caxapa.ru :: фамилия того чювака очень знакомая - кто он? ну и да, это залёт по полной этого якобы российского производятла. интересно, его выебут телеграфным столбом или предпочтут ничего не заметить?

Alex68 (13.09.2023 22:27, просмотров: 116) ответил Evgeny_CD на Суровые реальности импортозамещения. Вот так и развиваем отечественную электронику.

фамилия того чювака очень знакомая - кто он? ну и да, это залёт по полной этого якобы российского производятла. интересно, его выебут телеграфным столбом или предпочтут ничего не заметить?

There's no fate but what we make for ourselves

Ответить

- Евгений уже объяснил, что формально тут все правильно. И задумка с протекционизмом для российского производителя тоже выглядит логично. За счет звания "российский производитель" можно выигрывать конкурсы имея стоимость скажем на 50% больше (не знаю точно сколько %) по сравнению с нероссийским производителем, задрать цену на 100% не получится. Т.е. используя более дорогие российские компоненты можно иметь сбыт. Что в этом плохого? AlexBi(196 знак., 14.09.2023 10:32)
  - Плохого, в этом, всё. Те-жэ самые Бештау, с точки зрения компонентов, аналогичны. Но не догадались сделать перемычку на отечественной микрухе и зашибать повышенное питание. Вы такой толерантный тока потому, что вас подобный умник не пускал от двух бортов в лузу. Я уж не говорю про расход госсредств и выхолащивание самой идеи. - mse homjak(14.09.2023 10:45)
    - Бештау и без этой м/с находятся в реестре отечественных, т.е. на тендерах имеют точно такие же права. В чем разница? - AlexBi(14.09.2023 11:11)
      - В баллах.Чем больше баллов, тем выше шанс на тендере, тем выше можно задрать цэну. Внезапно! - mse homjak(14.09.2023 11:16)
        
        Это не так. Больше баллов не даёт никаких преференций. И это одна из проблем. - Ыyкyп(14.09.2023 17:53, )
        
        Там дело не в баллах, а в использовании "отечественного цэнтрального процэссора", что без учота баллов выводит производителя вне конкуренцыи вообще. Если нет другого такого-жэ хитрожопа. - mse homjak(13.12.2023 23:10)
- А что даст это действие? Заводы по производству дешевых и качественных современных микросхем от этого сразу появятся что-ли? Yft(121 знак., 14.09.2023 10:21)
  - У нас в правительстве экономисты такие - до сих пор думают, что любую проблему можно залить баблом. Типа 30 лет не производили самолеты, а теперь дадим 100500 ахулиардов - и послезавтра полетим. - LightElf(14.09.2023 13:03)
    - Начинается. Просто им не нужны самолёты, вот и всё. Ну, кроме одного, который свой бизнес-джет. - SciFi(14.09.2023 13:10)
      - Одно никак не исключает другого. Салометы были не нужны - денег не давали, все сдохло. Теперь стали нужны (начальство требует) - дают денег, но уже поздно. - LightElf(14.09.2023 13:15)
        
        "Требует" - это когда хотя бы увольняет, если самолёты не предъявлены. Но это вступает в противоречие с главной скрепой: отвечать за про€бы никак нельзя, не поймут-с, полезут за табакеркой. - SciFi(14.09.2023 13:27)
        
        можно и не табакеркой, а шарфиком, мяххким и на ощщуп приятным. - Alex68(14.09.2023 23:52)
        
        Березовский киваэт... - mse homjak(15.09.2023 10:44)
        
        Дело не в табакерке, а в ацуцтвии должного количества людей, способных организовать хотябы уборку говна за баней. Приходится использовать что есть. Многократно. - mse homjak(14.09.2023 13:30)
        
        Не поздно, не поздно... - mse homjak(14.09.2023 13:23)
        
        Ну, скажем так, еще не совсем поздно. - LightElf(14.09.2023 13:26)
        
        Ну, тоисть, не поздно. - mse homjak(14.09.2023 13:28)
        
        Посмотрим как пойдет. Успеют произвестить МС21 в количествах до того, как иномарки на прикол встанут - тогда и скажем, что "не поздно". - LightElf(14.09.2023 15:29)
        
        Нет, конечно, этого и в планах нет. Поэтому и запланировали клепать Ту-214 и Ил-96, ЕМНИП. - SciFi(14.09.2023 15:31)
        
