teap0t (22.06.2020 21:24, просмотров: 16058)Это я, здравствуйте. http://the-epic-file.com/bookshelf.htm
-
- Леви-Брюля прежде читала, с его оценками в основном согласна. Но
главное в этой статье не отражено: первобытные люди жили памятью,
досконально запоминая все кругом, в том числе и бытовые традиции. В
нынешнем понимании разума, они не думали, а вспоминали. И сейчас
отголоски остались. Например, Анатолий Вассерман в отношении разума
- дурак :), но эрудит. В этом смысле он мыслит "пра-логически",
используя не логику, а "исторические" аналогии (известные ему
факты). На Kceния(82 знак., 24.07.2020 21:10)
- Логические решения прекрасны, если вы можете четко описать задачу и все влияющие факторы. Что, в реальной жизни, встречается нечасто. Типовые решения тем и хороши, что как правило учитывают факторы, про существование которых вы даже и не слышали. - LightElf(26.07.2020 15:24)
- По поводу как "жили первобытные люди". Есть такое мнение — если
очень внимательно, на практике, рассмотреть какое у нашей науки
существует количество реальных, доказуемых и неоспоримых фактов о
прошлом человечества, если учесть насколько недалеко в прошлое
уходят эти факты, если учесть что даже о совсем недалеком прошлом
(в пределах 100 лет) имеются аргументированные и совершенно
противоположные представления, а также если внимательно рассмотреть
что такое по своей сути RxTx(957 знак., 25.07.2020 10:36)
- Племена, чье мышление пралогично, живут и сейчас, только в труднодоступных местностях, куда цивилизация не проникает. Тот же Леви-Брюль, помимо всего прочего, совмещал в своем лице антрополога и этнографа. Изучал особенности сознания народов Африки, Австралии, Океании, находившихся на низкой ступени исторического развития. Kceния(453 знак., 26.07.2020 02:49)
- Дробышевский тихо заплакал в темном углу. Сам RxTx отрицает - это не хухры мухры! - ASDFS(25.07.2020 16:13)
- АрДурина? - Evgeny_CD(25.07.2020 01:35)
- Ксения Вам импонирует Анатолий Вассерман??? - Aleksey_75(24.07.2020 21:52)
- исходя из твоей логики прецедентная система правосудия
блааславенных америки и англии дурацкая, но сука эрудированная. LordN(120 знак., 24.07.2020 21:26)
- Верно, прецедентная система правосудия имеет корни в пралогической
манере мышления, когда анализ ситуации замещается вспоминанием "что
делали в этом случае в прошлый раз?". А такой подход встречается
довольно часто, даже у шахматных гроссмейстеров и их тренеров,
когда вместо анализа позиции идет поиск по картотеке "где/когда
такая позиция прежде встречалась, какой ход был сделан и каким
результатом тогда эта партия завершилась". - Kceния(25.07.2020 02:19)
- Это называется математический подход - сведение задачи к уже решённой. От незнания вы изобрели собственный термин, вполне иллюстрируя
исходный посыл. - General(25.07.2020 10:07)
- Сейчас разговор не о том, что нельзя использовать накопленный
человечеством опыт (в том числе и в математике), а о том, что
превалирует в мышлении - способность самому решать задачи,
используя логику. или помнить, откуда можно списать готовое
решение, найденное предшественниками. Конечно, нет необходимости
всякий раз изобретать свой велосипед, однако надо отдавать себе
отчет в том, чужой велосипед извлекает эрудиция, не логика. В
математике, как и в электронике активно Kceния(1672 знак., 25.07.2020 20:29)
- Аналитика возможна в полностью детерминированных задачах типа
шахмат. Когда условия задачи неполны или даже искажены другими
игроками - аналитическое решение не имеет преимуществ. - ASDFS(26.07.2020 17:38)
- Это не так, поскольку аналитика шире и не сводится к чистой логике.
Чаще всего профит аналитики сводится к тому, что она докапывается
до принципа работы ранее известных приемов, а затем предлагает иные варианты
использования того же принципа, избегнув явного копирования
традиционных решений. В этом смысле показателен патент на первую
швейную машинку, который никому так и не удалось обойти вплоть до
окончания срока его действия (тогда это было 25 лет). А обойти
патент Kceния(389 знак., 26.07.2020 19:56)
- Именно что докапывается до принципов. То есть строит модель. При
том что в условиях неполноты условий даже применимость модели
приходится доказывать неаналитическими методами, то есть методом
проб и ошибок. То есть результат такой аналитики носит
вероятностный характер. Метод аналогий (делай как деды завещали в
такой ситуации) такой же вероятностный. И на данный момент имеет
гораздо более богатую историю правильных решений. ASDFS(284 знак., 26.07.2020 20:28)
- Ничего не понял.. Xaoc(20 знак., 26.07.2020 20:37,
, ссылка)
- Ничего не понял.. Xaoc(20 знак., 26.07.2020 20:37,
- Именно что докапывается до принципов. То есть строит модель. При
том что в условиях неполноты условий даже применимость модели
приходится доказывать неаналитическими методами, то есть методом
проб и ошибок. То есть результат такой аналитики носит
вероятностный характер. Метод аналогий (делай как деды завещали в
такой ситуации) такой же вероятностный. И на данный момент имеет
гораздо более богатую историю правильных решений. ASDFS(284 знак., 26.07.2020 20:28)
- Это не так, поскольку аналитика шире и не сводится к чистой логике.
