-
- Евгений уже объяснил, что формально тут все правильно. И задумка с
протекционизмом для российского производителя тоже выглядит
логично. За счет звания "российский производитель" можно выигрывать
конкурсы имея стоимость скажем на 50% больше (не знаю точно сколько
%) по сравнению с нероссийским производителем, задрать цену на 100%
не получится. Т.е. используя более дорогие российские компоненты
можно иметь сбыт. Что в этом плохого? AlexBi(196 знак., 14.09.2023 10:32)
- Плохого, в этом, всё. Те-жэ самые Бештау, с точки зрения
компонентов, аналогичны. Но не догадались сделать перемычку на
отечественной микрухе и зашибать повышенное питание. Вы такой
толерантный тока потому, что вас подобный умник не пускал от двух
бортов в лузу. Я уж не говорю про расход госсредств и выхолащивание
самой идеи. - mse homjak(14.09.2023 10:45)
- Бештау и без этой м/с находятся в реестре отечественных, т.е. на
тендерах имеют точно такие же права. В чем разница? - AlexBi(14.09.2023 11:11)
- В баллах.Чем больше баллов, тем выше шанс на тендере, тем выше
можно задрать цэну. Внезапно! - mse homjak(14.09.2023 11:16)
- Это не так. Больше баллов не даёт никаких преференций. И это одна из проблем. - Ыyкyп(14.09.2023 17:53, )
- В баллах.Чем больше баллов, тем выше шанс на тендере, тем выше
можно задрать цэну. Внезапно! - mse homjak(14.09.2023 11:16)
- Бештау и без этой м/с находятся в реестре отечественных, т.е. на
тендерах имеют точно такие же права. В чем разница? - AlexBi(14.09.2023 11:11)
- Плохого, в этом, всё. Те-жэ самые Бештау, с точки зрения
компонентов, аналогичны. Но не догадались сделать перемычку на
отечественной микрухе и зашибать повышенное питание. Вы такой
толерантный тока потому, что вас подобный умник не пускал от двух
бортов в лузу. Я уж не говорю про расход госсредств и выхолащивание
самой идеи. - mse homjak(14.09.2023 10:45)
- А что даст это действие? Заводы по производству дешевых и
качественных современных микросхем от этого сразу появятся что-ли? Yft(121 знак., 14.09.2023 10:21)
- У нас в правительстве экономисты такие - до сих пор думают, что
любую проблему можно залить баблом. Типа 30 лет не производили
самолеты, а теперь дадим 100500 ахулиардов - и послезавтра полетим. - LightElf(14.09.2023 13:03)
- Начинается. Просто им не нужны самолёты, вот и всё. Ну, кроме
одного, который свой бизнес-джет. - SciFi(14.09.2023 13:10)
- Одно никак не исключает другого. Салометы были не нужны - денег не
давали, все сдохло. Теперь стали нужны (начальство требует) - дают
денег, но уже поздно. - LightElf(14.09.2023 13:15)
- "Требует" - это когда хотя бы увольняет, если самолёты не
предъявлены. Но это вступает в противоречие с главной скрепой:
отвечать за про€бы никак нельзя, не поймут-с, полезут за
табакеркой. - SciFi(14.09.2023 13:27)
- можно и не табакеркой, а шарфиком, мяххким и на ощщуп приятным. - Alex68(14.09.2023 23:52)
- Березовский киваэт... - mse homjak(15.09.2023 10:44)
- Дело не в табакерке, а в ацуцтвии должного количества людей, способных организовать хотябы уборку говна за баней. Приходится использовать что есть. Многократно. - mse homjak(14.09.2023 13:30)
- можно и не табакеркой, а шарфиком, мяххким и на ощщуп приятным. - Alex68(14.09.2023 23:52)
- Не поздно, не поздно... - mse homjak(14.09.2023 13:23)
- Ну, скажем так, еще не совсем поздно. - LightElf(14.09.2023 13:26)
- Ну, тоисть, не поздно. - mse homjak(14.09.2023 13:28)
- Посмотрим как пойдет. Успеют произвестить МС21 в количествах до
того, как иномарки на прикол встанут - тогда и скажем, что "не
поздно". - LightElf(14.09.2023 15:29)
- Нет, конечно, этого и в планах нет. Поэтому и запланировали клепать
Ту-214 и Ил-96, ЕМНИП. - SciFi(14.09.2023 15:31)
- В массовое производство Ту-214 я, честно говоря, не верю. С
трехчленным (гусары, молчать) экипажем он не нужен перевозчикам, с
двухчленным - казенным ведомствам, да и нет его еще. Бортинженегров
никто не учил уже лет много, где их взять - непонятно. Пилотов,
подготовленных на аппарат - смешная горстка, тренажеров подготовки
полторы штуки. Инженеров и техников подготовленных тоже немного.
