- Прикупил микроскоп на Ali - в комплекте колечко на объектив высотой
около 5мм с резьбой. Пустое. Не пойму для чего - работает и без
него. На картинке его нет. Mty1(1 знак., 03.12.2024 01:21, Tech, картинка, полностью)
- Взял под SMD пайку припой ПОС61 0.5 с канифолью. Думаю не
погорячился ли я, для флюса Союз-Аполлон наверное лучше без
канифоли? Боюсь как бы кал от канифоли под пузом SMD не остался.
Как думаете? - Mty1(03.12.2024 11:52, Tech, полностью)
- нужен и тот и другой Adept(1 знак., 06.12.2024 14:32, ссылка)
- Я всегда вне зависимости от флюса канифоли узвуком мою. Все гавно
выбивает из под смд.. аж на свет видно.. - Balda(03.12.2024 14:40)
- Вроде бы канифоль не шибко коррозионный флюс. Поэтому обязательно
смывать или нет - мнения расходятся. - SciFi(03.12.2024 12:41)
- У меня только 1.0 припой. Массово не паяю, поэтому особого удобства
не требуется. Просто набираю припоя на жало отдельно от компонента
и паяю несколько точек... Думаю, тонкий припой нужен тем, кому
нужно паять много точек уже зафиксированных (приклеенных?) SMD
компонентов. В остальном, повышение трудоёмкости пайки из-за лишней
толщины припоя, не слишком заметно. - Nikolay_Po(03.12.2024 12:37)
- 0,5мм для каких-таких SMD? Фланец D2PACK паять? Для SMD нужно брать
0,25мм или на крайняк 0,35мм. - reZident(03.12.2024 12:12)
- 0805 паяю и lqfp100 - Mty1(03.12.2024 12:25)
- Для качественной пайки SMD важным фактором является дозированная
подача припоя. Как вы дозируете припой в точке пайки от прутка
0,5мм? Там же получается капля размером чуть ли не с половину 0805,
а в точках пайки остаются бугры вместо галтелей. reZident(1 знак., 03.12.2024 13:33, картинка)
- Любопытно. А смысл галтели разве не в том, чтобы не было
перерасхода припоя? А на надежность это не влияет? - Mty1(03.12.2024 23:43)
- Паяю опытные образцы изделий 0.5мм припоем, дозировки на жало
хватает чтобы регулировать, но да, бывают бугры а не красивые
галтели. Никогда не придавал этому значения, стараюсь паять
красивые галтели но без фанатизма. Когда кто-то новый критикует мою
пайку, никогда не обижаюсь на критику, я громко и четко говорю что
никогда не был хорошим монтажником, потому что не это моя работа. - Ralex(03.12.2024 18:46)
- Пайка СМД паялом, в принципе, не можэт быть правильной. Поэтому,
пох, бугор там или галтель. СМД элемент должэн быть припаян только
за нижнюю кромку, чтобы его не рвало механикой. Я вполне спокойно
паяю и 1 и 2 и 3мм припоем и не знал до сих пор, что надо как-то
подбирать диаметер под размер. - mse homjak(03.12.2024 18:42)
- Для 0402 и 0603 припоя 0.5 вполне достаточно, для 0805 и больше
1мм, 0.25 это уже для совсем мелочи, но ее и вообще руками фиг
поставишь ровно. - Andreas(03.12.2024 12:25)
- Паять 0402 прутком 0,5мм??? О.о Жуть! Там же на месте пайки просто
жуть получается. 0603 еще можно паять с ручной подачей припоя, а
0402 и мельче предпочтительнее на предварительно нанесенную
паяльную пасту ставить. - reZident(03.12.2024 13:31)
- А жало у вас какое? - tma(03.12.2024 15:47,
)
- Пасту на 0402 я не отдозирую руками, да и феном неудобно часто и
есть риск сдуть соседнее. Место пайки нормальное выходит, почти
заводское, особенно если еще и флюса капнешь и помоешь. - Andreas(03.12.2024 13:59)
- Господа, вы звери! - Kpoк(06.12.2024 15:35)
- Очевидные вещи: если не давить из шприца пасту руками, а
использовать дозатор, то нормально все дозируется. После установки
SMD на пасту расплавлять ее нужно в печке или на ИК-паяльной
станции. - reZident(03.12.2024 14:30)
- У меня как раз совсем мелкая серия. Можете порекомендовать дозатор
для пасты? А то у меня монтажники из шприца давят, мучаются. - Nikolay_Po(03.12.2024 14:43)
- Я флюс дозирую вот таким, может и для пасты подойдет, но конечно же
не для серийного производства. Правда хоть форма и такая же как у
меня, у меня детали явно отлиты в форме, вроде бы из полиэтилена,
не уверен (прозрачный). Здесь больше похоже на 3D печать. По второй
ссылке - мой вариант с Али. Лучше брать прозрачный вариант. Ralex(4 знак., 03.12.2024 18:54, ссылка, ссылка)
- Вот такое юзаем. На Озоне 600+руб. Можно и самому напечатать, если
модель найти. Только толкатель люминевый. mse homjak(1 знак., 03.12.2024 18:46, картинка)
- Не, наверное не порекомендую. Я больше пользователь, а не технолог.
