Nikolay_Po (26.12.2023 16:11, просмотров: 84) ответил Cкpипaч на Из окопа пишешь?-
- Он расстреливать предлагал. Причем очевидную глупость, потому что
не существует в природе CAN-TCP. А без этого сейчас - только курятники автоматизировать. И то, только самые бюджетные. - Cкpипaч(26.12.2023 16:26)
- EtherCAN Бoмж(1 знак., 26.12.2023 20:40, ссылка)
- Кстати, как там церн? у них же была фича - двойное кольцо? - max(28.12.2023 20:29)
- О Церн спрашивай Скорпиона. Он в теме, а я - нет. - Бoмж(29.12.2023 17:28)
- Я так и сам умею, стандарт покажи. - Cкpипaч(26.12.2023 23:11)
- Кстати, как там церн? у них же была фича - двойное кольцо? - max(28.12.2023 20:29)
- эээммм... зачем в станке, или печатном машине, или еще каком
прокатном стане, где 100500 датчиков\частотников подключены
посредством CAN понадобился TCP? - Alex68(26.12.2023 17:41)
- А нахуя предприятию ценой в охулиард где все работает на модбасе
этот ваш кан? Codavr(586 знак., 26.12.2023 23:41)
- Ты лучше всех определил применимость CAN. В станке нужен CAN. А связать все станки с системой, конечно же, нужен либо CanOpen, либо ModBus, либо EtherNet - EhterCat - ProfiNet etc. - Бoмж(29.12.2023 17:49)
- Большие суммы отнюдь не гарантия мозгов у холдингов. Чаще в этих холдингах понимают проблему с десяток, остальные, у этих башка большая и им бабки платят, возражать себе дороже. - vasily777(27.12.2023 10:22)
- то, что вижу округ себя, работает на CAN, и ряде других
протоколов\шин. модбаса там и рядом не стояло. - Alex68(26.12.2023 23:43)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- у меня был случай когда монтажники на 485 замкнули на одном девайсе, который был относительно удален и падения на кабеле хватило что бы на остальных узлах все работало, а CAN в этом случае лег бы весь. - Nikolay801_(27.12.2023 12:00)
- у нас не модбас, но RS485, так вот каждый прибор имеет 2 линии
485-х и выход из строя одного прибора не вешает все кольцо системы.
А напомни мне на какое расстояние специфицирован CAN? - abivan(27.12.2023 10:37)
- Модбас и 485 тоже не сертифицирован на расстояние. Есть только ориентировочные дистанции для разных скоростей. У CAN на 10 кбод это примерно 5 км. - Codavr(27.12.2023 11:46)
- На 50кбод CAN до километра в лет работать должен, если интернеты не врут (правда, понятно - нужно еще учитывать паразитную емкость от нодов). Eddy_Em(381 знак., 27.12.2023 11:41)
- Ващета там используется распределенное управление, резервирование, и все прочие ухищрения позволяющие годами работать без ЧП. Иначе бы там непрерывно чота взрывалось и горело. - Codavr(27.12.2023 10:25)
- Вот тут интересно. Давай подробности. - max(27.12.2023 10:00)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- Вот тут написано сколько CANов и CANобразных протоколов уже наебенили. Лично ты за какой агитируешь? Codavr(1 знак., 27.12.2023 11:03, ссылка)
- автопроизводители наряду с CAN используют и LIN, спроси у них
почему же не CAN везде? - abivan(27.12.2023 10:39)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- это сейчас ноги микроконтролера дороже, чем лины и каны вместе взятые, лет 5-10 было не так. - vasily777(27.12.2023 11:54)
- Нахрена козе баян, если ей и так весело? - Codavr(27.12.2023 11:48)
- K-Line. Не не слыхал. - Codavr(27.12.2023 11:27)
- О, капля разума всплыла. Оказывается каждому овощу сво место, и использовать надо не модные штуки, а подходящие или являющиеся общепринятыми для отрасли. - POV(27.12.2023 10:57)
- Учитывая то, что в 15-рублевых МК есть и CAN, и LIN, лично мне
совершенно непонятно упорное использование именно LIN! - Eddy_Em(27.12.2023 11:43)
- Can сейчас в любой тачке. Почему не все на одной шине? Задержки,