Даже если КАПО осилит 10шт/год (что вызывает сомнения), кто их
летать будет и сколько это LightElf(13 знак., 14.09.2023 15:41)
- Наверное, лучше летать так, чем не летать никак. - SciFi(14.09.2023 16:03)
- Основная проблема планера - движки. Будут движки, будут и самолёты.
Компетенции в движках вроде не потеряны, так что всё будет хорошо,
я думаю. - =AlexD=(14.09.2023 16:09)
- А авионика на отечественных деталях? - Yft(14.09.2023 16:16)
- Кто-то запретил ставить импорт? К тому же на авиа чипы есть и российские. Дорого и долго, но есть. - =AlexD=(14.09.2023 16:21)
- По ссылке планы. Это, естественно, хотелки. Пожуём-увидим >>> SciFi(1 знак., 14.09.2023 16:14, ссылка)
- А авионика на отечественных деталях? - Yft(14.09.2023 16:16)
- Основная проблема планера - движки. Будут движки, будут и самолёты.
Компетенции в движках вроде не потеряны, так что всё будет хорошо,
я думаю. - =AlexD=(14.09.2023 16:09)
- Наверное, лучше летать так, чем не летать никак. - SciFi(14.09.2023 16:03)
- В массовое производство Ту-214 я, честно говоря, не верю. С
трехчленным (гусары, молчать) экипажем он не нужен перевозчикам, с
двухчленным - казенным ведомствам, да и нет его еще. Бортинженегров
никто не учил уже лет много, где их взять - непонятно. Пилотов,
подготовленных на аппарат - смешная горстка, тренажеров подготовки
полторы штуки. Инженеров и техников подготовленных тоже немного.
Даже если КАПО осилит 10шт/год (что вызывает сомнения), кто их
летать будет и сколько это LightElf(13 знак., 14.09.2023 15:41)
- Нет, конечно, этого и в планах нет. Поэтому и запланировали клепать
Ту-214 и Ил-96, ЕМНИП. - SciFi(14.09.2023 15:31)
- Посмотрим как пойдет. Успеют произвестить МС21 в количествах до
того, как иномарки на прикол встанут - тогда и скажем, что "не
поздно". - LightElf(14.09.2023 15:29)
- Ну, тоисть, не поздно. - mse homjak(14.09.2023 13:28)
- Ну, скажем так, еще не совсем поздно. - LightElf(14.09.2023 13:26)
- "Требует" - это когда хотя бы увольняет, если самолёты не
предъявлены. Но это вступает в противоречие с главной скрепой:
отвечать за про€бы никак нельзя, не поймут-с, полезут за
табакеркой. - SciFi(14.09.2023 13:27)
- Одно никак не исключает другого. Салометы были не нужны - денег не
давали, все сдохло. Теперь стали нужны (начальство требует) - дают
денег, но уже поздно. - LightElf(14.09.2023 13:15)
- Начинается. Просто им не нужны самолёты, вот и всё. Ну, кроме
одного, который свой бизнес-джет. - SciFi(14.09.2023 13:10)
- От этого, нормальные производятлы получат доступ к покупателю.
