_volkanaft_ (19.11.2020 18:09, просмотров: 547) ответил ASDFS на Катастрофа следствие имперских амбиций СССР, которые привели к
целой серии решений, угнетавших русскую демографию. Начиная от
политики заигрывания с нацменами за счет русских и заканчивая
высасыванием трудового ресурса на догнать и перегнать запад.-
- Провал в демографии перманентен как минимум с 60-70-х. СССР мог
выбраться из демографической ямы Второй мировой, народ еще не забыл
как рожать детей и был неприхотлив. Но стремление достичь
военно-экономического паритета с западом вынудила построить
мобилизационную экономику, загнав на индустриальную работу всех
трудоспособных. Что и предопределило перенос затрат на детей на
затраты на будущую войну. Сегодня понятно что это был заведомо
тупиковый путь, но что сделано то ASDFS(99 знак., 19.11.2020 21:38)
- Завести трактор. Это известный мем по выезду за границу. _volkanaft_(305 знак., 19.11.2020 22:35)
- Было ощущение светлого будущего и уверенного настоящего ( и память
о тяжёлом прошлом). Типа трудности конечно есть, но мы их
преодолеваем: дают квартиры, Гагарин, покорили Енисей и т.д. - maik-vs(20.11.2020 10:02)
- не было у меня такого ощущения на заводе в 1979 году. Когда еще и
дочь родилась. Было ощущение полной безнадеги. Жилья нет и не
будет. Оклад уже на максимуме строчки. Потом дали персональную
надбавку - и всё. - Лaгyнoв(20.11.2020 12:29)
- В 79 и у меня не было. maik-vs(220 знак., 20.11.2020 13:21)
- 20-30-40-50-е? Ну это в городах. Я от своих родителей слышал только
про тяжелый голодный труд. - Лaгyнoв(20.11.2020 15:20)
- ЗАПОМНИЛ только про тяжёлый голодный униженный в грязи на холоде
бездомный обиженный... Такое устройство головы: про хорошее в твою
не заходит. Я тут давно почитываю. - maik-vs(20.11.2020 17:32)
- да нет, после 90-х жисть стала налаживаться. И сейчас гораздо
веселей того, что было 30-40-50 лет назад - Лaгyнoв(20.11.2020 18:02)
- Я вычислил! Вы завели себе любовницу! - Kpoк(20.11.2020 22:48)
- По крайней мере просто питание наладилось. И отдых в отпуске. :-) - Лaгyнoв(21.11.2020 07:41)
- Не дай бог так оголодать! (С) :-)) - Kpoк(23.11.2020 08:30)
- Бывало и хуже. В России. :-) - Лaгyнoв(23.11.2020 09:26)
- Не дай бог так оголодать! (С) :-)) - Kpoк(23.11.2020 08:30)
- По крайней мере просто питание наладилось. И отдых в отпуске. :-) - Лaгyнoв(21.11.2020 07:41)
- Я вычислил! Вы завели себе любовницу! - Kpoк(20.11.2020 22:48)
- да нет, после 90-х жисть стала налаживаться. И сейчас гораздо
веселей того, что было 30-40-50 лет назад - Лaгyнoв(20.11.2020 18:02)
- ЗАПОМНИЛ только про тяжёлый голодный униженный в грязи на холоде
бездомный обиженный... Такое устройство головы: про хорошее в твою
не заходит. Я тут давно почитываю. - maik-vs(20.11.2020 17:32)
- 20-30-40-50-е? Ну это в городах. Я от своих родителей слышал только
про тяжелый голодный труд. - Лaгyнoв(20.11.2020 15:20)
- И на карте огромной страны не нашлось места талантливому инженеру,
где были бы перспективы? А вот мой дружок, кстати, такой же кулак,
как Вы (только омский), поехал в ЗАТО. А тут жилищная программа, и
бац со вторым ребёнком - 4-х комнатная квартира. Те, кто поехал на
АЭС, вообще слова такого не знали "жилищная проблема". - Kpoк(20.11.2020 12:49)
- я тут как-то рассказывал о своей беготне по стране в 1980-1983.
