caxapa.ru :: А уж как накосячили Николай II и ИВС - такие высоты будет очень сложно обновить.

ASDFS, USB-гуру (11.02.2024 20:00, просмотров: 6691) =AlexD=

А уж как накосячили Николай II и ИВС - такие высоты будет очень сложно обновить.

Ответить

- Вообще-то, Николай II ответил по полной. Осталось понять, перед кем и за что именно. - SciFi(11.02.2024 20:06)
  - Не ответил а проиграл. ASDFS(187 знак., 11.02.2024 20:12)
    - можно проиграть в карты, потерять яхту, акции а можно стоять в подвале перед наганом. Вам никогда в упор не стреляли в лоб? Немного в истории России ТАК отвечали за свои дела. - Лaгyнoв(11.02.2024 21:28)
      - Проиграл он корону. ASDFS(81 знак., 11.02.2024 23:03)
        
        грохнули его именно за то, что отказался от короны. - Лaгyнoв(12.02.2024 08:29)
        
        С чего такой странный вывод? - ASDFS(12.02.2024 10:29)
        
        нельзя монарху быть добрым. А он отказался от короны исключительно по доброте. - Лaгyнoв(12.02.2024 14:56)
        
        Не доброте а инфантильности. ASDFS(32 знак., 12.02.2024 15:01)
        
        взять вот так и отринуть предыдущие 100 лет панславянизма? Его и так долбили за неучаствие в Балканских войнах 1912-1913. Типа - Россия теряет Балканы. А был бы он реально НЕдобрым, то продолжил бы дело Столыпина. Да и вообще Столыпин был бы жив. - Лaгyнoв(12.02.2024 18:48)
        
        Ну да, защищать чужие интересы во имя идеи вместо заботы о вверенном народе и государстве. ASDFS(218 знак., 12.02.2024 19:08)
        
        я бы слово "топменеджмент" вообще бы опустил. ЕСЛИ БЫ он был - ничего бы не было...... Еще раз про доброту. Как раз и надо было разобраться с т.н. "великими князьями". Кто из них на службе, а кто просто бюджет сосет. Т.е. опять же - доброта Николая.... - Лaгyнoв(12.02.2024 20:47)
        
        Правильно, прямо по верхушкам рубить. Начать с князей самое оно, набрать себе опричнину из кулаков и устроить тотальный террор. Шоб все дворянство по струнке ходило. Самому стать как требовала оппозиция конституционным монархом. Щаз бы не святым был, а революционером :))) - Codavr(12.02.2024 23:09)
        
        был бы он жыв, не было бы 17 года. и 14 тоже скорее всего не было бы. - Alex68(12.02.2024 18:59)
        
        Анархист Богров проложили путь для захвата власти эсером Керенским. До этого еще десяток раз разные верноподданные государя пытались но несвезло. - Codavr(12.02.2024 22:16)
        
        именно так - Лaгyнoв(12.02.2024 20:43)
        
        Твоего дедулю бы раскулачил. - Codavr(12.02.2024 22:18)
        
        С того, что самодержца силами свердловской ЧК грохнуть было бы затруднительно - Kpoк(12.02.2024 10:51)
        
        С чего вдруг? Корона это что, снаряга тамплиера ордена ультрамаринов? - ASDFS(12.02.2024 11:50)
        
        А если подумать? - Kpoк(12.02.2024 12:44)
        
        Покажи класс. - ASDFS(12.02.2024 12:50)
        
        Не было бы никакой ЧК! - Kpoк(12.02.2024 14:53)
        
        Продолжай... - ASDFS(12.02.2024 15:00)
        
        Сапиенти сат - Kpoк(12.02.2024 17:42)
        
        Извини, мне бы разжевать. - ASDFS(12.02.2024 18:37)
        
        Смею предположить, что после отречения он стал серым гражданином без определённого места деятельности. А значит не мог рассчитывать на верность людей, дававших присягу. Кому охота впрягаться за сомнительного аристократишку. - =AlexD=(12.02.2024 11:59)
        
        Расстреляли как раз потому что желающих впрягаться было выше крыши. ASDFS(322 знак., 12.02.2024 12:08)
        
