caxapa.ru :: [Tcl] сводный системный топик. Коллеги, а кто-нибудь Tcl пробовал использовать для инструментальных целей (кроме FPGA). Утили писать и пр. В чем его преимущества и недостатки? Как у него с unicode?

[Tcl] сводный системный топик. Коллеги, а кто-нибудь Tcl пробовал использовать для инструментальных целей (кроме FPGA). Утили писать и пр. В чем его преимущества и недостатки? Как у него с unicode? Попылесосоил книги - все как-то уныло. Свежих книг целых 4 шт (старше 2007 года). Само комьюнити вроде живое, но большой активности не видать. ActiveState активно развивает. Вроде релиз 8.6 готовят, со встроенной поддержкой объектов - но релиз 8.5 вышел в 2007 году, а 8.1 - 1999-2000 годы. Стабильность - это очень хорошо, но как-то несколько медленно у них там все идет.. Интересует скорость получения готового результата для создания малых и средних софтов по работе с большими массивами информации. Т.е. Tcl + XML + Sedna + SQL какой-нибудь + собственный код. GUI - хотелось бы поживее, чем Tk, но если нет ничего - можно и терпеть. Спрашиваю потому, что не хочу религий. C#, Python - это уже почти религии. А я вот хочу понять - а есть ли какие фишки в Tcl, которые, буть может, очень удобны? Меня еще в нем особенно привлекает интеграция в Windows Script Host http://en.wikipedi …ki/Windows_Script_Host Т.е. можно полностью автоматизировать венду (linux, понятно, тоже можно - там это все изначально).

Ответить

- Вышла 9-я версия (с Хабарки тащу). Toчкa oпopы(1 знак., 05.10.2024 21:30, ссылка)
  - Используете? А то в контексте МК что-то миниатюрное актуальней, как мне кажется. А тут и 2Gb+ и Zip as filesystem. В роде в Альтере или Ксилинксах встроенный язык, с другим не сталкивался. - Dingo(07.10.2024 12:19)
    - Нет. Туповат-с, еле-еле с Си разбираюсь, да и задач для тикля нет. - Toчкa oпopы(07.10.2024 12:41)
- Планирую ГУЙ на нем писать для ПК на производстве (прошивка/тесты поделия). Внутрянка make/bash. Преимущество - все инф потоки провязаны через линукс инфраструктуру. - RED_DRAGON(18.02.2023 13:56)
  - Tcl помогает перестать ненавидеть bash и прочие радости, но, лично я, таки не выдержал и переделал свой стенд с Tcl/Expect на свой велосипед на базе LuaJIT/cqueues - lloyd(18.02.2023 14:58)
- Жив, курилка! Открытая среда разработки новой FPGA компании Rapid Silicon использует TCL в качестве основы автоматизации Evgeny_CD(1 знак., 17.02.2023 22:04, ссылка)
- [The Tcl Programming Language: A Comprehensive Guide] - относительно свежая книга 2017, по 8.6 Evgeny_CD(2 знак., 23.02.2022 22:12, ссылка, ссылка)
  - Купил, скачал. Оплатил пластиковой картой "Русский Стандарт". Все всех устроило. PDF без защиты, вроде как там нет ссылок на меня. Стиль изложения простой и понятный, мне понравилось. - Evgeny_CD(27.02.2022 02:05)
  - В готовом виде не нашел. Надо бы поискать. Буду благодарен, если кто найдет. - Evgeny_CD(23.02.2022 22:14)
- [BAWT] Build Automation With Tcl. configurable framework written in Tcl for building C/C++ based software libraries from source code without user interaction. Evgeny_CD(2 знак., 23.02.2022 21:58, ссылка, ссылка)
- Народ зачал [Tcl/Tk 8.7]. Пока альфа-стадия Evgeny_CD(2 знак., 23.02.2022 21:56, ссылка, ссылка)
- Сюда, что ли.... Toчкa oпopы(403 знак., 23.02.2022 21:03, ссылка)
  - Спасибо! Сайт проги Evgeny_CD(1 знак., 23.02.2022 21:28, ссылка)
- Интересная бумага родом из счастливого 2016 года, описывающая сияющие перспективы Tcl. Спустя 5 лет перспективы сильно затуманились по причине прущего по всем фронтам хипстерского питона. Evgeny_CD(22 знак., 07.08.2021 08:32, ссылка)
- Рекомендую. Очередная книга Столярова А.В. в 12-й главе очень неплохо дан Tcl/Tk. Ozelot(6 знак., 29.07.2020 08:11, ссылка)
  - Спасибо - Бoмж(29.07.2020 20:31)
  - Спасибо - Evgeny_CD(29.07.2020 09:57)
- Tcl через llvm может компилироваться в нативный код, что даёт до 20 раз ускорения на численных расчётах. - fk0(06.02.2019 00:53, ссылка)
- Новый сайт Tcl начали раскручивать -> - Evgeny_CD(05.02.2019 21:26, ссылка)
  - По-моему наоборот, Tcl стали закапывать. Старое wiki было куда гораздо лучше. Найти и скачать бы копию. wiki.tcl.tk сейчас уже ведёт не туда. А был интересный источник информации. - fk0(06.02.2019 00:58, ссылка)
    - Я новый адрес имел в виду. По ощущениям согласен. Тонкость в правом верхнем углу - Hosted by ActiveState Evgeny_CD(504 знак., 06.02.2019 13:23)
- IDE для работы с Tcl ОО расширениями -> - Evgeny_CD(03.11.2017 13:24, ссылка)
- Новая книга вышла - The Tcl Programming Language: A Comprehensive Guide Paperback – July 18, 2017 -> Главы из нее --> - Evgeny_CD(03.11.2017 12:51, ссылка, ссылка)
  - Оглавление книги. Вот тут -> можно купить PDF занедорого. Вдруг кто отпрепарированную найдет? Evgeny_CD(05.02.2019 21:16, ссылка)
- Tcl + FPGA -> - Evgeny_CD(31.08.2016 20:22, ссылка)
- Человек начал писать он-лайн книгу Tcl Programming for Windows -> - Evgeny_CD(23.08.2014 09:09, ссылка)
  - Этот ваш Tcl -- жалкая паделка жалких студентов и говно мамонта. А вот в windows power shell -- там такого, такого, такого напрограммировать можно... И профессионалы всё пишут на C#. - fk0123(23.08.2014 11:30, )
    - Наверное, на C# под PIC? :) power shell - штука улетная, согласен, но не портабильная... - Evgeny_CD(23.08.2014 15:27)
      - При большом желании можно и под PIC на C# - AlexG(23.08.2014 23:45, ссылка, ссылка)
        