помехи, безопасность никто не отменял. В авто при их объемах каждый
цент решает, где не критично и дешевле используем то что дешевле. - vasily777(27.12.2023 10:53)
- А сам то чо? CAN который идет на управление двиглом машины ваще от
всего отвязан. С чего бы это при такой супернадежности? - Codavr(27.12.2023 10:34)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Может плохо схему смотрел? Если есть разьем obd can присутсвует. - vasily777(28.12.2023 08:46)
- Не поверишь, но разных двиглов в мире наделали кроме того что в гетце считать ебнешься. Например дизеля у Mercury и Yanmar ее вовсю используют. - Codavr(27.12.2023 11:55)
- Ну, не знаю, как в новомодных машинах, а в моем Getz'е никакой CAN
на управление двиглом не идет. Там вообще CAN исключительно для
подключения ELM'а. Ничего, если не подохну от бухла, наведу там
порядок: и стеклоподъемники, и фары посажу на CAN шину. И будет
кошерненько. Еще и можно будет имитировать отсутствие бензина в
баке, пока код не введешь… - Eddy_Em(27.12.2023 11:45)
- Спроси автопроизводителей насчет применения модбаса в автомобилях
))). - vasily777(27.12.2023 10:27)
- перефразируй вопрос. не понял о чем ты. - Alex68(26.12.2023 23:52)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
модернизируют\переделывают(это хуй кто даст патамушта все должно быть сертифицировано сверху до низу), настраивают. - Codavr(27.12.2023 00:04)- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Ну хватит уже врать! Нет никакого общепринятого стандарта ни в модбасе, ни в canopen: функции и регистры каждый производитель по своему собственному велению левой пятки шестой ноги распределяет! И если я написал софт, управляющий шаговиками pusirobot по CANopen, это не значит, что шаговики от другой конторы будут этим же кодом управляться: тупо "словарь" по-другому забабахают - и вперде! Eddy_Em(154 знак., 27.12.2023 11:48)
- Ты бы лучше пояснил про самописный. Самописный протокол
(СЭЛФМЭЙД-01), самописный код для стандартного протокола или еще
чего имелось ввиду. Трудно в голову проникать, когда пацак
продолжение слов не думает. - Codavr(27.12.2023 11:39)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- А ну такое для диайвайщиков, либо кому не уперлось с чужим железом общаться - Codavr(27.12.2023 14:35)
- Самописный протокол (СЭЛФМЭЙД-01). - max(27.12.2023 13:59)
- сначала - стреляем, потом - разбираемся, по итогу приносим
извинения ну или молча увозим трупы. (к слову, иметь
сертифицированный, расово-выверенный код - отличная идея. и не
нужно велосипедить в 100500й раз) - Alex68(27.12.2023 02:42)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- извинения за то, что пристрелили немного не того, или что труп упал немного не там, и газончик помял)) - Alex68(27.12.2023 20:58)
- Халява оно канешна хорошо, но это как в любой пирамиде в выигрыше те кто при вершине, остальные будут башлять на их безбедную жизнь и мало не покажется. Поэтому немедля найдутся другие со своим протоколом и сертифицированным кодом и повторят подвиг предыдущих, и так наплодят сущностей, что заибешься разгребать. - Codavr(27.12.2023 02:52)
- Какие еще извинения? Ты о чем? И именно так и надо max(42 знак., 27.12.2023 20:38)
- Чисто из уважения к тебе. max(920 знак., 27.12.2023 10:56)
- Самописных это в каком смысле? Codavr(303 знак., 27.12.2023 02:33)
- Специально для тебя выскажусь пространнее: за применение в
промышленности самописных протоколов связи, без особой на то нужды,
нужно наказывать рублем. Или чем там еще. В зависимости от тяжести
последствий. - max(27.12.2023 02:20)
- Я про заявления противоборствующих сторон Eddy_Em и max. - Codavr(27.12.2023 00:36)
- я, каэшн, грешен и во многом, но точно не в етом. ярлыки не вешал.