У нас какой-то старенький Аверон АПДП-1,1. Такого даже в каталоге
производителя уже нет. reZident(1 знак., 03.12.2024 15:08, ссылка)
- Если уж паять в печке, то и дозировать трафаретом и ставить на
автомате. А речь о ремонте и доработке единичных изделий. - Andreas(03.12.2024 14:33)
- Дык ничего не меняется. Трафарет для единичных поделий заказывать
довольно "кудряво". А дозатор и ИК-паяльная станция это инструменты
подходящие и для мелкой серии и для единичных изделий. Только для
пайки ИК весьма желательно соответствующий столик иметь, где плата
фиксируется на столе, но сам стол двигается на роликах по двум
осям. - reZident(03.12.2024 14:38)
- Последний трафарет на 2700 апертур обошелся 7500, кстати для партии
в 20 мультиплат таких заказывал его. Мелкие около 3к обходятся,
зато мазнул разок и только ставь, рабочее время все дорожает, а
трафареты почти нет. - Andreas(03.12.2024 15:43)
- Как трафарет относительно платы фиксируете? Есть ручной трафаретный
принтер (какой)? Или с помощью малярного скотча и т.п. механизмов? - AlexBi(03.12.2024 22:00)
- У нас дорогущий ручной принтер lpkf, лет 10 назад куплен и все
работает. - Andreas(03.12.2024 23:16)
- У вашего ручного принтера какой размер рамки? Или у него есть набор
с разными вариантами? Просто все, что мне попадались в и-нете,
довольно большие, для них пустой трафарет с апертурами по периметру
для крепления в рамке уже около 7к выходит. - AlexBi(04.12.2024 10:51)
- По трафаретам я могу много чего рассказать, благо их производством
уже лет двадцать занимаемся. Начинали раньше Резонита и
Лазер-трафарета, который Таберу. Сейчас пока занят, после обеда
освобожусь. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 11:26)
- Да, было бы интересно узнать ваше мнение относительно систем
натяжения. Например, я видел два варианта механического крепления
трафарета на натяжитель, тянущий по двум осям. У одной куча мелких
прорезей по периметру трафарета, с шагом около 3мм, в эти прорези
заводятся зацепы, которые будут тянуть в разные стороны. У другой
используются штифты, диаметром около 5мм, вдоль стороны расположены
в шахматном порядке с шагом около 20мм. Есть ли между ними
существенные различия? - AlexBi(04.12.2024 14:16)
- Вечером пофоткаю основные образцы рам и трафаретов, они у нас есть
живьем. - БAPMAЛEЙ(04.12.2024 14:45)
- Как на счет фоток, можете их выложить? - AlexBi(05.12.2024 08:44)
- Одна из самых распространенных, дорогих и не удобных в натяжении
рам. Тетра или Вектор. Они друг от друга почти не отличаются, но
разных производителей. Тянут трафарет хорошо, но в разных рамах по
разному настроены расстояния между концами гребенок, т.е.