        Едрена вошЪ, народ задумал совсем не смешную вещь. Статическая компиляция ли кода CLI в асм контроллера. Evgeny_CD(1663 знак., 24.08.2014 18:17)
        
        Пока набил текст на планшете Самсунг - чуть планшет не расхерачил. Создателя экранной клавиатуры надо было переехать трактором в детстве. - Evgeny_CD(24.08.2014 18:20)
        
        Нет, просто нужен нормальный ноутбук, а не пришибленный недокомпьютер :-) - SciFi(24.08.2014 18:32)
        
        Ну должен же я на своей жопе попробовать, что такое планшет, блеадь. .. - Evgeny_CD(24.08.2014 18:34)
        
        Ну так ~~съешьте еще этих булочек~~ какого хрена?! Слушайте музыку, играйте в игры. Гвозди - микроскопом, это понятно, но квантовые вычислители - кувалдой? 8) - Скрипач(24.08.2014 18:42)
        
        Я соприкоснулся с мобильной хренью (случайно, т.к. сознательно не хотел). Прикольная игрушка, когда нет доступа к нормальному компу. Но если есть стул и место на столе для ноутбука, то все эти планшеты - мазохизм. Вывод: планшеты - для бомжей :-) - SciFi(24.08.2014 18:37)
        
        Свою надо беречь, она одна :) - Ruslan(24.08.2014 18:34)
        
        ...не лечится :(( - MBedder(24.08.2014 00:28)
- Довольно интересная IDE ezdit is a cross-platform editor written in Tcl/Tk. Features include syntax highlighting, auto-completion, code browsing, auto-indentation, etc. It also support plugins which extend the editor's functionality. Evgeny_CD(54 знак., 21.03.2014 14:38, ссылка, ссылка)
  - Работает, но. 5 минут очень интенсивной работы с клипбордой (перетаскивание документов из нескольких вордовых файлов в один с промежуточным редактированием текста как plain text) - и чудо редактор завалил венду. - Evgeny_CD(21.03.2014 16:29)
    - Поработал с кучкой Tcl файлов - все ок. Есть некоторые тормоза, но штучка интересная. Так не падает. Может, в тот раз венда сама упала? - Evgeny_CD(21.03.2014 23:23)
- WTK Repo -> "Все то жа самое, что Tcl/Tk, только в браузере с JS и HTML5/CCS3". На самом деле, из TK там пока немного портировано, но задумка крайне интересная. --> Исходник сервера, хорошо показывающий лаконичность Tcl. - Evgeny_CD(13.03.2014 18:23, ссылка, ссылка)
  - Был же плагин для браузера, чтоб tcl/tk в браузере исполнять (наподобии java). - fk0(13.03.2014 18:32)
    - Да, но он не для всех браузеров и его забросили в плане развития. - Evgeny_CD(13.03.2014 18:53)
- Множество полезнейшего софта на Tcl от G. Andrew Mangogna. Этот загадочный человек пришел про себя так: I have used Tcl in many professional contexts since the early 1990's. My recent public efforts are contained in TclRAL ->. Его публичные Evgeny_CD(27 знак., 04.03.2014 23:30, ссылка, ссылка)
  - TclRAL is a "C" based extension of Tcl that implements a complete relational algebra. Основное поле деятельности G. Andrew Mangogna. Evgeny_CD(951 знак., 04.03.2014 23:33, ссылка, ссылка)
    - Metakit ещё. - fk0(05.03.2014 07:29)
      - Да, ->, но он все таки ориентирован на работу с файлом, т.е. данные хранятся "снаружи" от Tcl. - Evgeny_CD(05.03.2014 12:18, ссылка)
  - Набор вспомогательных тулзов. Автоматы Мура и Мили, декодер elf файлов, тулза для работы с asciidoc и проч. Дока вложена. Evgeny_CD(221 знак., 04.03.2014 23:32, ссылка)
  - Набор тулзов для встраиваемых систем. Все крутится вокруг Single Threaded Software Architecture. STSA is an implementation of a execution engine that satisfies the execution rules of Executable UML (xUML). It is targeted to micro-controller based Evgeny_CD(290 знак., 04.03.2014 23:31)
    - Ламиры! Давно есть FreeRTOS и там на каждый чих можно завести 100500 потоков -- вот это настоящий проф. уровень! - fk0(05.03.2014 07:35)
    - нечто похожее встраивает в дракон т.Митькин на forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=79&t=3716 - TimeZoneDefault(04.03.2014 23:47, )
      - Идеи у всех похожие, но оптимального решения пока не нашли. - Evgeny_CD(04.03.2014 23:59)
        