людей не красил краской одною. и тэпэ. - Alex68(27.12.2023 00:34)
- Если что, то я вовсе не против и не за кан или модбас. Codavr(303 знак., 27.12.2023 00:32 - 02:33)
- я не настолько непрошибаем, как тебе показалось. что из сказанного
мною тебя не устроило, в чем я ошибаюсь? - Alex68(27.12.2023 00:26)
- Если вас с Эдиком мои примеры заставят усомниться в своей
непоколебимой правоте буду рад. Если нет, то мне будет похуй,
значит вам и так хорошо. - Codavr(27.12.2023 00:24)
- каждый из нас приводит свои примеры, только и всего. - Alex68(27.12.2023 00:21)
- Пля, типографская машина и завод перерабатывающий 15 миллионов тонн
нефти в год. Один порядок малости. - Codavr(27.12.2023 00:18)
- говорю как есть. либо переделка станка\типографской машины
используя что есть\что можно найти, либо выбросить ее на свалку и
закрыть производство. - Alex68(27.12.2023 00:15)
- Это ты глубоко заблуждаешься. Когда на кону миллиарды а пожар может
превратить их в пепел (за те 8 годиков, что я там работал такое
приключилось. а незадолго до меня ебануло так, что проезжающий мимо
по шоссе в 100 мерах автобус просто выбросило с дороги, а ж/б пост
ГАИ просто сложился), Кулибиных оттель гонят ссаными тряпками. С
тех пор ничегошеньки не изменилось. - Codavr(27.12.2023 00:13 - 00:16)
- про сертификацию конечно хорошо. но. в раньшее время надобность
кулибинства была минимальная. если что паламалося, то заказывали
новое и усё. а нонче так не робит. совсем. нельзя купить ничего
взамен паламатаго. даже за очень большие деньги. заказчик
разумеется прекрасно понимает, что для запуска его вундерфафли
будет использован колхоз разной степени. но выхода у него нет.
вариант - закрываться. - Alex68(27.12.2023 00:09)
- Вот. Я как раз про этих производителей. Они готовы сплясать, а
вместе с ними и те кто ремонтируют,
- я - не производитель оборудования. я ремонтирую,
модернизирую\переделываю, настраиваю готовое, как правило -
немецкое, реже швейцарское или американское, оборудование. - Alex68(26.12.2023 23:59)
- На заводе, построенном на Модбасе, КАН никому в % не упёрся. - mse homjak(26.12.2023 23:54)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- Ссылка на первоисточник :) Cкpипaч(1 знак., 27.12.2023 00:03, ссылка)
- Ты про какого? Если что, то я тоже Эдик :) - Codavr(27.12.2023 00:01)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
взаимопомощи. - Alex68(27.12.2023 00:32)- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Так выпьем за то чтобы фсе были красивыми, здоровыми и богатыми. Eddy не наливать, он уже с утра набрался. - Codavr(27.12.2023 10:29)
- Ты очень далек от реальности :) - Cкpипaч(27.12.2023 07:46)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- - Доктор, я где пальцем не трону, везде болит! - У вас палец сломан. - Cкpипaч(27.12.2023 07:53)
- Нет, увы. Я вижу, что 95% населения - или идиоты, или ленивые
увальни. И из-за этого все наши проблемы (в т.ч. религия, войны и
прочая гадость). - Eddy_Em(27.12.2023 07:51)
- Эти задачи можно решить правильно, но кому оно надо? Ведь вместо
идиотов придется на роль обслуживающего персонала вменяемых
инженеров искать - а где их взять, когда образование уж 30 лет как
уничтожили? Eddy_Em(142 знак., 27.12.2023 07:43)
- Ну уж этого-то я постараюсь недопустить :))) Cкpипaч(27 знак., 27.12.2023 07:33)
- Правильно ему не нравится. Ему он нужен для его задач. Реши его
задачи другим способом и покажи своим примером если не согласен. - Codavr(27.12.2023 00:34)
- вообще тут все неправы. Скрипач заявил, что ему не нравится CAN,
так как там нету TCP, я ответил - а зачем оно - и понеслось. при
этом у Скрипача TCP пролезает через модбас (или наоборот, впрочем,
не суть) и он щщастлив. таким образом все наши комменты вовсе не в
кассу