Чуваки, если кто не понял, с помощью отечественной перемычки,
получили +40 к
бронеимпортозамещению, что однозначно конвертируецца в денежные знаки. - mse homjak(14.09.2023 10:27)- бабло все равно получит иностранный производитель
неимпортнозамещённой продукции. дополнительно допаиватель
патриотической перемычки снимет немножко стружки, а платить за весь
этот цирк будет отечественный потребитель. - пepeмычкa(14.09.2023 10:56, )
- А кто как не потребитель должен платить за потребление? ))) - POV(14.09.2023 11:00)
- Тут кагбэ сожаление вызывает тот факт, что сначала всё разломали,
потом через какое-то время подумали "блин, надо назад построить".
Может быть, лучше было не ломать? :-) SciFi(272 знак., 14.09.2023 11:09, ссылка)
- Ничего не разломали, просто не построили, и произошло это на
70х-80х годах. Отставание в электронике началось уже тогда. - Yft(14.09.2023 11:44)
- На offtop'е(?) попадалось, что к концу 80-х годов было построено с
нуля много полупроводниковых заводов. Не успели запустить. - Toчкa oпopы(14.09.2023 12:06)
- Помню байку, как планировали строительство завода перфокарт,
переносили планы на следующую пятилетку и построили к моменту,
когда перфокарты уже потеряли актуальность. Завод по производству
серии 155 и сейчас можно построить, только зачем? Дьявол кроется в
деталях, что за продукцию собирались производить эти заводы? - Yft(14.09.2023 12:13)
- Вот уж "завод перфокарт" - точно тюлька. Это называется
целлюлозно-бумажный комбинат. - Toчкa oпopы(14.09.2023 13:24)
- Это называется "любая раённая типография". - mse homjak(14.09.2023 13:31)
- Кстати - да. - Toчкa oпopы(14.09.2023 13:43)
- Это называется "любая раённая типография". - mse homjak(14.09.2023 13:31)
- Один знакомый вживую щупал линию по производству отечественных
ноутбучных HDD. Но "все пожрал проклятый долгоносик" - LightElf(14.09.2023 13:00)
- мой друг довольно давно купил цех (в смысле пустое помещение), в
котором должны были собирать такие винчестеры. был построен целый
большой корпус под енто дело. и ничо не произошло... а контроллеры
тех винтов у меня по сей день лежат, иногда их применяю, это
MC68HC711E9 - Alex68(14.09.2023 23:50)
- Хотелось бы винтец такой поиметь, в коллекцию ;-) - LightElf(16.09.2023 13:30)
- мой друг довольно давно купил цех (в смысле пустое помещение), в
котором должны были собирать такие винчестеры. был построен целый
большой корпус под енто дело. и ничо не произошло... а контроллеры
тех винтов у меня по сей день лежат, иногда их применяю, это
MC68HC711E9 - Alex68(14.09.2023 23:50)
- Вот уж "завод перфокарт" - точно тюлька. Это называется
целлюлозно-бумажный комбинат. - Toчкa oпopы(14.09.2023 13:24)
- Помню байку, как планировали строительство завода перфокарт,
переносили планы на следующую пятилетку и построили к моменту,
когда перфокарты уже потеряли актуальность. Завод по производству
серии 155 и сейчас можно построить, только зачем? Дьявол кроется в
деталях, что за продукцию собирались производить эти заводы? - Yft(14.09.2023 12:13)
- Отставание в 5 лет и отставание в 50 лет - есть немножко разницы, ага. - =AlexD=(14.09.2023 11:52)
- Ну построили бы, а потом в катастройку один хрен сломали бы :-/
Клевещут, атомпром выжил и цветёт, но это, блин, какая-то странная
случайность... - SciFi(14.09.2023 11:48)
- Это не случайность - когда туда поставили Киндерсюрприза, люди в
теме сказали ему только улыбатся и ничего не трогать - второго
Чернобыля не нужно было ни нам, ни европейцам, ни американцам.