        google://event driven programming Обработку событий и распараллеливать можно на потоки и несколько процессоров. - fk0(05.03.2014 09:53)
- Moni: A serial port monitor written in Tcl/Tk -> Исходники, все просто и понятно. Как основа для своего, конфигурируемого терминала самое то. - Evgeny_CD(14.02.2014 00:56, ссылка)
- QTcl -> --> Типа народ разными путями пытается Qt прикрутить... - Evgeny_CD(09.02.2014 02:27, ссылка, ссылка)
  - Маразм. Tk слишком сильно увязан с Tcl. И прикручивание Tk к чему-то, например, тащит внутрь Tcl. А тут как бы не потащило Tk (а зачем тогда Qt?) А чтоб окончательно оторвать -- очень уж большой объём работы. Особенно в том, что событийный fk0(27 знак., 09.02.2014 02:35)
    - Я "несколько ламероват" в теме внутренностей Тк, но общая цель - сделать так, чтобы "красота" создавалась средствами Qt, а "целевая прога" - средствами Tcl. Понятно, что если в основе лежит Qt - то придется его базовую логику принять за основу. - Evgeny_CD(09.02.2014 02:41)
      - Есть такой мем, мол Tk выглядит страшно и он чем-то хуже Qt. Есть и обратные мнения. В Qt нет вещей вроде canvas и text, нет чего-то вроде tk send (передача данных между приложениями на одном дисплее != одной машине). Qt не поддерживает fk0(1297 знак., 09.02.2014 03:36)
- Critcl lets you easily embed C code in Tcl -> удивительная вещь. Компилит С "код на ходу". - Evgeny_CD(09.02.2014 02:22, ссылка, ссылка)
  - SWIG тебе ещё в копилку: is a software development tool that connects programs written in C and C++ with a variety of high-level programming languages. - fk0(09.02.2014 03:47, ссылка)
  - Порванный баян [:|||||||:] опять же новость 10-летней давности. Бестолковая штука кстати. Разумней на C писать Tk-шные команды и встраивать интепретатор в свою программу на C/C++. Можно и наборот, но получится так же бестолково, как и tcl+Qt: fk0(30 знак., 09.02.2014 03:45)
- tkcon -> продвинутая консоль вместо стандартной Tk'шной. - Evgeny_CD(09.02.2014 02:20, ссылка)
  - Новости 10 лет! Её бы допилить вместо убогого шелла в виндах. А вставка картинок, виджетов и окон с другими приложениями в Tk-шный редактор -- это ещё в прошлом веке изобрели. Туда прямо (в текст) запросто окна других приложений вставлять можно. fk0(600 знак., 09.02.2014 03:25)
    - Ещё смотри из новинок в гуях. Задумка интересная. Но мышью неудобно, нужна какая-то новая форма манипулятора. Может и пальцем в экран тыкать. - fk0(09.02.2014 03:39, ссылка)
      - Да, замах у чуваков нетривиальный! Спасибо! - Evgeny_CD(09.02.2014 20:58)
- Любопытный редактор на Tcl -> Микроскопические размеры exe и вполне нормальная скорость работы завораживают... - Evgeny_CD(24.01.2014 00:00, ссылка)
  - Используя встроенный виджет text. Ага, это как сделать wordpad подобный редактор из RichEdit в windows. Чем восторгаться-то? Тем более, что и ничего примечательного. Есть более занимательные штуки, со встроенной графикой и всем таким прочим. - fk0(24.01.2014 00:14)
- Аналоги make на Tcl Evgeny_CD(428 знак., 23.04.2013 00:36)