- "В общем, расстреливать надо модбасовцев" (Eddy_Em) или ты с
другого отсчет ведешь? - Codavr(27.12.2023 00:26)
- вот уж вовсе даже не делаю глобальные выводы. ты почитай, с чего
тред начался - с того, что , на мой взгляд, TCP CAN'у не нужен. и
понеслось...)) - Alex68(27.12.2023 00:24)
- Не спорьте, вы оба вклинились не разобравшись :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:20)
- "слон сказал, не разобрав - видно быть потопу!" - Alex68(27.12.2023 00:28)
- Ок. Пойду разбираться :)))) - Codavr(27.12.2023 00:21)
- Это точно, но не реже находятся и те, кто судит со своей
колокольни, не имеет понятия, что где то бывает по другому, но
делают глобальные выводы. - Codavr(27.12.2023 00:20)
- в пустыне очень часто кто-то вклинивается в середину треда и
начинает, не разобравшись, петь о чем-то своем, задушевном и
близком, но не относяшимся к треду. потому и возникают взаимные
непонятки)) - Alex68(27.12.2023 00:13)
- Просто ты как раз со мной трындел и я поначалу не сообразил, что
это не про меня :) - Codavr(27.12.2023 00:09)
- про Великого Строителя Глаза Вселенной)) - Alex68(27.12.2023 00:05)
- и что? где я сказал что нужен CAN всюду? привел пример, где он
есть. Эдик начал тему его применения. я поддержал. - Alex68(26.12.2023 23:57)
- О том что тот свечной заводик, это одно из крупнейших предприятий
нефтехимической отрасли, и любой производитель оборудования готов
на хвосте сплясть за то чтобы стать его поставщиком на десяток
годиков вперед. Когда я там последний год работал как раз строился
комплекс гидрокрекинга. Это несколько сотен мегабаксов. Оно там 20
лет работает. А вот сколько это сейчас стоит. И это только одна
установка на описанном мной заводике. Codavr(1 знак., 26.12.2023 23:59 - 27.12.2023 00:07, ссылка)
- Modbus-rtu в нефтянке используется по инерции. И он не такой уж
супернадежный, чтобы на опасных производствах использоваться. Один
неисправный слейв может запросто все подвесить. - vasily777(27.12.2023 07:15)
- У тебя специфика. Сам же сказал, нулевая потребность интеграции
разных станков. Cкpипaч(83 знак., 26.12.2023 23:45)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- звучит как «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» - Alex68(27.12.2023 20:01)
- Так считать и страна - "одна машина". Чтобы что-то понять нужно
лезть в детали. Cкpипaч(32 знак., 27.12.2023 07:36)
- а у меня труба пониже и дым пожиже. и чо?)) - Alex68(27.12.2023 00:37)
- Угу. Одна большая машина. От черкасского "Азота" до одесского
"Припортового завода" :) - Cкpипaч(27.12.2023 00:23)
- то, что описал ты, и то, что описано выше про свечной заводик -
НПЗ, по сути можно назвать, пусть и очень грубо и примитивно -
Одной Большой Машиной. и там, разумеется, нужна интеграция всех ее
частей. в случаях, о которых говорю я - все иначе, там нет Единого
Комплекса и он не требуется. - Alex68(27.12.2023 00:19)
- ...от трети до половины рынка пром автоматики. Остальным есть резон
сводить в одну систему весь цех. Cкpипaч(736 знак., 27.12.2023 00:16)
- ну... завод. производит что-то. или проще. заводик. упаковка
пищевой продукции. станков и линий - ну очень до хера. каждый
станок делает что-то свое. им незачем интегрироваться. или
типографии. печатают на десятках машин сотни километров тиражи. им
зачем интеграция? и такого я вижу - ну, мнооого - Alex68(26.12.2023 23:51)
- А производители оборудования которое тебя окружает готовы для тебя
так же на хвосте сплясть, как те что являются поставщиками для того
свечного заводика. что я описал? - Codavr(26.12.2023 23:47)
- Для того чтобы организовать сигнализацию и архив работы участка. И
удаленный доступ для эксперта, чтобы не платить ему за дорогу
туда-сюда. - Cкpипaч(26.12.2023 17:44)
- никогда не требовалось именно в таком варианте. есть главный комп.