перфорация сделанная к одному экземпляру не факт, что наденется на
другой, а если наденется, не факт, что натянется. Посему для
каждого владельца такой рамы есть его индивидуальный рисунок
перфорации. Часто эти рисунки БAPMAЛEЙ(355 знак., 05.12.2024 15:24 - 15:30, картинка, картинка)
- И под каждый гребень в трафареты вырез? Это уже на пустом под
тысячу апертур будет. - Andreas(05.12.2024 15:28)
- Чуть больше, чем 700 для V260. Ширина зуба примерно 1.8мм. период
3мм. - БAPMAЛEЙ(05.12.2024 15:33)
- Их главный конкурент - немецкая З-флекс от ЛПКФ. Там другая идея.
Внутри алюминиевой прямоугольной трубы есть вертикальная качающаяся
перегородка во всю длину трубы. С одной стороны этой перегородки
раздуваемая силиконовая труба, с другой возвратные пружины,
довольно хлипкие. Сверху в перегородку с шагом 15мм. вставлены
короткие стальные штыри, они проходят через окна в трубе и на них
надевается трафарет своими аркоподобными отверстиями. Края
трафарета поджимаются к БAPMAЛEЙ(183 знак., 05.12.2024 16:08, картинка, картинка)
- Спасибо, любопытно, но не все понятно. Во втором варианте (ЛПКФ?),
с качающейся пластиной, тут мне механика не совсем понятна. В
разрезе оно выглядит примерно так? Или как? И какой ход у штырей,
которые тянут, в милиметрах? У них на верху есть что-то типа паза
для зацепа трафарета, или хватает прижимных планок, что бы не
соскальзывало? В этих планках есть пазы для штырей? И как выглядит
угол трафарета для этих натяжителей? На вид тут довольно большой
перегиб трафарета AlexBi(55 знак., 05.12.2024 17:57, картинка)
- 400*350, но без рамы, см ссылку. Заказываем только стальной лист и
его натягиваем. Сейчас есть роскошные проекты самоделок на
небольшие размеры с натяжкой, и есть готовые принтеры около 30круб.
Но ссылками не ткну, не сохранил. Andreas(1 знак., 04.12.2024 11:01, ссылка)
- Спасибо, понятно. Когда-то давно эксплуатировали подобный, тут
натяжение в одном направлении, у нас это приводило к тому, что на
трафарете образовывались волны поперек оси натяжения, для мелкого
шага это стало проблемой, пришлось отказаться. - AlexBi(04.12.2024 11:19)
- Ну хз, что за шаг, у нас с 0603 и tqfp64 с шагом 0.5 проблем нет,
волн не замечал. Может система зажима говно и тянет из точки, у нас
плоскостью тянет и никаких волн нет. Китайское нечто немного
приличное уже 60к стоит блин Andreas(1 знак., 04.12.2024 11:25, ссылка)
- Шаг у нас 0.5. Система зажима вроде нормальная была, прижим
сильный, в чем-то даже с запасом, но само натяжение шло несколькими
винтами с мелким шагом (у LPKF их вроде бы 2, у нас было кажется
4). При натягивании хотелось натянуть "по сильнее", тянулся один
винт, другой, третий, и так пока трафарет не начинал выползать из
зажима. Подозреваю что трафарет просто перетягивали, т.е.
деформировали растяжением и получался такой эффект. AlexBi(329 знак., 04.12.2024 11:49)
- Если обе контактные площадки разогреть одновременно, то сила
поверхностного натяжения идеально отцентрует компонент. - Kpoк(03.12.2024 12:47)
- Ok. А лучше с канифолью брать или без? - Mty1(03.12.2024 12:26)
- Коллеги, мне подарили такой ковер силиконовый. На нем можно
нормально работать с ESD - с браслетом, подключенным к паяльной
станции, или ковер должен быть проводящий (этот - нет) ? Mty1(1 знак., 05.12.2024 01:08, Tech, картинка, полностью)
- Технология строительства: Yurasvs(8 знак., 01.12.2024 10:34, Tech, youtube, полностью)
- Отмывка для флюса. Отмываю изопропиловым спиртом smd монтаж. Это
нормальная отмывка? Или нужна отмывка с каким то нейтрализатором
кислоты? Паяю флюсом fluxplus 614 и где не важно - 223 флюсом.