- В конце декабря вышел Вышел Tcl/Tk 8.6.0. 8.5.0 была выпущена 5 лет назад. -> - Evgeny_CD(13.04.2013 21:27, ссылка)
- Респект fk0! -> Он дал ссылку на Picol --> упрощенный недоTcl язык, но зато очень компактный и экономный. При изучении темы выплыл порт на Colibri - очень интересную инфраструктурную либу. Evgeny_CD(568 знак., 15.06.2012 01:52, ссылка, ссылка)
- У Tcl неплохо поддержана работа с бинарными данными (в том числе и варианты 001101, индейцы всех сортов и мастей, портабильные и нативные для машины варианты...), но синтаксис все же специфический. Evgeny_CD(178 знак., 01.03.2012 11:45)
- Подборка всяких либ и модулей на Tcl -> Внушает! - Evgeny_CD(27.02.2012 11:57, ссылка)
  - filtr - A personal document management system combining the features of backup, version control and document management tools. -> Статус непонятен, но можно использовать исходники для создания своей системы управления файлами. - Evgeny_CD(27.02.2012 12:13, ссылка)
  - Woof! - is an open-source, platform and server-independent web application framework written in the Tcl programming language. -> Есть несколько фремворков, но этот больше похож на продвинутый. - Evgeny_CD(27.02.2012 12:04, ссылка)
    - А зачем все эти веб сервера нужны? В приборе, имеется ввиду. Несколько страниц можно и заранее сделать, запросы к ним руками и разобрать. Руками - это простой сишный или асмовый код, имею ввиду symbions(181 знак., 05.03.2014 00:18)
    - Tcl Web Application Framework -> Вроде живое, но Woof смотрится более мощным. Evgeny_CD(27.02.2012 12:06 - 04.03.2014 23:36, ссылка)
    - Embedded TCL Web Server -> Простейший сервак (но с SSL) объемом в 2 ЭКРАНА КОДА. - Evgeny_CD(27.02.2012 12:08, ссылка)
  - libHaru is a free, cross platform, open source library for generating PDF files. -> Когда-то была тесно связана с Tcl, сейчас просто C либа. Может быть DLL - занчит, из Tcl ее можно "достать" - Evgeny_CD(27.02.2012 12:02, ссылка)
  - Pdf4Tcl is a library for generating PDF documents from Tcl. -> - Evgeny_CD(27.02.2012 11:58, ссылка)
- Tcl Dev Kit User Guide -> теперь понятно, за что ActiveState берет свои бабосы. Я бы от удобной такой же C штучки не отказался бы. - Evgeny_CD(24.02.2012 20:35, ссылка)
- Смторите, че народ творит на Tcl! Windows Inspection Tool Set -> •A full Tcl console with access to the Tcl Windows API for advanced users. Т.е. как я понял, можно прямо из консоли в диалоговом режиме понатягивать Win32 API! Без сборки какого-то Evgeny_CD(8 знак., 24.02.2012 18:16, ссылка)
  - Под вендой PowerShell живёт - не кашляет. Вывод консоли - объектный, запихнуть можно хоть в запрос. Использовать для экстренного прототипирования тоже можно. Но наверное не стоит забывать, что изначально вся эта лабуда предназначалась для Д.ARMоед(40 знак., 24.02.2012 21:42)
    - Чота я не слышал, чтобы на PowerShell ченить симулировали или разрабатывали для embedded. - Evgeny_CD(24.02.2012 22:40)
      - Началась тонкая игра на смыслах слова embedded :) Допустим, некие девайсы работают со скомпилированным приложением на компе. Д.ARMоед(398 знак., 25.02.2012 09:51)
        
