БAPMAЛEЙ (01.12.2020 09:53, просмотров: 322) ответил Лaгyнoв на минимальный ток коммутации переключателя П2К - 1 мА. Вот и считай.
:-)-
- да, пытались бороться. Но впустую (ведь по ТУ П2К даже чистый и
новый имеет право не коммутировать ток меньше 1мА, а какие там токи
на выходе предварительного усилителя?). Радикально изготовитель П2К
предложил нашему заводу поставлять с золочеными контактами. И
ненамного дороже (Ау! Крок!). Но трагедия в том, что наше
министерство должно было поделиться с их министерством фондами на
золото. Всего-то. :-) - Лaгyнoв(01.12.2020 17:25)
- Я не понимаю две вещи: 1) зачем такие слабые сигналы коммутировать
механически, 2) почему к сигналу не подмешать DC с током. В каждом
пункте, понятно, добавляются свои сложности в реалиях 70-х может
смотреться не так как сейчас... - fk0(01.12.2020 19:11)
- я ж говорю, К547КП1 появились уже в 1977 году. А задача была
поставлена еще на несколько лет раньше. А "подмешать DC с током" -
утопия. При тех источниках питания (и их качестве). Щелчки от
разделительных конденсаторов куда денем? Так что К547КП1, хоть я и
назвал ублюдочными, были прорывом. - Лaгyнoв(01.12.2020 20:06)
- Источники питания магнитофонов не покупные же, а ваши самодельные.
Могли сделать хорошо там где нужно. Мне честно говоря не понятно,
зачем есть отдельный "блок питания" с которого масса разных
напряжений растягивается во все стороны и все всем мешают.
Адекватно было бы иметь импульсный преобразователь выдающий одну
единственную "грязную" шину 24вольта растянутую везде и в каждом
блоке получать своё чистое питание, где какое нужно. A как было у
японцев? Разбирал японский fk0(146 знак., 01.12.2020 21:05)
- Именно так у нас - одно напряжение питания 27В ("и в каждом блоке получать своё чистое питание, где какое нужно"). Ну и для УМ +/- 30В. И хваленые японцы не заморачивались такой фигней ("подмешать DC с током"). Они просто ставили нормальные переключатели. - Лaгyнoв(02.12.2020 07:38)
- "я его слепила, из того что было!" ))) советские магнитофоны что я
застал отличались зверскими усилиями на соленоидах! маяк-233,
Орбита 107 имела проводной пульт ду с выходом на наушники и
регулировкой громкости последних, но в ночное время его
использовать было нельзя ибо от работы соленоидов подпрыгивали даже
соседи ))) - Aleksey_75(01.12.2020 21:45)
- А вот "Яузы" 220 и 221 уже имели подачу прижимного ролика с
головками от шестерни, соленоид маленький и бесшумный. Но конечно,
уже не ыло такой прочности и неубиваемости, как у "Маяков"... - Yurasvs(01.12.2020 22:06)
- да, у яузы уже был мягкий привод! - Aleksey_75(01.12.2020 22:16)
- А вот "Яузы" 220 и 221 уже имели подачу прижимного ролика с
головками от шестерни, соленоид маленький и бесшумный. Но конечно,
уже не ыло такой прочности и неубиваемости, как у "Маяков"... - Yurasvs(01.12.2020 22:06)
- Источники питания магнитофонов не покупные же, а ваши самодельные.
Могли сделать хорошо там где нужно. Мне честно говоря не понятно,
зачем есть отдельный "блок питания" с которого масса разных
напряжений растягивается во все стороны и все всем мешают.
Адекватно было бы иметь импульсный преобразователь выдающий одну
единственную "грязную" шину 24вольта растянутую везде и в каждом
блоке получать своё чистое питание, где какое нужно. A как было у
японцев? Разбирал японский fk0(146 знак., 01.12.2020 21:05)
- Потому что тогда (в 70-х) других вариантов в общем то и не было. - Boвa(01.12.2020 19:25)
- я ж говорю, К547КП1 появились уже в 1977 году. А задача была
поставлена еще на несколько лет раньше. А "подмешать DC с током" -
утопия. При тех источниках питания (и их качестве). Щелчки от
разделительных конденсаторов куда денем? Так что К547КП1, хоть я и
назвал ублюдочными, были прорывом. - Лaгyнoв(01.12.2020 20:06)
- Здеся. Сейчас эту проблему решили радикально - просто перестали
выпускать :-) - Kpoк(01.12.2020 18:39)
- трагедия советских заводов. Вот только на первый взгляд оценить
объем накладных расходов в них? То-то и оно. Никаких прибылей не
хватит. Как в том анекдоте. "Почему не вели огонь по врагу???? Есть
на это 100 причин. Во-первых - не было снарядов..." (с). Так и тут.