        В массовое производство Ту-214 я, честно говоря, не верю. С трехчленным (гусары, молчать) экипажем он не нужен перевозчикам, с двухчленным - казенным ведомствам, да и нет его еще. Бортинженегров никто не учил уже лет много, где их взять - непонятно. Пилотов, подготовленных на аппарат - смешная горстка, тренажеров подготовки полторы штуки. Инженеров и техников подготовленных тоже немного. Даже если КАПО осилит 10шт/год (что вызывает сомнения), кто их летать будет и сколько это LightElf(13 знак., 14.09.2023 15:41)
        
        Наверное, лучше летать так, чем не летать никак. - SciFi(14.09.2023 16:03)
        
        Основная проблема планера - движки. Будут движки, будут и самолёты. Компетенции в движках вроде не потеряны, так что всё будет хорошо, я думаю. - =AlexD=(14.09.2023 16:09)
        
        А авионика на отечественных деталях? - Yft(14.09.2023 16:16)
        
        Кто-то запретил ставить импорт? К тому же на авиа чипы есть и российские. Дорого и долго, но есть. - =AlexD=(14.09.2023 16:21)
        
        По ссылке планы. Это, естественно, хотелки. Пожуём-увидим >>> SciFi(1 знак., 14.09.2023 16:14, ссылка)
  - От этого, нормальные производятлы получат доступ к покупателю. Чуваки, если кто не понял, с помощью отечественной перемычки, получили +40 к ~~броне~~импортозамещению, что однозначно конвертируецца в денежные знаки. - mse homjak(14.09.2023 10:27)
    - бабло все равно получит иностранный производитель неимпортнозамещённой продукции. дополнительно допаиватель патриотической перемычки снимет немножко стружки, а платить за весь этот цирк будет отечественный потребитель. - пepeмычкa(14.09.2023 10:56, )
      - А кто как не потребитель должен платить за потребление? ))) - POV(14.09.2023 11:00)
        
        Тут кагбэ сожаление вызывает тот факт, что сначала всё разломали, потом через какое-то время подумали "блин, надо назад построить". Может быть, лучше было не ломать? :-) SciFi(272 знак., 14.09.2023 11:09, ссылка)
        
        Ничего не разломали, просто не построили, и произошло это на 70х-80х годах. Отставание в электронике началось уже тогда. - Yft(14.09.2023 11:44)
        
        На offtop'е(?) попадалось, что к концу 80-х годов было построено с нуля много полупроводниковых заводов. Не успели запустить. - Toчкa oпopы(14.09.2023 12:06)
        
        Помню байку, как планировали строительство завода перфокарт, переносили планы на следующую пятилетку и построили к моменту, когда перфокарты уже потеряли актуальность. Завод по производству серии 155 и сейчас можно построить, только зачем? Дьявол кроется в деталях, что за продукцию собирались производить эти заводы? - Yft(14.09.2023 12:13)
        
        Вот уж "завод перфокарт" - точно тюлька. Это называется целлюлозно-бумажный комбинат. - Toчкa oпopы(14.09.2023 13:24)
        
        Это называется "любая раённая типография". - mse homjak(14.09.2023 13:31)
        
        Кстати - да. - Toчкa oпopы(14.09.2023 13:43)
        
        Один знакомый вживую щупал линию по производству отечественных ноутбучных HDD. Но "все пожрал проклятый долгоносик" - LightElf(14.09.2023 13:00)
        
        мой друг довольно давно купил цех (в смысле пустое помещение), в котором должны были собирать такие винчестеры. был построен целый большой корпус под енто дело. и ничо не произошло... а контроллеры тех винтов у меня по сей день лежат, иногда их применяю, это MC68HC711E9 - Alex68(14.09.2023 23:50)
        
        Хотелось бы винтец такой поиметь, в коллекцию ;-) - LightElf(16.09.2023 13:30)
        
        Отставание в 5 лет и отставание в 50 лет - есть немножко разницы, ага. - =AlexD=(14.09.2023 11:52)
        
        Ну вот и наверстываем закупая, иначе сложно даже догнать. А уж перегнать - единственный способ устроить катасройку и НИХ. - Yft(14.09.2023 11:58)
        
        Закупать есть смысл только самое передовое. А мы закупали вообще ВСЁ, включая ширпотреб, блд. - =AlexD=(14.09.2023 12:01)
        
        Ну построили бы, а потом в катастройку один хрен сломали бы :-/ Клевещут, атомпром выжил и цветёт, но это, блин, какая-то странная случайность... - SciFi(14.09.2023 11:48)
        