        Вообще это свойство нормальной ОСи - запустить процесс из процесса. И чего-нибудь получить от него через IPC. И ее API. И если язык (и либы) поддерживают это API - то они адекватны. Нет - не подходят для такой задачи. В общем, все нормальные языки Evgeny_CD(110 знак., 25.02.2012 10:43)
        
        Основной минус такого "встраивания" - в самой софтине межкомпонентный код становится платформозависимым. Просто нужен вменяемый компонентный фреймворк. Универсального решения нет, достаточно посмотреть на проблемы BlackBox. Д.ARMоед(1011 знак., 25.02.2012 11:02)
        
        Хе-хе, оно бы конечно хорошо, чтобы память можно было представить как набор объектов, состоящих из связанных списков. Ну и аппаратная поддержка менеджера памяти TLSF (Two Level Segregated Fit) Evgeny_CD(109 знак., 25.02.2012 13:53 - 14:01)
        
        За последние лет пятнадцать было много контор, которые наперебой предлагали - мы сделали супер мемори менеджер, сделаем ещё и шедулер - и будет всем счастье. Ага, щяззз! Не вышел каменный цветок. Д.ARMоед(316 знак., 25.02.2012 16:16 - 16:28)
        
        Big data! Я не уверен, что проц с 8М кеша будет адекватно работать с 128G рамы. Точнее, что у него быстрая работа получится. - Evgeny_CD(26.02.2012 00:18)
    - Т.е. можно сказать, что жопа наступит значительно раньше, чем число экземпляров объектов в программе превысит её длину в байтах(копирайтчейнепомню). - Д.ARMоед(24.02.2012 21:59)
      - :) - Evgeny_CD(24.02.2012 22:41)
        
        А вообще "вложенная инкапсуляция" (типа union для экземпляров класса) была мощной штукой :) - Evgeny_CD(24.02.2012 22:42)
  - За место NumLock калькулятора точно потянет :) Ее консоль - совершенно обалденная штучка! - Evgeny_CD(24.02.2012 21:25)
  - Это нечто!!!! Скачал, 2 с небольшим мега, запустил. РАБОТАЕТ! Есть консоль Tcl. Скормил ей сапера - не ругалась, но и окно не показала. Но консоль с полным доступом к фичам Tcl и Win32 работает! GUI очень красивый и удобный, я Evgeny_CD(113 знак., 24.02.2012 18:45)
    - Я просто в ауте! Все примеры из книг (что я тут выкладывал) в консоли работают. Совершенно фантастическая штука! - Evgeny_CD(24.02.2012 19:06)
- Еще одна фишка Tcl (вероятно, не только его) - загрузка DLL. -> Wiki Tcl--> Tcl Windows API extension внутри Evgeny_CD(42 знак., 24.02.2012 18:10, ссылка, ссылка)
  - Идея состоит в том, что если мы дрочим некий C код из Tcl, то было бы лишним пересобирать Tcl при каждой смене этого говнокода. А так собрал из C кода DLL, загрузил ее в адресное пространство процесса Tcl, и тестируй. Наверное, даже выгрузить Evgeny_CD(35 знак., 24.02.2012 18:13)
- Вот интересный ресурс с программулинами на Tcl -> (там не только Tcl есть) - Evgeny_CD(24.02.2012 16:11, ссылка)
  - Исходники этого "сапера" нутри. В общем, ничего страшного в этом Tcl нету. Evgeny_CD(24.02.2012 16:19)
    - Кликнул, файл стал открываться Альтиумом, а Опера упала. Свят-свят-свят :) - Vladimir Ljaschko(24.02.2012 16:39)
      - IE просто предлагает загрузить. - Evgeny_CD(24.02.2012 16:42)
        
        просто в алтиум поддержка тикля есть, вот он и привязался у владимира по умолчанию. а у вас алтиум похоже не стоит, браузер предлагает сохранить. опера <-> ие ни при чем. - Snaky(24.02.2012 16:48)
        
        Угу, открылся исходник set image_data_1 {R0lGODlhFAAUAKUsAAAAAAAAmRUeEhgjFR0qGR4rGSExHSMyHkBdOEdnP...... Ужос! А стартануть его как-то можно без проекта? - Vladimir Ljaschko(24.02.2012 16:56)
        
        Ну и чего страшного? Бинарные данные, всунутые в текстовый фал. Нужно Tcl ставить на машину. - Evgeny_CD(24.02.2012 17:06)
      - Я ж говорю, что IE рулит :) - Evgeny_CD(24.02.2012 16:42)
        
        Этот IE... произнесите по русски - ИЕ. Но на языке создателей это уже АйИ, чуть ли не противоположное. Толи дело FF! - Ralex(25.02.2012 15:10)
        
        тюнить венду заменой браузера, всёравночто на копейку лепить спарко и дешовый ксенон. относитесь к ней как к расходному материалу. имхо. - Д.ARMоед(25.02.2012 15:51 - 15:56)
        
        не, это Опера г - =AlexD=(24.02.2012 17:35)
        
        буэ (извини, вырвалось непроизвольно) - Vit(24.02.2012 16:43)
        