он может делать что угодно, включая и это. хотя оно и не нужно. - Alex68(26.12.2023 17:44)
- А я сейчас проектирую так ВСЕ. Потому что наладчик на удаленном
доступе, это "через полчаса, за пять копеек", а с выездом на объект
это "через две недели, за полторушку". - Cкpипaч(26.12.2023 17:49)
- всё равно не понимаю. стоят цеха, размером чуть менее футбольного
стадиона, там станки, иногда в два этажа. каждый станок управляется
одними-двумя компами, к которым по CAN всякое подключено. если
нужно удаленно что-то сделать, сетевой кабель втыкается в комп и на
нем запускается удаленный доступ. для чего скрещивать CAN и TCP -
не понимаю. к тому же, не видел датчиков\частотников которые умели
бы такое. или мы говорим о разном в принципе. - Alex68(26.12.2023 17:57)
- Пока пишу, получил удаленный доступ к очередному "очень
ответственному не хухры-мухры". Уже разобрался. Уже починил
(изменил нужным образом настройки"). Все кто считает что "никогда
не нужно" - идите лесом. Cкpипaч(432 знак., 26.12.2023 18:00 - 18:08)
- кабель на ходу - включаем. именно так и никак иначе. потому как по
дефолту он отключен. к слову, это рекомендация производителя. во
избежание, так сказать. - Alex68(26.12.2023 18:10)
- В смысле, проложен, аккуратно закреплен возле разъема и
промаркирован? Не растянут, на ходу, по диагонали через цех, потому
что "срочно, блядь, нада"? :) Cкpипaч(50 знак., 26.12.2023 18:34)
- эзернет кабель проложен в гофре, заведен в шкап, и аккуратно
свернутый висит на гвоздике. когда нужен удаленный доступ, он
разворачивается и втыкивается в комп. но на ходу - машина не
выключается и не перезагружается. - Alex68(26.12.2023 18:37)
- У меня похоже. Просто джек возле маршрутизатора, в серверной. Cкpипaч(458 знак., 26.12.2023 18:46)
- эзернет кабель проложен в гофре, заведен в шкап, и аккуратно
свернутый висит на гвоздике. когда нужен удаленный доступ, он
разворачивается и втыкивается в комп. но на ходу - машина не
выключается и не перезагружается. - Alex68(26.12.2023 18:37)
- В смысле, проложен, аккуратно закреплен возле разъема и
промаркирован? Не растянут, на ходу, по диагонали через цех, потому
что "срочно, блядь, нада"? :) Cкpипaч(50 знак., 26.12.2023 18:34)
- (развел руками) не пониманию зачем TCP в CAN? устройства на шине не
сами же по себе. ими комп управляет. вот к нему и коннектимся. и
далее С НЕГО и рулим чем хотим по CAN. а как еще? - Alex68(26.12.2023 18:04)
- ++ Eddy_Em(106 знак., 26.12.2023 18:11)
- А зачем там комп? Только для ssh? У меня половина систем вообще без
компов. При этом все нормально архивируется и управляется
дистанционно. - Cкpипaч(26.12.2023 18:14)
- Не только ssh, но и удаленное управление, логгирование и т.д., и т.п. Eddy_Em(873 знак., 26.12.2023 20:11)
- мы и правда друг друга не поняли. у тебе девайсы на CAN работают,
по сути, автономно. а в моем случае - нет, все они подчиненные
девайсы и без компа не робят в принципе. - Alex68(26.12.2023 18:27)
- У нас - аналогично. Вот, скажем, спектрограф: там куча всяких подвижек/турелей и т.п., релюшки для управления калибровочными лампами, ну и многое другое. Объединяем это в CAN-сеть, а комп дергает туда-сюда - не всегда все узлы находятся близко, чтобы их можно было по USB подключить. Комп висит на подвесной части (т.к. требуется автогидирование, а видеосигнал с CMOS-камеры по USB3 далеко не передашь), а к стационарной идет оптоволокно (собранный свет от звезды) + витуха для Eddy_Em(4 знак., 26.12.2023 20:14)
- У меня Modbus вообще-то. Но, да. В большей степени задачи каждого устройства в сети решаются им самим, а наверх - архив, сигнализация и доступ для наладчика. - Cкpипaч(26.12.2023 18:37)
- ааааа, Семен Семеныч.... так бы и сказал, что нет управляющего
компа. я то етого не понял. и речь вел о станках и прочей машинерии
управляемой мощным компом в риал-тайме. - Alex68(26.12.2023 18:17)
- И что, все станки управляются именно "мощными компами"? У меня
таких вообще, не больше двух за пять лет. Остальное - ПЛК. Много.