        Это не случайность - когда туда поставили Киндерсюрприза, люди в теме сказали ему только улыбатся и ничего не трогать - второго Чернобыля не нужно было ни нам, ни европейцам, ни американцам. Сюда-же контроль за нераспостранением... - NeoPower(14.09.2023 15:01)
        
        Если "ничего не трогать", то как обрушить(?) отрасль обогащения у заклятых друзей и сохранить компетенции у себя? - Toчкa oпopы(14.09.2023 15:47)
        
        Туда побоялись допустить эффективных менеджеров - заокеанские партнеры сильно переживали, что плутоний двинется по пути "жолтих" деталей. - LightElf(14.09.2023 12:58)
        
        "кому нужно ваше железо.. станки за границей купим!" - POV(14.09.2023 11:09)
        
        Ну так и купили же. А стали бы тут пытаться делать станки на 155ЛА3 еще больше бы отстали. - Yft(14.09.2023 11:46)
        
        Что ты знаешь о станках того времени? Мой отец был оператор/наладчик ЧПУ. На каких только станках не работал.. последнее был полуавтомат токарный со встроенным компом (панель оператора) на модифицированном Бейсике. Супер-пупер! .. от современных отличается только тем, что экран не ЖК. - POV(14.09.2023 11:50 - 11:52)
        
        Знаю, что они были на импортных деталях (ГДР, Болгария) - Yft(14.09.2023 11:51)
        
        Ну да, ну да.. а еще воздух которым дышали разработчики станка ("красный октябрь") - с Запада принесло. Так что это ни разу не отечественное. - POV(14.09.2023 11:56)
        
        На "импортных" деталях были "импортные" (ГДР, Болгария) станки. Сварочные роботы из Чехословакии видел на клоне Z80. И чо? - =AlexD=(14.09.2023 11:54)
        
        Хватит нести тупую ересь. Станки делали на отечественных процессорах и к 1990 году они были уже вполне норм. За следующие 30 лет всяко стало бы ещё лучше. - =AlexD=(14.09.2023 11:50)
      - Платы, изготовление, пластмасса, местное, "патриотическое", что ужэ хлеб. А отечественный потребитель будет оплачивать, да. Он во всём мире оплачивает. Других плательщиков не бывает. - mse homjak(14.09.2023 10:59)
    - Нормальные иностранные получат. Отечественных деталей от этого всё равно не появится. - Yft(14.09.2023 10:53)
      - Появятся, в количестве, отечественные производители конечного продукта. Если их не будет, кому, нах, упали ваши отечественные компоненты? - mse homjak(14.09.2023 10:56)
        
        Завод построить и запустить может и удастся, лет через дцать, правда оборудование к этому моменту опять устареет. - Yft(14.09.2023 11:53)
        
        Вы обо што щас? Каким боком это к написанному вышэ? - mse homjak(14.09.2023 12:10)
        
        Чтобы заводы не старели, их нужно строить непрерывно, а не делать паузы в 30лет. - =AlexD=(14.09.2023 11:59)
        
        Осталось изобрести машину времени, вернуться назад, отменить перестройку, развал СССР, WWII, коллективизацию, революцию. WWI и т.д. Yft(56 знак., 14.09.2023 12:23)
        
        Ну не знаю, я и 30 лет назад то же самое думал. А чем думали Гайдаро-Чубайсы и так понятно. - =AlexD=(14.09.2023 13:39)
        
        Ева первая накосячила. SciFi(1 знак., 14.09.2023 12:28, картинка)
        
        Напомнить, что мы делали 30 лет назад? Картошку в полях воровали, чтобы было что поесть. - Yft(14.09.2023 12:03)
        
        ... и пилили на металлолом "отсталые производства" вместо того чтобы всеми силами сохранить их работу. Автоваз тоже предлагали распилить на металлолом, причём не так и давно, чуть больше 10 лет прошло с этих воплей. - =AlexD=(14.09.2023 13:37)
        
        а вот в калужской области пилят. abivan(58 знак., 13.12.2023 17:32, ссылка)
        
        ДеЭффективный собственник, хуле, лехко пришло - лехко ушло. Других же мест нет для хранения импорта. А тут и от металлолома денежка, и за аренду тёплой стоянки - на скромный коттеджик и брюлики хватит, а там хоть трава не расти. Ндя. А ведь казалось 90е ушли безвозвратно, оказалось что казалось. - =AlexD=(13.12.2023 17:59)

Средства и методы разработки