        Отставить холивары! - Evgeny_CD(24.02.2012 16:43)
- Попробую еще раз описать свои инуитивные ощущения, которые привели к порождению этого топика. Идеального языка всего нет и не будет. Есть тонкий баланс. Evgeny_CD(1071 знак., 24.02.2012 15:54, ссылка)
  - вероятность того, что что-то заработает на питоне сразу (или почти сразу) сильно выше, чем у остальных вариантов. и вроде бы не один я так щитаю. ну и про Java | C# несогласен - если бы это были аццкого труда штуки хрен бы столько C#, Java ыыыы(86 знак., 24.02.2012 17:24, )
    - С#, Java гениальны в плане многократного использования кода. Но прикладной PC программер редко прикручивает C код к чему-то юзеровского-гламурному. Разницу понимаете? - Evgeny_CD(24.02.2012 17:26)
  - Так чего, верно я мыслю или нет? - Evgeny_CD(24.02.2012 16:49)
- я бы считал здоровым мнение такое: если нанимать под задачу человека, то он сам знает на каком языке писать, если самому - то лучше питон, у него "прямота" явно выражена и проще всего начать и закончить :). ну и в свои тулзы питон ыыыы(60 знак., 24.02.2012 14:53, )
  - Питон прет, не спорю, но для полноты картины хочу понимать альтернативы. Python 3, полностью юникодный (надавно тут осасывали тему), это действительно мощная штука. - Evgeny_CD(24.02.2012 15:36)
- tcl придуман в стародавние времена, когда программировали "с огоньком". при нынешнем прогматизме программирования смысла в нем мало. да и тулзы (типа АЗИКовых-ФПГАшных) потихоньку переползают на тот же питон. если хочется чего-то такого, ыыыы(339 знак., 24.02.2012 14:29, )
  - ну а преимущество у него - очень просто (доки куча примеров и т.п.) в свою программу интерпретатор вклеить. даже я, ни разу не будучи программистом, вклеивал в свои софты tcl интерпретатор. - ыыыы(24.02.2012 14:37, )
    - Так так! Т.е. если я, например, пишу прогу с гуем, то, написав С каркас, (в начале пути) вместо возни со всякими hand made гуями я могу встроить Tcl, в котором на Tk сделать эмулятор GUI, передавать ему параметры, чтобы он их отрисовывал, Evgeny_CD(162 знак., 24.02.2012 15:05)
      - ну дык название Tool Command Language к чему бы это :)))))) но сейчас заэмбедить в свой софт можно и другие интерпретаторы - ыыыы(24.02.2012 15:13, )
        
        Так может смысл в том, чтоб не интерпретатор в программу ембеддить, а программу вообще построить вокруг интерпретатора (модули программы -- как функции ЯВУ этого интерпретатора). И использовать интерпретатор для гуя и склейки разных частей fk0(69 знак., 24.02.2012 16:31)
        
        Да, это вторая важная задача. То, что я описал - это когда облом быстро на С кодить. Второй вариант - есть дохера всего [из разных проектов и либ, на разных языкахв том числе], и нужно быстро все это склеить воедино. Если обе задачи Evgeny_CD(317 знак., 24.02.2012 16:37)
  - В смысле "с огоньком" в косячке? Да оно вроде и сейчас не умерло еще :) У меня нет задачи поразить кого-то, кроме Заказчика. А чему язык пох. - Evgeny_CD(24.02.2012 14:36)
    - "с огоньком" я полагаю, что думали что вот еще немного, один шаг и ИИ и прочие космические корабли будут бороздить... а потом пришел Гейтс с окнами и программирование превратилось в ремесло. да и с косячками в те времена вроде бы был ыыыы(15 знак., 24.02.2012 14:42, )
- Кто о чем, а ~~вшивый о бане~~ я о кодевеломпенте софта-железа. Итак, пусть у нас есть Tcl, который позволяет прикручивать "в обе стороны" C код. Пишем мы на Verilog|SVerilig|SystemC описание некоей железяки и при помощи компилятора|Verilator'а Evgeny_CD(661 знак., 24.02.2012 14:22)
  - тут это... гуглить надо UVM, OVM, VMM, RVM ну и дальше в глубины истории. прогрессивное человечество по такому вопросу не спит, ой как не спит :) - ыыыы(24.02.2012 15:03, )
    - Понимаю, что не спит :) UVM OVM -> VMM --> Reference Verification Methodology (RVM) внутри. Красиво! Хочется понять, как бы все это по-проще сделать... Evgeny_CD(109 знак., 24.02.2012 15:16, ссылка, ссылка)
      - RVM уже давно выброшено за обочину роадмепа :), сейчас в моде ыыыы(24 знак., 24.02.2012 15:19, )
  - Любят, потому, что заскриптовать можно всю мышиную возню, которой, как верно замечено, при реальной работе становится невообразимо много. В т.ч. прикрутить C для обработки массивов данных, Tk для визуализации и т.п. В принципе всё то же самое fk0(187 знак., 24.02.2012 14:47)
  - это совсем плохо. лучше лбом гвозди забивать. почему любят - я выше написал. ну и традиция ес-сно. куча годных интерпретаторов появилась позже, чем тулзы. но постепенно, в некоторых тулзах, питон уже поддерживают синопсисы/каденсы. я думаю, еще ыыыы(48 знак., 24.02.2012 14:46, )
    - А кроме теологического спора об идеальности языка, чем плоха описанная мною связка? - Evgeny_CD(24.02.2012 14:50)
      - все HDL симуляторы приспособлены для интеграции С кода (в любую сторону и всякими разными путями), описывать на HDL тесты в мильйон раз проще чем на tcl, они для этого и придуманы, в отличие от tcl. то есть эта связка ведет к увеличению ыыыы(238 знак., 24.02.2012 14:59, )
        
        А хотите, я приведу пример, где мой подход (как мне кажется) глюкавость сильно уменьшит? Evgeny_CD(828 знак., 24.02.2012 15:30)
        