При такой себестоимости - с КЕМ можно конкурировать??? - Лaгyнoв(01.12.2020 19:02)
- Один маленький нюанс. Сейчас накладные расходы ещё больше. - Kpoк(01.12.2020 19:53)
- а сейчас любой завод - просто завод. Там только производство. - Лaгyнoв(01.12.2020 20:20)
- Производство в китае, а на бывшем заводе теперь шубами торгуют,
родной. - Boвa(01.12.2020 20:31)
- Значит, если на телевизоре Самсунг написано "Сделано в России", то
мне мерещится? - Лaгyнoв(02.12.2020 07:40)
- Там два болтика закручивают и всё в финскую коробку складывают. - Boвa(02.12.2020 10:11)
- типа отверточная технология? А когда начинается "неотверточная"? С
какого места? Когда у тебя свой литейный цех? Или когда домна с
прокатным станом (изготовления профилей)? В курсе - сколько фирм
выпускают подушки безопасности для всех автозаводов мира? Смотри
количество болтиков в Калуге. :-) Лaгyнoв(1 знак., 02.12.2020 10:35, картинка)
- В первый раз вижу, чтобы Лагунов заступился за российский завод.
Видать, за живое задели и что-то человеческое у него ещё осталось. - Nikolay_Po(02.12.2020 11:18)
- Это он не за российский завод заступился, а за антироссийскую
экономическую модель :-) - Kpoк(02.12.2020 11:21)
- А... Теперь понятно. А то подумал, что что-то в лесу сдохло. - Nikolay_Po(02.12.2020 13:21)
- Это он не за российский завод заступился, а за антироссийскую
экономическую модель :-) - Kpoк(02.12.2020 11:21)
- В первый раз вижу, чтобы Лагунов заступился за российский завод.
Видать, за живое задели и что-то человеческое у него ещё осталось. - Nikolay_Po(02.12.2020 11:18)
- типа отверточная технология? А когда начинается "неотверточная"? С
какого места? Когда у тебя свой литейный цех? Или когда домна с
прокатным станом (изготовления профилей)? В курсе - сколько фирм
выпускают подушки безопасности для всех автозаводов мира? Смотри
количество болтиков в Калуге. :-) Лaгyнoв(1 знак., 02.12.2020 10:35, картинка)
- Там два болтика закручивают и всё в финскую коробку складывают. - Boвa(02.12.2020 10:11)
- Значит, если на телевизоре Самсунг написано "Сделано в России", то
мне мерещится? - Лaгyнoв(02.12.2020 07:40)
- Производство в китае, а на бывшем заводе теперь шубами торгуют,
родной. - Boвa(01.12.2020 20:31)
- Вы про что? Детсады, столовые, медпункты, пионерлагеря и проч. -
всё ликвидировали. Мне повезло наблюдать с середины 90-х до 2015
годов всё это изнутри. Это был сначала изолированный Новосибирский
телеграф. Потом НТТУ, потом МЦТ в составе Сибирьтелекома. Потом
Новосибирский филиал Ростелекома. И я видел как всё это
отваливалось. Ребята рассказывали еще, что я не застал. в начале
90-х оказалось, что не на что содержать базу отдыха телеграфа на
берегу Оби. Там 2 Га территории Лaгyнoв(40 знак., 01.12.2020 20:11)
- то есть работягам это всё было не нужно: детсады, пионерлагеря,
поликлиники? Ну почему все, кто жалеет раскулаченных кулаков так
херово относятся к нашим современникам? - Kpoк(01.12.2020 21:39)
- Всё замечательно, всё нужно. Но за чей счет банкет? Надо как-то
выбирать. Или "бесплатные" соцблага, или эффективное производство.