Сюда-же контроль за нераспостранением... - NeoPower(14.09.2023 15:01)
- Если "ничего не трогать", то как обрушить(?) отрасль обогащения у заклятых друзей и сохранить компетенции у себя? - Toчкa oпopы(14.09.2023 15:47)
- Туда побоялись допустить эффективных менеджеров - заокеанские партнеры сильно переживали, что плутоний двинется по пути "жолтих" деталей. - LightElf(14.09.2023 12:58)
- Это не случайность - когда туда поставили Киндерсюрприза, люди в
теме сказали ему только улыбатся и ничего не трогать - второго
Чернобыля не нужно было ни нам, ни европейцам, ни американцам.
Сюда-же контроль за нераспостранением... - NeoPower(14.09.2023 15:01)
- На offtop'е(?) попадалось, что к концу 80-х годов было построено с
нуля много полупроводниковых заводов. Не успели запустить. - Toчкa oпopы(14.09.2023 12:06)
- "кому нужно ваше железо.. станки за границей купим!" - POV(14.09.2023 11:09)
- Ну так и купили же. А стали бы тут пытаться делать станки на 155ЛА3
еще больше бы отстали. - Yft(14.09.2023 11:46)
- Что ты знаешь о станках того времени? Мой отец был
оператор/наладчик ЧПУ. На каких только станках не работал..
последнее был полуавтомат токарный со встроенным компом (панель
оператора) на модифицированном Бейсике. Супер-пупер! .. от
современных отличается только тем, что экран не ЖК. - POV(14.09.2023 11:50 - 11:52)
- Знаю, что они были на импортных деталях (ГДР, Болгария) - Yft(14.09.2023 11:51)
- Ну да, ну да.. а еще воздух которым дышали разработчики станка ("красный октябрь") - с Запада принесло. Так что это ни разу не отечественное. - POV(14.09.2023 11:56)
- На "импортных" деталях были "импортные" (ГДР, Болгария) станки. Сварочные роботы из Чехословакии видел на клоне Z80. И чо? - =AlexD=(14.09.2023 11:54)
- Знаю, что они были на импортных деталях (ГДР, Болгария) - Yft(14.09.2023 11:51)
- Хватит нести тупую ересь. Станки делали на отечественных процессорах и к 1990 году они были уже вполне норм. За следующие 30 лет всяко стало бы ещё лучше. - =AlexD=(14.09.2023 11:50)
- Что ты знаешь о станках того времени? Мой отец был
оператор/наладчик ЧПУ. На каких только станках не работал..
последнее был полуавтомат токарный со встроенным компом (панель
оператора) на модифицированном Бейсике. Супер-пупер! .. от
современных отличается только тем, что экран не ЖК. - POV(14.09.2023 11:50 - 11:52)
- Ну так и купили же. А стали бы тут пытаться делать станки на 155ЛА3
еще больше бы отстали. - Yft(14.09.2023 11:46)
- Ничего не разломали, просто не построили, и произошло это на
70х-80х годах. Отставание в электронике началось уже тогда. - Yft(14.09.2023 11:44)
- Тут кагбэ сожаление вызывает тот факт, что сначала всё разломали,
потом через какое-то время подумали "блин, надо назад построить".