Были варианты, да. Но чаще всего надо было где-то жить и ждать
сдачи дома до 2 лет. А в Подмосковье еще самому получить прописку.
Да, на АЭС уехал у нас один кадр. Было дело. Но вот такой вопрос. А
если все захотят в ЗАТО и АЭС? В остальных городах никто не нужен?
Подразумевается, что вы там в обычных областных центрах РСФСР дурью
маетесь? - Лaгyнoв(20.11.2020 15:31)
- Я к сожалению не могу за всю страну рассказать. У нас половина факультета отчаливала по странам происхождения, потом 10-14 человек - "нацкадры" (у тех всё было ОК ещё на стадии проекта). Дальше Москва и окрестности, и уже жалкие крохи по АЭС и ЗАТО. Слышал, что у бауманцев было херовое распределение. - Kpoк(20.11.2020 15:57)
- я тут как-то рассказывал о своей беготне по стране в 1980-1983.
Были варианты, да. Но чаще всего надо было где-то жить и ждать
сдачи дома до 2 лет. А в Подмосковье еще самому получить прописку.
Да, на АЭС уехал у нас один кадр. Было дело. Но вот такой вопрос. А
если все захотят в ЗАТО и АЭС? В остальных городах никто не нужен?
Подразумевается, что вы там в обычных областных центрах РСФСР дурью
маетесь? - Лaгyнoв(20.11.2020 15:31)
- В 79 и у меня не было. maik-vs(220 знак., 20.11.2020 13:21)
- Совершенно верно. Светлого будущего и не хватает. Поэтому народ мечется с нервной дрожью в членах. Из той же Швеции в 19 веке выехала половина населения - не было ощущения "светлого будущего. (Ну и голодали немного :-). - _volkanaft_(20.11.2020 12:21)
- не было у меня такого ощущения на заводе в 1979 году. Когда еще и
дочь родилась. Было ощущение полной безнадеги. Жилья нет и не
будет. Оклад уже на максимуме строчки. Потом дали персональную
надбавку - и всё. - Лaгyнoв(20.11.2020 12:29)
- Ну да, запиликал. И тут народ и кончился. ASDFS(176 знак., 20.11.2020 04:08)
- Дык американские базы у границ России - жалкая попытка встретить
"бабуинов" (русских) подальше от своих пенатов. Ну или замочить их
же, при случае. Именно это и есть имперские амбиции и
миродержавность - влиять на события по всему миру. - _volkanaft_(20.11.2020 11:54)
- Даже Украина отправляет миротворцев в Ирак. Будем рассуждать про
имперские амбиции Ющенко на ближнем востоке? - ASDFS(20.11.2020 18:52)
- Не надо передергивать. Украина направляет не по своей инициативе, и не для того, чтобы иметь влияние в Ираке. ЗЫ: Не Ющенко, а Кучма. _volkanaft_(7 знак., 21.11.2020 12:42)
- Даже Украина отправляет миротворцев в Ирак. Будем рассуждать про
имперские амбиции Ющенко на ближнем востоке? - ASDFS(20.11.2020 18:52)
- Дык американские базы у границ России - жалкая попытка встретить
"бабуинов" (русских) подальше от своих пенатов. Ну или замочить их
же, при случае. Именно это и есть имперские амбиции и
миродержавность - влиять на события по всему миру. - _volkanaft_(20.11.2020 11:54)
- Было ощущение светлого будущего и уверенного настоящего ( и память
о тяжёлом прошлом). Типа трудности конечно есть, но мы их
преодолеваем: дают квартиры, Гагарин, покорили Енисей и т.д. - maik-vs(20.11.2020 10:02)
- Завести трактор. Это известный мем по выезду за границу. _volkanaft_(305 знак., 19.11.2020 22:35)
- У бабушки спрашивал, они не хотели много детей. Детей у неё двое.