ОДНОВРЕМЕННО не бывает. - Лaгyнoв(02.12.2020 07:42)
- Вы не поверите, но во всём мире всё делается за счёт трудящихся
и/или ими самими. В каждом П2К или dsPICe заложена цена школы,
больницы, дома отдыха или престарелых. Но Вам, в силу извращённого
миропонимания, кажется более привлекательным кружной путь этих
денег с кучей посредников и налогообложением каждой транзакции. И
главное: целевой функцией являются социальные блага, а не
эффективное производство. Вы не в курсе? - Kpoк(02.12.2020 10:20)
- Это всё, во всем мире, делается за счет ГОСУДАРСТВА. На деньги
БЮДЖЕТА. Куда были уплачены налоги. Кем-то больше, кем-то меньше.
Эти отчисления размазаны. И в "нормальных" странах бОльшей частью
эти налоги - от зарплаты работников. Эти налоги работник сам
платит. Непосредственно в себестоимость dsPIC не входят. - Лaгyнoв(02.12.2020 10:39)
- А зарплата работника в себестоимость входит? - Kpoк(02.12.2020 10:48)
- входит. И скока там налогов от зарплаты в бюджет? 40-60-80 (ну это
я прикололся, столько не бывает налогов) % в бюджет гос-ва? А не
хотите 400-600-800% накладных расходов? Это норма для советских
заводов. - Лaгyнoв(03.12.2020 19:22)
- На накладные расходы содержалось заводоуправление. Полагаете, сейчас они меньше жрут? - Kpoк(03.12.2020 20:16)
- входит. И скока там налогов от зарплаты в бюджет? 40-60-80 (ну это
я прикололся, столько не бывает налогов) % в бюджет гос-ва? А не
хотите 400-600-800% накладных расходов? Это норма для советских
заводов. - Лaгyнoв(03.12.2020 19:22)
- А зарплата работника в себестоимость входит? - Kpoк(02.12.2020 10:48)
- Целевая функция, говорите? Украл, выпил, в
тюрьмуЛондон — как такая функция? - SciFi(02.12.2020 10:27)- Ну не смог :-( - Kpoк(02.12.2020 10:49)
- Это всё, во всем мире, делается за счет ГОСУДАРСТВА. На деньги
БЮДЖЕТА. Куда были уплачены налоги. Кем-то больше, кем-то меньше.
Эти отчисления размазаны. И в "нормальных" странах бОльшей частью
эти налоги - от зарплаты работников. Эти налоги работник сам
платит. Непосредственно в себестоимость dsPIC не входят. - Лaгyнoв(02.12.2020 10:39)
- Вы не поверите, но во всём мире всё делается за счёт трудящихся
и/или ими самими. В каждом П2К или dsPICe заложена цена школы,
больницы, дома отдыха или престарелых. Но Вам, в силу извращённого
миропонимания, кажется более привлекательным кружной путь этих
денег с кучей посредников и налогообложением каждой транзакции. И
главное: целевой функцией являются социальные блага, а не
эффективное производство. Вы не в курсе? - Kpoк(02.12.2020 10:20)
- Всё замечательно, всё нужно. Но за чей счет банкет? Надо как-то
выбирать. Или "бесплатные" соцблага, или эффективное производство.
ОДНОВРЕМЕННО не бывает. - Лaгyнoв(02.12.2020 07:42)
- то есть работягам это всё было не нужно: детсады, пионерлагеря,
поликлиники? Ну почему все, кто жалеет раскулаченных кулаков так
херово относятся к нашим современникам? - Kpoк(01.12.2020 21:39)
- а сейчас любой завод - просто завод. Там только производство. - Лaгyнoв(01.12.2020 20:20)
- Один маленький нюанс. Сейчас накладные расходы ещё больше. - Kpoк(01.12.2020 19:53)
- трагедия советских заводов. Вот только на первый взгляд оценить
объем накладных расходов в них? То-то и оно. Никаких прибылей не
хватит. Как в том анекдоте. "Почему не вели огонь по врагу???? Есть
на это 100 причин. Во-первых - не было снарядов..." (с). Так и тут.
При такой себестоимости - с КЕМ можно конкурировать??? - Лaгyнoв(01.12.2020 19:02)
- Что значит "имеет право не коммутировать ток меньше 1мА"?