Может быть, лучше было не ломать? :-) SciFi(272 знак., 14.09.2023 11:09, ссылка)
- Платы, изготовление, пластмасса, местное, "патриотическое", что ужэ хлеб. А отечественный потребитель будет оплачивать, да. Он во всём мире оплачивает. Других плательщиков не бывает. - mse homjak(14.09.2023 10:59)
- А кто как не потребитель должен платить за потребление? ))) - POV(14.09.2023 11:00)
- Нормальные иностранные получат. Отечественных деталей от этого всё
равно не появится. - Yft(14.09.2023 10:53)
- Появятся, в количестве, отечественные производители конечного
продукта. Если их не будет, кому, нах, упали ваши отечественные
компоненты? - mse homjak(14.09.2023 10:56)
- Завод построить и запустить может и удастся, лет через дцать,
правда оборудование к этому моменту опять устареет. - Yft(14.09.2023 11:53)
- Вы обо што щас? Каким боком это к написанному вышэ? - mse homjak(14.09.2023 12:10)
- Чтобы заводы не старели, их нужно строить непрерывно, а не делать
паузы в 30лет. - =AlexD=(14.09.2023 11:59)
- Осталось изобрести машину времени, вернуться назад, отменить
перестройку, развал СССР, WWII, коллективизацию, революцию. WWI и
т.д. Yft(56 знак., 14.09.2023 12:23)
- Ну не знаю, я и 30 лет назад то же самое думал. А чем думали Гайдаро-Чубайсы и так понятно. - =AlexD=(14.09.2023 13:39)
- Ева первая накосячила. SciFi(1 знак., 14.09.2023 12:28, картинка)
- Напомнить, что мы делали 30 лет назад? Картошку в полях воровали,
чтобы было что поесть. - Yft(14.09.2023 12:03)
- ... и пилили на металлолом "отсталые производства" вместо того
чтобы всеми силами сохранить их работу. Автоваз тоже предлагали
распилить на металлолом, причём не так и давно, чуть больше 10 лет
прошло с этих воплей. - =AlexD=(14.09.2023 13:37)
- а вот в калужской области пилят. abivan(58 знак., 13.12.2023 17:32, ссылка)
ДеЭффективный собственник, хуле, лехко пришло - лехко ушло. Других же мест нет для хранения импорта. А тут и от металлолома денежка, и за аренду тёплой стоянки - на скромный коттеджик и брюлики хватит, а там хоть трава не расти. Ндя. А ведь казалось 90е ушли безвозвратно, оказалось что казалось. - =AlexD=(13.12.2023 17:59)
- а вот в калужской области пилят. abivan(58 знак., 13.12.2023 17:32, ссылка)
- ... и пилили на металлолом "отсталые производства" вместо того
чтобы всеми силами сохранить их работу. Автоваз тоже предлагали
распилить на металлолом, причём не так и давно, чуть больше 10 лет
прошло с этих воплей. - =AlexD=(14.09.2023 13:37)
- Осталось изобрести машину времени, вернуться назад, отменить
перестройку, развал СССР, WWII, коллективизацию, революцию. WWI и
т.д. Yft(56 знак., 14.09.2023 12:23)
- Завод построить и запустить может и удастся, лет через дцать,
правда оборудование к этому моменту опять устареет. - Yft(14.09.2023 11:53)
- Появятся, в количестве, отечественные производители конечного
продукта. Если их не будет, кому, нах, упали ваши отечественные
компоненты? - mse homjak(14.09.2023 10:56)
- бабло все равно получит иностранный производитель
неимпортнозамещённой продукции. дополнительно допаиватель
патриотической перемычки снимет немножко стружки, а платить за весь
этот цирк будет отечественный потребитель. - пepeмычкa(14.09.2023 10:56, )
- У нас в правительстве экономисты такие - до сих пор думают, что
любую проблему можно залить баблом. Типа 30 лет не производили
самолеты, а теперь дадим 100500 ахулиардов - и послезавтра полетим. - LightElf(14.09.2023 13:03)
- Евгений уже объяснил, что формально тут все правильно. И задумка с
протекционизмом для российского производителя тоже выглядит
логично. За счет звания "российский производитель" можно выигрывать
конкурсы имея стоимость скажем на 50% больше (не знаю точно сколько
%) по сравнению с нероссийским производителем, задрать цену на 100%
не получится. Т.е. используя более дорогие российские компоненты
можно иметь сбыт. Что в этом плохого? AlexBi(196 знак., 14.09.2023 10:32)