Спасибо. - Mty1(30.11.2024 02:56, Tech, полностью)
- У Nordson EFD 6-412-A Flux Plus есть даташит, но там не указан
конкретный solvent. Просто упомянут и всё. В 6-412 кислоты нет, о
чем говорит что он безотмывный и ROL0. Мы тоже смываем изопропилом.
Visitor'у про осадок от паленого этилового. Этиловый спирт очень
гигроскопичен. Белый осадок кмк дает канифоль в соединении с водой
в спирте. Недавно сам видел эти белые разводы, хотя делаю настойки
на нем же и пью. Очень вкусно. Изопропиловый спирт есть
абсолютированный АИПС, Флюcoнюx_Iй(50 знак., 30.11.2024 20:49, , ссылка)
- как-то притащили частотник - всё в каком дерьмище было вымазано,
типа смолы вперемешку с углем, и засохло насмерть. ничто не брало.
отбил паровиком. - LordN(30.11.2024 09:18)
- Все изопропиловым моем, этиловый как то паленый попался, осадок
белый от него на платах был. Кстати, изопропил и следы термоклея
смывает, сам проверил, удивился... - Visitor(30.11.2024 08:26)
- Любой серьёзный производитель флюса указывает в своей документации
чем лучше отмывать этот флюс. И еще, мой гугл про "fluxplus 614"
ничего не знает - DH(30.11.2024 08:16)
- А в чем прикол таких термофенов - без вентилятора в ручке фена? Они
надежнее? Mty1(1 знак., 21.11.2024 22:30, Tech, картинка, полностью)
- Подскажите для покупки хороший специализированный
инструмент/принтер для нанесения маркировки на полихлорвиниловых
трубках (лазер, красящая лента...) для маркировки кабелей? Может
опыт использования есть? - Make_Pic(16.11.2024 14:12, Tech, полностью)
- Кто нибудь такое жало пробовал? Мое основное жало - микроволна
2.8мм люблю им паять многое. А вот интересно - это держит олово как
микроволна? Mty1(50 знак., 21.11.2024 00:40, Tech, картинка)
- Вот такой нижний подогрев кто нибудь юзал? Думаю взять Mty1(1 знак., 14.11.2024 22:13, Tech, ссылка, полностью)
- А вот еще такой 200*200мм есть. Советовал Nikolay_Po как то его,
правда писал, что лучше брать столы пониже. Mty1(1 знак., 17.11.2024 00:57, картинка)
- Пользуюсь постоянно. Платы 100х130 более менее можно нормально
подогреть и оплавить пасту. Как-то даже удалось поменять чип GPU на
видеокарте с его помощью, но это уже эстрим. A.L.(218 знак., 15.11.2024 13:50)
- постоянно таким пользуюсь ("Element", но "те же яйца") температуру
показывает конечно ту, что внутри нагревателя, на пару десятков
градусов отличается от того, что на плате снизу, но в общем и целом
при подогреве на 120-150 цельсиев это большой роли не играет, тем
более всегда можно "ввести поправку" :) Считаю что более-менее
точен. Зону до кв.дециметра нормально прогревает. Подобный девайс
обязателен к приобретению на мой взгляд. - Adept(15.11.2024 13:03)
- Есть подобный, но с алюминиевой мордой. Греет, температуру
показывает от балды, маленький, не удобный. - БAPMAЛEЙ(15.11.2024 07:57)
- Ту учти одну простую вещь - контролировать/поддерживать температуру
нужно непосредственно на верхней стороне платы а не то что на табло
печки. enc(1 знак., 14.11.2024 23:16, картинка)
- Что собрался нагревать зоной 120x120мм ? - codebook14(14.11.2024 22:59)
- зона "вполне" если конечно не заниматься ремонтом "материнок" -
градиент температур на плате вполне позволяет в такой зоне прогреть
безопасно для платы и достаточно для пайки практически любой
компонент (я даже с ним слотовый разъём ISA со старой материнки
выпаял феном без проблем :)) - Adept(15.11.2024 13:07)
- Это очень небольшая зона. Даже для 50х50 комфортно сделать большой
стол. По сылке варик отличный! .. но за цену не скажу, у них сейчас
спрос большой, могут нескромно попросить. POV(1 знак., 14.11.2024 23:03, ссылка)
- Плату 100x200 мм. А что не так? Маленькая зона? Или большая? Я
никогда не юзал нижний подогрев, давайте обжигающую правду! - Mty1(14.11.2024 23:01)
- Это часть от китайской паяльной станции. В комплекте шла
стойка-кронштейн под фен, на задней стенке отверстия. Паять вручную
с паяльником неудобно потому что платформа слишком высокая.