Предположим, на одном контакте напряжение 3В, на другой подключаем
вольтметр (ток меньше 1мА). Какие будут показания вольтметра? AlexBi(170 знак., 01.12.2020 18:34)
- При околонулевом токе можно получить, помимо прочего ШУМЫ. Для магнитофона -- самое оно... Для микроконтроллера можно нарваться на то, с чего топик начался -- перестанет срабатывать. - fk0(01.12.2020 19:13)
- Я не могу сфантазировать "показания вольтметра". Я просто знаю, что
нельзя применять такой переключатель для коммутации малотоковых
сигналов. Хотя вся страна применяла (кстати именно поэтому в конце
70-х появилось такое уродство в бытовой технике - К547КП1). И
возвращаясь в теме кнопки на входе МК. Здесь-то кто напрягает?
Хочешь - ставь любую кнопку, вплоть до золоченной. Хочешь - току
впендюрь. Просто знать надо и понимать проблему. - Лaгyнoв(01.12.2020 19:07)
- А что не так с 547КП1? Юзал когда-то, нравилось. - Yurasvs(01.12.2020 20:54)
- Ну хотя б сопротивление канала. Местами напрягает. - Лaгyнoв(02.12.2020 07:45)
- 100 Ом. Учитывать надо конечно. Зато динамический диапазон
+-15Вольт почти. - Yurasvs(02.12.2020 09:07)
- при условии коммутации такими же (то есть бОльшими) уровнями. - Лaгyнoв(02.12.2020 10:42)
- А как иначе? Каскад на КТ315 для усиления напряжения управления. - Yurasvs(02.12.2020 13:58)
- при условии коммутации такими же (то есть бОльшими) уровнями. - Лaгyнoв(02.12.2020 10:42)
- 100 Ом. Учитывать надо конечно. Зато динамический диапазон
+-15Вольт почти. - Yurasvs(02.12.2020 09:07)
- Ну хотя б сопротивление канала. Местами напрягает. - Лaгyнoв(02.12.2020 07:45)
- С пониманием проблемы хочется определиться. Просто пишут "нельзя
меньше 1мА", а что будет если все же меньше 1мА ни кто не пишет. - AlexBi(01.12.2020 19:12)
- Сначала будет работать хорошо. Потом будет включатся через раз,
потом через два, потом перестанет. Как китайский пульт с кнопками
на резинке. - Boвa(01.12.2020 19:27)
- А если вообще не нажимать, много лет не нажимать, перестанет? В резиновых кнопках высыхает резинка, трескается, растет сопротивление, ни какой ток не поможет. - AlexBi(01.12.2020 21:11)
- еще одна история с завода. У нашей Кометы были разъемы собственного изготовления (это середина 70-х). Контакты серебрили. 20 мкм. Всё было хорошо. Появился "рационализатор". "Зачем 20 мкм?? Хватит 5 мкм" Проверили, вроде нормально. Дикая экономия! Народ получил премии. Потом второй (поубивал бы всех рационализаторов) - "А чего это там серебро?? Можно ж просто лудить". Проверили - параметры на выходе в ОТК в норме. Огромадная экономия драгов и премия (само собой). Ну а то, что Лaгyнoв(81 знак., 01.12.2020 20:17)
- Сначала будет работать хорошо. Потом будет включатся через раз,
потом через два, потом перестанет. Как китайский пульт с кнопками
на резинке. - Boвa(01.12.2020 19:27)
- А что не так с 547КП1? Юзал когда-то, нравилось. - Yurasvs(01.12.2020 20:54)
- Я не понимаю две вещи: 1) зачем такие слабые сигналы коммутировать
механически, 2) почему к сигналу не подмешать DC с током. В каждом
пункте, понятно, добавляются свои сложности в реалиях 70-х может
смотреться не так как сейчас... - fk0(01.12.2020 19:11)
- Не встречал смазки. saifullin2(104 знак., 01.12.2020 10:43)
- да, пытались бороться. Но впустую (ведь по ТУ П2К даже чистый и
новый имеет право не коммутировать ток меньше 1мА, а какие там токи
на выходе предварительного усилителя?). Радикально изготовитель П2К
предложил нашему заводу поставлять с золочеными контактами. И
ненамного дороже (Ау! Крок!). Но трагедия в том, что наше
министерство должно было поделиться с их министерством фондами на
золото. Всего-то. :-) - Лaгyнoв(01.12.2020 17:25)