        Стандарты протоколов пишутся на ASN.1 , а не xml :-) - =AlexD=(24.02.2012 17:12)
        
        Тем лучше для Tcl :) ASN.1 BER encoder/decoder - Evgeny_CD(24.02.2012 17:17, ссылка)
        
        это гуглим :) ассершин, и ассершин ленгвич (тот же SV или PSL), в качестве реального примера ыыыы(113 знак., 24.02.2012 15:49, )
        
        Напишите мне письмо по адресу в профиле, плиз! - Evgeny_CD(24.02.2012 16:04)
        
        evgenybel тута @ ьыр gmail.com - Evgeny_CD(24.02.2012 16:20)
        
        да я могу и по другим адресам :)))) могу и в гости зайти :), удивительно, что мне мою инкогниту удалось сохранить :) - ыыыы(24.02.2012 16:58, )
        
        Ввероятно, ты звался по другому в былые времена. Ну а IP - штука тонкая. Никому ничего не гарантирующая. - Evgeny_CD(24.02.2012 17:11)
        
        Process Specification Language (PSL) -> оно что ли? - Evgeny_CD(24.02.2012 16:03, ссылка)
        
        не не этот, этот еще IBM sugar кличут https://www.research.ibm.com/haifa/projects/verification/sugar/ - ыыыы(24.02.2012 17:05, )
        
        PSL/Sugar is the specification language used by engineers to specify the functional properties of logic designs. -> - Evgeny_CD(24.02.2012 17:09, ссылка)
        
        лучше SV (SystemVerilog то есть - там все есть, чего в этом топике упомянули), PSL он практически умер уже - ыыыы(24.02.2012 17:02, )
        
        AXI4™ and AXI4-Lite™ protocol assertion descriptions -> Это что ли? - Evgeny_CD(24.02.2012 16:01, ссылка)
        
        я с 3 и 4 АМБАми дела плотно не имел, под 2 они давали эти асершины за деньги (на PSL), сейчас вроде бы дают бесплатно (сам код, а не доку). ну и на SV (SVA) - ыыыы(24.02.2012 17:15, )
    - не забываем еще ruby, с которого азиатов прет со страшной силой - ыыыы(24.02.2012 14:48, )
      - Прет, но это штукак какая-то непонятная (хотя я прочитал книжку по языку - очень понравилось!), в embedded вроде малоюзаемая... - Evgeny_CD(24.02.2012 15:31)
- Подборка книжек по Tcl. Идем в местное хранилище и изучаем. Все кроме этой книги ->, которая по прежнему нуждается в редактировании PDF файла. Кто поможет? Evgeny_CD(127 знак., 24.02.2012 12:37, ссылка)
  - Tcl/Tk, Third Edition: A Developer's Guide -> Свежачок, 21 февраля вышла :) Пока нигде нет. - Evgeny_CD(24.02.2012 13:20, ссылка)
    - Подарок к 25 летию Tcl. В аплоаде лежит книга "язык" первые 4 буквы английского перевода :) - Evgeny_CD(20.01.2014 22:58)
    - У меня такое ощущение, что у Вас, Евгений, основной принцип - "не вые#$, так хоть согреюсь"(с) - я не представляю, что-бы кто-нибудь освоил весь тот пласт книг, которые Вы коллекционируете. =AlexD=(382 знак., 24.02.2012 13:35)
- Правильно ли я понимаю, что при помощи Tclkit, Metakit и Starkit я могу создать некий "бинарник" (назовем его так), в котором будет прога, файлы "просто" и файл БД, и он пойдет в любой среде, где стоит Tcl с некими стандартными довесками? Просто Evgeny_CD(31 знак., 23.02.2012 22:24)
  - С помощью starpack можно создать бинарник (exe) для одной конкретной целевой платформы (см. ниже), например для windows, который в себе всё содержит и не требует чего-либо установленного на компьютере для своей работы (всё своё таскает в fk0(781 знак., 23.02.2012 22:31 - 22:36)
    - Вообще есть wiki.tcl.tk -- достаточно хороший ресурс, лучше протухших книжек (кроме одной, написанной самим автором): fk0(23 знак., 23.02.2012 22:37)
      - Я так понимаю, что !протухшая - это Tcl and the Tk Toolkit (2nd Edition) (John K. Ousterhout, Ken Jones) - Evgeny_CD(23.02.2012 23:03, ссылка)
        
        Кстати, если кто поможет вылечить PDF с этой книгой от ненужной надписи в самом низу страницы, то я готов 2-у издание зашарить в паблик :) (нету у меня сейчас ломалки паролей PDF, там декларирована совместимость с 5 ридером) - Evgeny_CD(23.02.2012 23:31)
        
        Собственно я забыл ещё одну (перевод на русский): fk0(137 знак., 24.02.2012 00:11 - 10:51)
        
        Такая есть, спасибо! - Evgeny_CD(24.02.2012 10:31)
        