Работали на заводе. - SciFi(19.11.2020 18:21)
- "Не хочу плодить нищету" - выражение из 70-х. - Лaгyнoв(19.11.2020 20:17)
- Нипиздите. Это уже придумка 80-х. - Codavr(19.11.2020 22:32)
- +1 . Причём в очень специфической среде. Как сибирские кулаки туда просочились - бог весть. - Kpoк(19.11.2020 22:58)
- Нипиздите. Это уже придумка 80-х. - Codavr(19.11.2020 22:32)
- И прям это произошло в результате "имперских амбиций СССР"? - _volkanaft_(19.11.2020 18:31)
- "Не хочу плодить нищету" - выражение из 70-х. - Лaгyнoв(19.11.2020 20:17)
- Да нет. Нынешний провал - это уже привет от Гайдара. - Kpoк(19.11.2020 18:20)
- От Гайдара мелочь. Отучили рожать и воспитали поколение не умеющее
и не желающее большую семью именно Советы. - ASDFS(19.11.2020 21:46)
- я вот пытаюсь представить себе процедуру отучения рожать при
Советах. Это же сложнее, чем квадратный трёхчлен. Вы с какого года
рождения? - Kpoк(19.11.2020 22:56)
- ??? Когда жена обязана работать - когда ей рожать? Моя мама вышла
на работу после родов, когда мне было 2 месяца. Иначе у ней
непрерывный стаж прервется. А что такое непрерывный стаж с нуля?
Первые 2 года непрерывного по больничному платили только 25% ср.
заработка. Это реалии 50-60-х. Потом да, процент увеличили. Но
перестали рожать как раз в конце 60-х. Дурочек стало мало. - Лaгyнoв(20.11.2020 08:50)
- Как мило. Тысячу лет до этого крестьянки не работали или имели
оплачиваемый отпуск по уходу за детьми? - Kpoк(20.11.2020 11:05)
- а вот жены рабочих и инженеров - не работали. В курсе? - Лaгyнoв(20.11.2020 12:32)
- У нас тут на Электрозаводе работали. Но вы с подельником меня
окончательно запутали. Один говорит, что индустриальное
производство снижает рождаемость, а Вы - что жёны рабочих не
работали. Договоритесь уже как-то. - Kpoк(20.11.2020 12:43)
- у меня нет подельников. Это у ваших дружков в 1917 году такие были.
А я повторюсь, что обычно жены не работали. США до 40-х годов 20
века признаем за индустриальную страну? А там жены пошли работу
только во время войны. Да и то, потом многие всё равно не работали.
И потому у них до сих даже среди белых - высокая рождаемость. - Лaгyнoв(20.11.2020 15:34)
- Ничего подобного. Если откинуть белую иммиграцию простого воспроизводства у них нет с 1980-х. И то шло оно за счет с/х штатов где у фермеров были большие семьи. - _volkanaft_(20.11.2020 16:39)
- Ничего сложного. Достаточно загнать массово народ на индустриальные
принципы существования. - ASDFS(Сегодня, 04:13) - Kpoк(20.11.2020 15:51)
- значит США избежали этих принципов. - Лaгyнoв(20.11.2020 18:03)
- у меня нет подельников. Это у ваших дружков в 1917 году такие были.
А я повторюсь, что обычно жены не работали. США до 40-х годов 20
века признаем за индустриальную страну? А там жены пошли работу
только во время войны. Да и то, потом многие всё равно не работали.