Разные. Причем многие участки это пять-десять взаимодействующих по
Modbus ПЛК, от которых вниз шлейфы к частотникам и регуляторам
не-ПЛК. Cкpипaч(264 знак., 26.12.2023 18:28)
- да, все. ибо станки или печатные машины очень сложны. некоторые
управляются 3-4мя компами. я бы сфоткал, но оно даже на фишай с
трудом влезет. там нужно снимать видео, причем стоя на электрокаре
и объезжая всю махину)) - Alex68(26.12.2023 18:33)
- У меня совершенно другая область деятельности. - Cкpипaч(26.12.2023 18:35)
- да, все. ибо станки или печатные машины очень сложны. некоторые
управляются 3-4мя компами. я бы сфоткал, но оно даже на фишай с
трудом влезет. там нужно снимать видео, причем стоя на электрокаре
и объезжая всю махину)) - Alex68(26.12.2023 18:33)
- И что, все станки управляются именно "мощными компами"? У меня
таких вообще, не больше двух за пять лет. Остальное - ПЛК. Много.
Разные. Причем многие участки это пять-десять взаимодействующих по
Modbus ПЛК, от которых вниз шлейфы к частотникам и регуляторам
не-ПЛК. Cкpипaч(264 знак., 26.12.2023 18:28)
- А зачем там комп? Только для ssh? У меня половина систем вообще без
компов. При этом все нормально архивируется и управляется
дистанционно. - Cкpипaч(26.12.2023 18:14)
- ++ Eddy_Em(106 знак., 26.12.2023 18:11)
- кабель на ходу - включаем. именно так и никак иначе. потому как по
дефолту он отключен. к слову, это рекомендация производителя. во
избежание, так сказать. - Alex68(26.12.2023 18:10)
- Пока пишу, получил удаленный доступ к очередному "очень
ответственному не хухры-мухры". Уже разобрался. Уже починил
(изменил нужным образом настройки"). Все кто считает что "никогда
не нужно" - идите лесом. Cкpипaч(432 знак., 26.12.2023 18:00 - 18:08)
- всё равно не понимаю. стоят цеха, размером чуть менее футбольного
стадиона, там станки, иногда в два этажа. каждый станок управляется
одними-двумя компами, к которым по CAN всякое подключено. если
нужно удаленно что-то сделать, сетевой кабель втыкается в комп и на
нем запускается удаленный доступ. для чего скрещивать CAN и TCP -
не понимаю. к тому же, не видел датчиков\частотников которые умели
бы такое. или мы говорим о разном в принципе. - Alex68(26.12.2023 17:57)
- А я сейчас проектирую так ВСЕ. Потому что наладчик на удаленном
доступе, это "через полчаса, за пять копеек", а с выездом на объект
это "через две недели, за полторушку". - Cкpипaч(26.12.2023 17:49)
- никогда не требовалось именно в таком варианте. есть главный комп.
он может делать что угодно, включая и это. хотя оно и не нужно. - Alex68(26.12.2023 17:44)
- А нахуя предприятию ценой в охулиард где все работает на модбасе
этот ваш кан? Codavr(586 знак., 26.12.2023 23:41)
- CAN нужен там, где надо дешево и сердито передавать несколько байт.
