caxapa.ru :: Заблуждаешься. Если уже (при)открылся защитный диод, то уже гарантированно перекошен аналоговый мультиплексор, и соседние каналы начали притягиваться к зашкалившему уровню того канала

MBedder, терминатор (01.08.2008 11:30, просмотров: 285) ответил Shura на Да ладно тебе. Ничего в этом страшного нету, если ток в допустимых пределах

Заблуждаешься. Если уже (при)открылся защитный диод, то уже гарантированно перекошен аналоговый мультиплексор, и соседние каналы начали притягиваться к зашкалившему уровню того канала

Ответить

- Ну и что? Главное, что физически чип поврежден не будет. Если всё остальное корректно обрабатывается то и пофиг. Другое дело, что по показаниям АЦП такую ситуацию хрен отследишь - Shura(01.08.2008 11:34)
  - Меня вообще интерисует только момент включения - выключения питания. Когда питание например уже просела, а на конденсаторе по входу ещё весит что-то. Чтобы вход не выбить. - st232bd(01.08.2008 16:05)
  - Поэтому такую ситуацию надо не отслеживать, а предотвращать и не допускать - MBedder(01.08.2008 11:40)
    - Можно ли такое не допустить, не снижая входного диапазона и без добавления сложных (дорогих) элементов? Например: питание +5В, входной сигнал 0-5В, могут быть выбросы до +10В. Как защитить вход АЦП, что бы защитный диод даже не "приоткрывался"? Т.е. AlexBi(59 знак., 01.08.2008 12:28)
      - Ставить диоды Шоттки с малыми утечками, например, BAS40 - они откроются раньше внутренних, и все будет ОК - MBedder(01.08.2008 12:44)
        
        На практике, наверное, будет ОК, но теоретически: BAS40 - это до 0.38 @ 1мА. Допустимое входное напряжение для PIC +-0.3В от питания (видимо это и есть граница "открывания" внутренних диодов). Т.е. теоретически не получается ... - AlexBi(01.08.2008 15:17)
        
        Только если измерительная потребляет мало - лучше шоттки не на питание, а на че-нить защитное вроде TL431. - Harry(01.08.2008 13:00)
        
        хе-хе. TL431 сама потребляет будь здоров - Alex B.(01.08.2008 14:01)
        
        Потребляет? Хммм... Это в режиме ограничения? От источника перегрузки? Да я не против. А в нормальном режиме ее Reference terminal current - не более 0,5 мкА - Harry(01.08.2008 14:40)
        
        Откуда сведения про такой Reference terminal current? Например TL431 от ST, Reference Input Current до 4мА (при 25гр). А еще надо добавить Off state current. А еще надо добавить ток делителя, т.к. маловероятно, что 2,5В окажутся тем самым нужным AlexBi(120 знак., 01.08.2008 15:27)
        
        У тексаса они лучше выходят. Особенно TLV431. - Harry(01.08.2008 15:32)
        
        Убедил. Но все же, почему ток от резисторного делителя на Reference terminal не учитываешь? А если схема подключения не такая как кажется, то причем Reference terminal current вообще? - AlexBi(01.08.2008 16:51)
        
        что значит лучше? для низкопотребляющего девайса даже 1 мА для защиты пинов это как серпом по яйцам - Alex B.(01.08.2008 16:49)
        
        Мы наверно говорим о разных вещах. Защита НЕ потребляет от источника питания устройства. Ток отбирается от превысившего порог источника сигнала. За номиналы не ручаюсь - схема старая, рисовал по памяти. - Harry(01.08.2008 17:38, картинка)
        
        Такая схема будет грузить входы. V4 надо выводить в рабочий режим подтяжкой на питание - Shura(01.08.2008 17:40)
        
        Лучше не подтяжку, а непосредственно к питанию. Если сигналы на входах есть, а питания нет - возвращаемся к исходному. - st232bd(01.08.2008 18:15)
        
        Там не было больших требований по точности. Дома уточню. - Harry(01.08.2008 18:06)
        
        это в режиме стабилизации - Alex B.(01.08.2008 14:56)
        
        Так я и говорю. И трансил ИМХО потребит не меньше - определится последовательным резистором по входу:) Да и при приближении напряжения к перегрузке линейность с TL431 пострадает меньше - крутизна характеристики у нее лучше. - Harry(01.08.2008 15:07)
        
        Никаких 431 - только на питание, зашунтированное трансилом на близкое к питанию напряжение - MBedder(01.08.2008 13:34)
        
        А насколько близкое? Пока попадались только с приличным разбросом по напружению. - Harry(01.08.2008 13:59)
        
        На 0.3..0.5В после учета разброса - MBedder(01.08.2008 15:05)
        
        Вот-вот. Пока не убедили. 431 нравится больше. - Harry(01.08.2008 15:10)
        
        Трансил защищает питание от пролезания выбросов с аналоговых входов через открывающиеся Шоттки, а 431 от таких выбросов и сама сдохнет, т.к. медленная - MBedder(01.08.2008 15:38)
        
        +1. TL431 дохнут как мухи - AVF(01.08.2008 18:33)
        
        Не ну про динамику пока речи не было. Я говорил о низкопотребляющих схемах - а они быстрые сигналы не оцифровывают и RC фильтр на входе быть просто обязан. - Harry(01.08.2008 15:55)
        
        В dsPIC33 АЦП мегасемпловый, так что "обязан" не канает - MBedder(01.08.2008 16:18)
        
        Про dsPIC33 писал st232bd, а AlexBi, на пост которого и родилась эта подветка - просто об АЦП с питанием 5В. Я и напомнил об особенности малопотребляющх схем. Предлагаю закончить и разойтись с миром. Данные для размышления есть, дальше решать авторам:) - Harry(01.08.2008 16:30)
      - диоды, стабилитроны + токоотграничивающий резистор ? - Ruslan(01.08.2008 12:33)
    - Ну мож какой аварийный режим, мало ли - Shura(01.08.2008 11:41)
      - Не кидайте камнями - использую такой режим штатно. На входе напряжение +-12 В через делитель 1М/100k. АЦП стартует в момент положительной полуволны. Ну а отрицательная, естественно, шунтируется диодом. Около 5000 шт приборов, ни одного отказа по этой Vladimir Ljaschko(61 знак., 01.08.2008 11:50)
        
        На 100 кОм при утечке в 1 uA плюс-минус 100 mV гулять будет, хотелось бы поточнее немножко в моём конкретном случае. - st232bd(01.08.2008 14:56)
        
        похожая ситуация возникала и в наших поделках. чтобы "бедовый" вход не влиял на другие конфигурировали его на выход на время измерения по другим каналам. и не надо ждать пложительной полуволны... - jaga-jaga(01.08.2008 12:23)
        
        Хорошо придумали, мне нравится :) - AlexBi(01.08.2008 12:31)

Схемы, платы, компоненты