И потому у них до сих даже среди белых - высокая рождаемость. - Лaгyнoв(20.11.2020 15:34)
- У нас тут на Электрозаводе работали. Но вы с подельником меня
окончательно запутали. Один говорит, что индустриальное
производство снижает рождаемость, а Вы - что жёны рабочих не
работали. Договоритесь уже как-то. - Kpoк(20.11.2020 12:43)
- а после 1930 года все те же работы и плюс работа в колхозе на дядю. - Лaгyнoв(20.11.2020 12:31)
- Да. Имели. Дальше что? - Cкpипaч(20.11.2020 11:33)
- Да ладно? Под овином рожая в степи? - Kpoк(20.11.2020 11:49)
- ...и ни копейки не теряя в зарплате. - Cкpипaч(20.11.2020 12:22)
- Да ладно? Под овином рожая в степи? - Kpoк(20.11.2020 11:49)
- а вот жены рабочих и инженеров - не работали. В курсе? - Лaгyнoв(20.11.2020 12:32)
- Как мило. Тысячу лет до этого крестьянки не работали или имели
оплачиваемый отпуск по уходу за детьми? - Kpoк(20.11.2020 11:05)
- Ничего сложного. Достаточно загнать массово народ на индустриальные
принципы существования. - ASDFS(20.11.2020 04:13)
- Слишком забористо для меня. Как-нибудь попроще не объясните? - Kpoк(20.11.2020 11:06)
- ??? Когда жена обязана работать - когда ей рожать? Моя мама вышла
на работу после родов, когда мне было 2 месяца. Иначе у ней
непрерывный стаж прервется. А что такое непрерывный стаж с нуля?
Первые 2 года непрерывного по больничному платили только 25% ср.
заработка. Это реалии 50-60-х. Потом да, процент увеличили. Но
перестали рожать как раз в конце 60-х. Дурочек стало мало. - Лaгyнoв(20.11.2020 08:50)
- И в Швеции тоже? И в Германии? ChildFree - советский термин? :-) _volkanaft_(57 знак., 19.11.2020 22:30)
- Это никак не отменяет того факта что демографический перелом
совершили именно Советы, причем этнически-избирательно. - ASDFS(20.11.2020 04:12)
- да ерунда же. это чистая биология, помести почти любое животное в
зоопарк с идеальными условиями и оно либо перестанет плодиться,
либо перестанет заниматься потомством -
СМЫСЛАстимула нет LordN(258 знак., 20.11.2020 05:00)- Давайте тогда поместим в условия как в Швеции и Германии, если уж
всё равно не рожаем :-) - SciFi(20.11.2020 08:18, ссылка)
- Иш как: "хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме..."? Есть ещё 64 страны. И все в очереди стоят! :-) - _volkanaft_(20.11.2020 12:23)
- Давайте тогда поместим в условия как в Швеции и Германии, если уж
всё равно не рожаем :-) - SciFi(20.11.2020 08:18, ссылка)
- да ерунда же. это чистая биология, помести почти любое животное в
зоопарк с идеальными условиями и оно либо перестанет плодиться,
либо перестанет заниматься потомством -
- Это никак не отменяет того факта что демографический перелом
совершили именно Советы, причем этнически-избирательно. - ASDFS(20.11.2020 04:12)
- я вот пытаюсь представить себе процедуру отучения рожать при
Советах. Это же сложнее, чем квадратный трёхчлен. Вы с какого года
рождения? - Kpoк(19.11.2020 22:56)
- От Гайдара мелочь. Отучили рожать и воспитали поколение не умеющее
и не желающее большую семью именно Советы. - ASDFS(19.11.2020 21:46)
- Провал в демографии перманентен как минимум с 60-70-х. СССР мог
выбраться из демографической ямы Второй мировой, народ еще не забыл
как рожать детей и был неприхотлив. Но стремление достичь
военно-экономического паритета с западом вынудила построить
мобилизационную экономику, загнав на индустриальную работу всех
трудоспособных. Что и предопределило перенос затрат на детей на
затраты на будущую войну. Сегодня понятно что это был заведомо
тупиковый путь, но что сделано то ASDFS(99 знак., 19.11.2020 21:38)