А если либо потоки бешеные, либо расстояния большие - там уже
нормальный ethernet. И вместо микроконтроллеров - полноценные компы
(хотя бы одноплатники). Но, конечно, никто не мешает и по оптике
CAN передавать… Eddy_Em(83 знак., 26.12.2023 16:36)
- если ты вдруг не знал: модбас ТРС прекрасно умеет в мультимастера,
а при нормальном софте производителя, становится ваще похер куда
цеплять модбас на 485й или езернет, все работает и там и там - LordN(26.12.2023 16:49)
- Вопрос немного глубже. Modbus ASCII/RTU/TCP это один и тот же
протокол, оперирующий одними и теми же сущностями, и если
правильно, по нормам, проектировать СИСТЕМУ, то уходит дикое
количество никому не нужной работы до перекодированию адресов. Cкpипaч(423 знак., 26.12.2023 17:37)
- про перекодирование я не понял, если честно... - LordN(27.12.2023 06:55)
- Исходим из того что ВСЕ протоколы связи в системе должны быть
стандартными. В какой протокол, поверх Ethernet, преобразовать CAN?
Талмуда "CAN over Ethernet" в природе нет, значит так нельзя. Это
условие. Cкpипaч(298 знак., 27.12.2023 07:45)
- а, теперь понял. кстате, у вас там эшэ-лон еще в ходу? я уже год не могу на авите карту плкашную лоновскую продать за три капейки, никому нахер не нужна - LordN(27.12.2023 09:19)
- CAN отлично пробрасывается через ethernet. Сам так делал. Но в
правильно построенной системе это не нужно, т.к. на шине сидят лишь
тупые устройства и мастера, которые являются компьютерами,
связанными хоть оптикой во вменяемых сеть. Eddy_Em(66 знак., 27.12.2023 07:49)
- Название и организацию, утвердившую стандарт - в студию! - Cкpипaч(27.12.2023 07:52)
- Исходим из того что ВСЕ протоколы связи в системе должны быть
стандартными. В какой протокол, поверх Ethernet, преобразовать CAN?
Талмуда "CAN over Ethernet" в природе нет, значит так нельзя. Это
условие. Cкpипaч(298 знак., 27.12.2023 07:45)
- про перекодирование я не понял, если честно... - LordN(27.12.2023 06:55)
- Вот только "модбас TCP" потребует базу - TCP/IP. То бишь уже одним
микроконтроллером не обойдешься. Ну и зачем мне мужеложством
заниматься, если я могу просто по сокетам данные передавать, как
делаю во всем своем клиент-серверном софте? Всему свое:
микроконтроллеру - CAN, USB, 485 или 232, а компу - ethernet.
Понятно, что если мне нужно лишь одну-единственную железку к компу
подключить без гемора, то я выберу либо USB (эмулируя железякой
PL2303), либо, если линия подлинней Eddy_Em(324 знак., 26.12.2023 16:55)
- "ты не понимаешь, это - другое!", "лично ты и твои хотелки" никому
в хер не вперлисьне интересны, основная масса юзеров используют модбас просто потому, что он пришел первым туда, куда теперь ты хочешь затолкать кан. LordN(610 знак., 27.12.2023 06:47) - Эдуард, не обижайтесь, но вы, в сложившейся табели о рангах,
занимаетесь курятником. Причем ровно одним, даже не серией. Вам позволительно любое
радиолюбительство, кулибинщина и нестандартщина. Cкpипaч(94 знак., 26.12.2023 17:26)
- Есть стандарт CANopen - чем он этим узкоглазым не нравится? Нет,
абы говнища какого-нибудь побольше!.. Eddy_Em(676 знак., 26.12.2023 17:31)
- Ты отлично знаешь как я реагирую на твое "я непонимаю" :о) - Cкpипaч(26.12.2023 17:41)
- Та все же CAN или CANopen? И не нужно делать вид что ты не
понимаешь что это не одно и тоже, ты не настолько безграмотен. - Cкpипaч(26.12.2023 17:39)
- Понятно, что все мои железки - на CAN. Мне нафиг не сдался этот
ублюдский CANopen. Но если понадобится вдруг, то спокойно могу и на
CANopen сделать железяку. Ну и окучивать китайские шаговики на
CANopen я давным-давно научился. По сравнению с нормальным CAN там
разница лишь в том, что кучу ID занимает всякая никчемная хрень. Ну