Основное назначение подогрев снизу фена. Если под фен
впаять-выпаять нормально. Паять BGA даже не мечтай. - codebook14(15.11.2024 00:05)
- Малой площадью фиг прогреешь, если что то массивное, будешь
задирать температуру, чтоб нормально прогреть, есть риск что то
поджарить. Плату, если большая может покоробить. Лучше пару штук
для больших и малых. Только надо понять надо или нет. Если раз в
месяц, проще в ремонтную мастерскую сходить. - jlm(14.11.2024 23:52)
- А он (нижний подогрев) тебе точно нужен? Поменять сокет, проц,
видеочип, память (BGA) - базару нет, только с нижним. Для всего
остального нах не нужно, поверь, фена с паяльником достаточно. - enc(14.11.2024 23:24)
- Ищу адекватный способ покрытия боксов из ABS антистатическим или
проводящим покрытием. Нужно замешивать с цветом (или прозрачное).
Известны варианты с графитом и медью, но цветовая гамма понятна и
чаще в аэрозолях. Нашел типа жидкую оцинковку с "92% цинка",
посадил на праймер - мегометр не смог пробить:( Может есть какие
автолаки с антистатическими свойствами? - Vit(19.11.2024 10:20, Tech)
- Ролик про замену SMD чипа - я не понял, зачем они собирают старый
припой оплеткой? Зачем собирать безсвинцовый припой, если можно
просто выровнять ПОС61, он смешается и будет ПОС40 :) Mty1(1 знак., 15.11.2024 11:56, Tech, ссылка, полностью)
- Припой собирают оплеткой для того чтобы выводы новой микросхемы
легли на плоскость как будто свежие площадки, не было пайки. Иначе
из-за небольших бугорков старого припоя выводы вертикально
перекосит и будут сложности. - TaкoвaЖиcть(17.11.2024 05:19, )
- В комментариях этому индусу объясняли, что паять пастой - это
изврат (и я с этим полностью согласен). Я лично собираю старый
припой из-за того, чтобы правильно позиционировать новый чип,
фиксирую паяльником две-три лапки по периметру и потом пропаиваю
под микроскопом с флюсом и немного припоя. - robinzone(15.11.2024 18:01)
- Будет хуйпойми чо. С непредсказуемым составом и характеристиками. - Codavr(15.11.2024 14:20)
- Такова процедура. Ремонтнику думать вредно. У меня был кореш в
детстве. Он и сейчас ремонтом зарабатывает. Мы оба тогда
ремонтировали всякое. Я всё лоб морщил, пытался понять, какой
странзистор сдох и почему. А он не парился, менял всё, на что глаз
положил. И знаете что? Он был гораздо эфективнее меня в этом деле.
А про припой где-то читал, что если использовать легкоплавкие
сплавы для лужения платы, то они после перемешиваются не вполне и
образует слой, по которому mr-x(58 знак., 15.11.2024 12:12)
- Тупо и просто. Есть наработанные шаги. Назовем это правилами. Peмoнтник(88 знак., 16.11.2024 13:22, )
- Кстати да, я тоже заметил, что старые ремонтники работают как
современные программисты - случайным образом нажимают на кнопки. - Kpoк(16.11.2024 10:58)
- Допустим, процесс отладки - запуска новой платы у меня, новая
разработка, аналоговый схематик, кое где номиналы подобрать нужно,
если припой не убрать, новый чип криво встанет, не эстетично!