        Она есть на бумаге. Если выложите в электронном виде на русском - буду благодарен. Ссылка не але. - Evgeny_CD(24.02.2012 23:59)
        
        тут есть - Ruslan(25.02.2012 09:45, ссылка)
        
        А первая книга у вас есть dgba(94 знак., 24.02.2012 01:20, )
        
        Ссылка не але. Это у которой на первой странице написано Evgeny_CD(1573 знак., 24.02.2012 12:40)
        
        да - dgba(24.02.2012 23:09, )
- У Tcl нет недостатков. Но это уже как вино дцатилетней выдержки. И юникод давно есть и всё остальное. И книг нет, потому, что все книги вышли 10-15 лет тому назад. Теперь по-существу. Про "поддержку объектов" -- чушь. Наиболее полно отвечает на fk0(2332 знак., 23.02.2012 20:43)
  - Свойства "клея" как раз и являются одними из самых привлекательных. Типа можно компоновать из уже готового. Интеграция с ОСькой, в том числе Win32 - тоже важный компонент "клея". Есть обертки для всех функций Win32 - так что под вендой можно Evgeny_CD(81 знак., 23.02.2012 21:55)
  - Да, ещё важное свойство Tcl -- кроссплатформенность. В гуях, в работе с БД и файловой системой, в работе с сетью, в печати (хотя тут не очень, но решения есть), в работе с последовательными портами (кто этим похвастается?)... - fk0(23.02.2012 21:00)
    - Не уж то можно написать код, который без извращений пойдет в части COM портов WIn32|Linux? Это просто мегафича тогда! - Evgeny_CD(23.02.2012 21:57)
      - Можно. Причём написать можно даже не на TCL, а на C используя функции из libtcl -- на них на все маны написаны. Но если быстро что-то сделать хочется, то tcl удобен как раз для "макетирования" программы. - fk0(23.02.2012 22:33)
- Так что, юзал кто-нить этот тикль али нет? - Evgeny_CD(23.02.2012 20:38)
  - Юзал, юзаю и буду юзать. - fk0(23.02.2012 20:49)
    - "Tcl жалкая поделка. Его даже Дик Столлман не осилил" (с) fk0 ;> - Snaky(24.02.2012 02:11)
    - позволяет запрограммировать все то, что можно напрограммировать на Си, находясь при этом в дугу пьяным. Из-за данной особенности язык очень любим среди работников всяких НИИ, РАН и прочих CERNов :-)) - Shura(23.02.2012 20:54)
      - Да, на луркоморье по этому языку зачетно прошлись :) - Evgeny_CD(23.02.2012 21:31)
- ОДного пока не нашел - аналога CMake | Scons на Tcl... - Evgeny_CD(23.02.2012 17:42)
  - Вот какая-то папира о сборке Tcl CMak'ом Evgeny_CD(23.02.2012 19:18)
- Eagle -> is an implementation of the Tcl scripting language for the Common Language Runtime (CLR). Типа с C# подружить можно. А C# и .NET - это фантастические ГУИ.... - Evgeny_CD(23.02.2012 17:25, ссылка)
- Меня по ламерству привлекает вот что. Ограниченный диапазон мышления, если так можно выразиться. Evgeny_CD(389 знак., 23.02.2012 17:11)
- И на Андроиде живет... -> (не только он один, но важно, что ОН и тут живет). --> WinMob (6 только, что жаль :( ) - Evgeny_CD(23.02.2012 17:04, ссылка, ссылка)
- Tcl я рассматриваю исключительно в варианте от ActiveState, причем какой-нибудь платный вариант. Задачи полной халявы нет - нужна эффективность работы. Evgeny_CD(94 знак., 23.02.2012 16:46)
  - ActiveState просто собирают всё бесплатное в одну кучу и дают "IDE". Если речь об интеграции Tcl/Tk в своё приложение то ActiveState скорей не нужен (ну если только влом под винду всё из исходников пересобирать -- но тогда таскай чужие DLL, что fk0(742 знак., 23.02.2012 20:55)
    - +1 в части того, что меня заинтересовала их "виртуальная файловая система" и заточка под распространение байт-кода. "IDE" - правильнее было написать так - для начала важно что там все друг с другом хорошо подогнано, и, наверное, заработает почти Evgeny_CD(135 знак., 23.02.2012 21:38)
      - Да, ActiveState -- хороший дистрибутив под windows. Где самосбор -- развлекуха не для любителя... Для linux же смысла нет, там в дистрибутиве дебиана, например, всё основное тоже есть и тоже из коробки работает. Да и самому собрать куда более fk0(91 знак., 23.02.2012 21:56)
- Кодогенератор Дракона опять же на Tcl написан... - Evgeny_CD(23.02.2012 16:44)
  - Ну да, Tcl ещё удобно использовать как "продвинутый bash" для управления запуском внешних программ и какой-то обработки их ввода-вывода, в т.ч. с гуями. - fk0(23.02.2012 20:56)

Средства и методы разработки