и эта идиотская попытка стандартизовать тоже веселит. - Eddy_Em(26.12.2023 18:13)
- А я - заценил. Прелесть CANopen'а в том, что настроив устройства,
внутри сети, ты можешь подавать сигнал с одного источника на
несколько приёмников. Автоматически, на уровне устройств, без
всяких шлюзов, серверов и брокеров. А с ведущим, настроив
синхронизацию, фазы и приоритеты, обеспечиваешь гарантированные
временные задержки. И всё это - без правки прошивок устройств,
стандартными средствами! Nikolay_Po(1449 знак., 26.12.2023 23:15)
- В случае сети "хозяин - куча рабов" CAN теряет смысл, там можно и
тупой RS-485 с любым текстовым или бинарным протоколом
использовать. Разве что, если сильно шумно в линии - тогда CAN
облегчает жизнь, т.к. на уровне железа контролирует прохождение
пакетов и CRC. - Eddy_Em(26.12.2023 23:31)
- Любой текстовый или бинарный протокол - это выдумывать свой и
писать свои прошивки. Вы не поняли главного. - Nikolay_Po(26.12.2023 23:35)
- А какая разница? Все равно прошивки писать… - Eddy_Em(26.12.2023 23:39)
- В промышленности не пишут. А интегрируют готовое. CANopen, считай, готовая прошивка, которую тебе не нужно писать, а нужно лишь настроить под задачу. Nikolay_Po(303 знак., 27.12.2023 00:41)
- А какая разница? Все равно прошивки писать… - Eddy_Em(26.12.2023 23:39)
- Любой текстовый или бинарный протокол - это выдумывать свой и
писать свои прошивки. Вы не поняли главного. - Nikolay_Po(26.12.2023 23:35)
- В случае сети "хозяин - куча рабов" CAN теряет смысл, там можно и
тупой RS-485 с любым текстовым или бинарным протоколом
использовать. Разве что, если сильно шумно в линии - тогда CAN
облегчает жизнь, т.к. на уровне железа контролирует прохождение
пакетов и CRC. - Eddy_Em(26.12.2023 23:31)
- Эээ... Ибо... Занавес. - max(26.12.2023 23:12)
- А я - заценил. Прелесть CANopen'а в том, что настроив устройства,
внутри сети, ты можешь подавать сигнал с одного источника на
несколько приёмников. Автоматически, на уровне устройств, без
всяких шлюзов, серверов и брокеров. А с ведущим, настроив
синхронизацию, фазы и приоритеты, обеспечиваешь гарантированные
временные задержки. И всё это - без правки прошивок устройств,
стандартными средствами! Nikolay_Po(1449 знак., 26.12.2023 23:15)
- Понятно, что все мои железки - на CAN. Мне нафиг не сдался этот
ублюдский CANopen. Но если понадобится вдруг, то спокойно могу и на
CANopen сделать железяку. Ну и окучивать китайские шаговики на
CANopen я давным-давно научился. По сравнению с нормальным CAN там
разница лишь в том, что кучу ID занимает всякая никчемная хрень. Ну
и эта идиотская попытка стандартизовать тоже веселит. - Eddy_Em(26.12.2023 18:13)
- Есть стандарт CANopen - чем он этим узкоглазым не нравится? Нет,
абы говнища какого-нибудь побольше!.. Eddy_Em(676 знак., 26.12.2023 17:31)
- "ты не понимаешь, это - другое!", "лично ты и твои хотелки" никому
- Вопрос немного глубже. Modbus ASCII/RTU/TCP это один и тот же
протокол, оперирующий одними и теми же сущностями, и если
правильно, по нормам, проектировать СИСТЕМУ, то уходит дикое
количество никому не нужной работы до перекодированию адресов. Cкpипaч(423 знак., 26.12.2023 17:37)
- если ты вдруг не знал: модбас ТРС прекрасно умеет в мультимастера,
а при нормальном софте производителя, становится ваще похер куда
цеплять модбас на 485й или езернет, все работает и там и там - LordN(26.12.2023 16:49)
- EtherCAN Бoмж(1 знак., 26.12.2023 20:40, ссылка)
- Он расстреливать предлагал. Причем очевидную глупость, потому что
не существует в природе CAN-TCP. А без этого сейчас - только курятники автоматизировать. И то, только самые бюджетные. - Cкpипaч(26.12.2023 16:26)