Чаще всего профит аналитики сводится к тому, что она докапывается
до принципа работы ранее известных приемов, а затем предлагает иные варианты
использования того же принципа, избегнув явного копирования
традиционных решений. В этом смысле показателен патент на первую
швейную машинку, который никому так и не удалось обойти вплоть до
окончания срока его действия (тогда это было 25 лет). А обойти
патент Kceния(389 знак., 26.07.2020 19:56)
- "Логических" решений наелись в 90-е! Вот и опасаемся немного! :-) - _volkanaft_(26.07.2020 10:10)
- Да-да. Мы прекрасно осведомлены о пилении времени (надеюсь и грантов?) на попытки работы в временной области, вместо работы в частотной. [Надеюсь, я правильно помню суть задачи и предложенные решения не заглядывая в поиск по конфе] - Toчкa oпopы(25.07.2020 23:24)
- когда я был маленьким и умным, я думал точно также. - LordN(25.07.2020 20:47)
- Аналитика возможна в полностью детерминированных задачах типа
шахмат. Когда условия задачи неполны или даже искажены другими
игроками - аналитическое решение не имеет преимуществ. - ASDFS(26.07.2020 17:38)
- Сейчас разговор не о том, что нельзя использовать накопленный
человечеством опыт (в том числе и в математике), а о том, что
превалирует в мышлении - способность самому решать задачи,
используя логику. или помнить, откуда можно списать готовое
решение, найденное предшественниками. Конечно, нет необходимости
всякий раз изобретать свой велосипед, однако надо отдавать себе
отчет в том, чужой велосипед извлекает эрудиция, не логика. В
математике, как и в электронике активно Kceния(1672 знак., 25.07.2020 20:29)
- Это называется математический подход - сведение задачи к уже решённой. От незнания вы изобрели собственный термин, вполне иллюстрируя
исходный посыл. - General(25.07.2020 10:07)
- А что вы имеете против римского права ?? оно как раз очень
последовательно, у нас кто во что гаразд при одном и том же законе - Aleksey_75(24.07.2020 21:57)
- Вы, собственно, к кому с "римским правом"? Его тут никто никаким боком. - teap0t(25.07.2020 20:25)
- Я плохо знакома с римским правом, а потому свое отношение к нему
сформулировать не могу. - Kceния(25.07.2020 01:28)
- "Презумция невиновности". Не достаточно? Cкpипaч(50 знак., 25.07.2020 07:59)
- кстати, это самая страшная вещь во всем этом. если ты видел, как кто-то что-то сделал и не можешь этого доказать, то тот, кто это сделал, остается безнаказанным, ибо сумел найти способ сделать твои слова недостойными веры. мое слово против его слов. кому верить? - LordN(25.07.2020 22:22)
- "О презумпции невиновности" - teap0t(25.07.2020 20:24, ссылка)
- И? Что там? - Cкpипaч(25.07.2020 20:50)
- Этот принцип действует исключительно в отношении уголовных
преступлений. Плюс познавательное расширенное объяснение аспектов
применения для "неюристов". - teap0t(25.07.2020 22:08)
- И? Без него было еще хуже. Сильно хуже. - Cкpипaч(25.07.2020 22:17)
- Что презумпция невиновности только для уголовников. Для остальных
отказ выполнить приказ не обсуждается и в судебном решении не
нуждается. - ASDFS(25.07.2020 21:25)
- Так и есть. Но в "прецидентном" нет и этого. - Cкpипaч(25.07.2020 21:40)
- Этот принцип действует исключительно в отношении уголовных
преступлений. Плюс познавательное расширенное объяснение аспектов
применения для "неюристов". - teap0t(25.07.2020 22:08)
- И? Что там? - Cкpипaч(25.07.2020 20:50)
- "Презумция невиновности". Не достаточно? Cкpипaч(50 знак., 25.07.2020 07:59)
- Верно, прецедентная система правосудия имеет корни в пралогической
манере мышления, когда анализ ситуации замещается вспоминанием "что
делали в этом случае в прошлый раз?". А такой подход встречается
довольно часто, даже у шахматных гроссмейстеров и их тренеров,
когда вместо анализа позиции идет поиск по картотеке "где/когда
такая позиция прежде встречалась, какой ход был сделан и каким
результатом тогда эта партия завершилась". - Kceния(25.07.2020 02:19)
- Ссылка протухла, даю ссылку на архив: - fk0(24.07.2020 13:29, ссылка)
- Инкапсуляция :) - "испытуемые сначала включали в него предметы,
действительно принадлежащие данной категории, однако вскоре совсем
выходили за пределы этой категории и добавляли предметы, которые
просто встречались в их описи вместе с теми, которые входили в
указанный класс, или же предметы, которые могли бы встретиться
вместе с некоторой воображаемой ситуацией" - VLLV(23.06.2020 08:24)
- эй-эй, не путайте инкапсуляцию с полиморфизмом! - Argon(23.06.2020 10:31)
- Спасибо. - Nikolay_Po(22.06.2020 23:40)
- Леви-Брюля прежде читала, с его оценками в основном согласна. Но
главное в этой статье не отражено: первобытные люди жили памятью,
досконально запоминая все кругом, в том числе и бытовые традиции. В
нынешнем понимании разума, они не думали, а вспоминали. И сейчас
отголоски остались. Например, Анатолий Вассерман в отношении разума
- дурак :), но эрудит. В этом смысле он мыслит "пра-логически",
используя не логику, а "исторические" аналогии (известные ему
факты). На Kceния(82 знак., 24.07.2020 21:10)