Недавно противоместную цепь сделал, получилось недурно, но
резисторы компенсации "на глаз" номиналы проставил. И подошли,
подбирать только емкость в цепи компенсации фазы понадобилось! - Visitor(15.11.2024 15:38)
- я тож такого знал, вапще не алё был в электрониках. LordN(282 знак., 15.11.2024 13:13)
- Еду на выставку Электроника Мюнхен. Если есть какие то пожелания,
обращайтесь. Samum421(9 знак., 07.11.2024 13:31, Tech, ссылка, полностью)
- Подскажите - Какие обжимные клещи нужны для обжимки MU-4F/HB-04 шаг
2.0мм? - Make_Pic(16.11.2024 14:08, Tech, полностью)
- Коллеги, вопрос по нейтральным флюсам (без отмывки обязательной)
кто чем пользуется? Люблю жидкую канифоль, но она плохо паяет,
смачивает иногда фигово, пользуюсь ЛТИ-120 - очень нравится, но не
знаю, насколько он агрессивен, хватит ли протереть изопропиловым
спиртом? Недавно видел у коллег ФКСп - пока не пробовал. Они не
профессионалы, толком не скажут. Отмываю спиртом по любому, но
просто не хочется что то агрессивное, чтобы через год сюрприз вылез
на плате даже после Mty1(61 знак., 11.11.2024 02:01, Tech, полностью)
- Под названием "ЛТИ 120" продают разную бурду в том числе и на
ортофосфорной кислоте, хотя в оригинале этот флюс был разработан
для замены канифоли без необходимости отмытия. По ссылке один
эксперимент по влиянию неотмытого флюса на поверхность меди. Boвa(1 знак., 14.11.2024 21:47, ссылка)
- Руководствуйтесь таблицей применения флюсов --> Solo(1 знак., 12.11.2024 19:49, ссылка)
- Стандартный флюс простолюдина - китайский 559 ASDFS(44 знак., 11.11.2024 13:50, ссылка)
- Наименее токсичные и наименее активные: ROL0, REL0, ORL0. - DH(11.11.2024 13:36)
- гуглить Союз-Аполлон - Ralex(11.11.2024 13:36)
- Абсолюто нейтральный, MR-850-CS Руфлюксовский. Ихний-жэ, МПЛ-151.
Если через термопрофиль, то хорошо работает ихняя Орбита-2. На
окисленную медь припой лужэй растекается. - mse homjak(11.11.2024 13:32)
- У меня FELDER, другие знаки на баночке стерлись уже:-) Вроде как
безотмывочный, но дыру в пластиковой банке года 2 прогрыз. - Visitor(11.11.2024 12:06)
- лти отмывать хорошо надо, проводит, покрытие жала съедает. Припой с
флюсом нормального производителя 0.5 и 1мм radiel нравится и
канифоль в спирту. - jlm(11.11.2024 08:42)
- Вот (ссылка 1) недорого и хорошо. Пачкает черным жало, что
раздражает, но больше без претензий. Если денег девать некуда то
ссылка 2... недавно оно быо чуть больше косаря, теперь же ценник
запредельный стал. Но это вообще сказкза. POV(2 знак., 11.11.2024 05:41, ссылка, ссылка)
- ЛТИ-120 дрянь, с чем-то активным, - кака. Лучше водосмывной, вот
недавно ИЗАГРИ Ф529-3 прикупил - отличная вешь. Но надо смывать
водой. Из несмываемых очень рекомендую паяльный жир (нейтрален,
фактически парафин с канифолью, смывка - феном и тряпочкой),
канифольный флюс-гель (но оставляет горелую канифорль, при
излишках, гарь смывается спиртом), и флюс-пасту AMTECH, в частности
про RMA-223-TPF(UV) ничего плохого не скажу. - Adept(11.11.2024 02:32)
- donBaton (Владимир) с муськи здесь тоже вроде бывает. Еще раз
порекомендую плоский нагреватель нижний для плат, типа такого. Andreas(1 знак., 14.11.2024 14:34, Tech, ссылка, полностью)
Алкоголь признан наркотиком, 1915 год
The Terminator, 1984 год
Хотите перейти от копирования чужих схем к созданию своих устройств
Почему современные полупроводники недостаточно хороши для ИИ / Offсянка
Далёкое будущее оперативной памяти: NEO Semiconductor рассказала о своей сверхплотной и э...
Настоящему радиолюбителю кислород не нужен
Приложуха - шпаргалка по электронике
Шведский гигант ABB окончательно уходит из России вслед за Bosch Siemens и Schneider Electric
Специалисты из Корейского института науки и технологий KIST вместе с коллегами со...
Прорыв в области энергоэффективности: чип работающий на машинном обучении меняе...
