 передовых чипов в год заверили власти США
Представлен первый инженерный ПАК от Аскон Норси-транс и Базальт СПО - CNews
Производство чипов Samsung в США возглавит выходец из Intel TSMC и NXP
Чипы 7-нм у Китая - будут. Но с такими санкциями их придётся рисовать пальцем по сте...
В России начнут выпускать СХД на процессорах Байкал. Цена устройства достигнет ...
Коммерческие перспективы:
Spiking Neural Network Chip for Smarter Sensors
Nvidias Blackwell Conquers Largest LLM Training Benchmark