        так-то оно так. Ленин-Свердлов зачищали (на всякий случай) всех Романовых, до кого дотянулись. Они-то знали, что крестьяне не пойдут за демократами. Крестьянам царь нужен. Но мы говорили именно об ответственности за свои поступки. И Николай за свой поступок ответил по полной. И как ту сказано, если бы не было бы 2 марта 1917, то не было 18 июля 1918. - Лaгyнoв(12.02.2024 15:00)
        
        С чего такие выводы то? ASDFS(527 знак., 12.02.2024 15:11)
        
        ситуация была вполне управляема и искусственно создана. Заговор генералов. Никакого "распада" в феврале не было. Весь "распад" был только в петроградском гарнизоне. Армия не хотела воевать? Всегда есть те, кто не хочет воевать. Расстрелами легко исправляется. Но правда и тут Николай местами сам создал ситуацию, когда запретил корпусу жандармов работать в действующей армии. А военная контрразведка имела всё же другие задачи. Не сильно препятствовала агитации в окопах. И Лaгyнoв(39 знак., 12.02.2024 17:14)
        
        вот чисто для напоминания. Во Франции в 1917 - сплошная демократия. выборный президент и многопартийный парламент. В России абсолютная монархия ("хозяин земли русской"). Во Франции подавили, в России - нет. - Лaгyнoв(12.02.2024 19:45)
        
        Я в мифологии и менталитете вашей Франции ни бельмеса. Подозреваю что вы тоже. ASDFS(147 знак., 12.02.2024 19:51)
        
        всё было в России. Хватало тех, что подавили бы недовольных. Команды не было - вот чего. А без команды? Бунт. А кто может дать команду? Только ОН. То-то и оно. - Лaгyнoв(12.02.2024 20:49)
        
        Все вами перечисленное уже следствие потери управляемости а не причина. ASDFS(733 знак., 12.02.2024 18:26)
        
        вот чисто для справки. Про развал армии в 1917. А теперь 1941. "Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров" А? Говорите народ в 1917 не хотел воевать? Типа - не знал за что? А как же - за Советскую власть в 1941? 700 тыс.... И как же остальных заставили воевать? Ась? Лекцию им прочитали о международном положении? Лaгyнoв(108 знак., 12.02.2024 21:13)
        
        всё это легко решалось при наличии у монарха своей спецслужбы. У Николая ее в 1917 не было. От слова совсем. У него даже связи ни с кем не было. Кроме как со ставкой в Могилеве. И в этом он лично тоже виноват. И за это его убили в 1918. Ну и про - "Кто расстреливать рискнет?" На фронте? А вы думаете как фронт удержали в 1941-1942? Найдите число дизертиров в те годы. А приказ "ни шагу назад"? Это была просто бумажка? Или за ней реальные силы и действия? Я понимаю, что в 1917 Лaгyнoв(107 знак., 12.02.2024 18:55)
        
        Напомню что приказ "ни шагу назад" это про штрафбаты а не про расстрелы. ASDFS(352 знак., 12.02.2024 19:25)
        
        а теперь СССР 1941-1942. Поговорим про особистов в каждой части? ЕСЛИ БЫ у Николая было бы хоть что-то подобное - неужели были бы агитаторы? Вот представим, оборона Сталинграда, а рядом в окопе - "на хрена вам этого Сталина защищать?" Сколько минут такой разговор бы продолжался? Чем бы он кончился? Ась? - Лaгyнoв(12.02.2024 19:35)
        
        Об чем и речь, без всякого особиста бы грохнули. ASDFS(408 знак., 12.02.2024 19:47)
        
        Вспомним песенку? "И особист Суэтин — неутомимый наш! — Лaгyнoв(558 знак., 12.02.2024 20:59)
        
        Из дезертиров расстреливали только занимавшихся вооруженным грабежом. остальным отсрочка до окончания войны. _volkanaft_(153 знак., 13.02.2024 09:58, ссылка)
        
        "С начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и заградотрядами войск НКВД было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. В этой массе было выявлено и привлечено к ответственности 1 505 лиц по обвинению в шпионаже и 308 человек по обвинению в диверсиях. По состоянию на декабрь 1941 года особыми отделами было арестовано:[4] * 4 647 человек по обвинению в измене; * 3 325 человек по обвинению в трусости и паникёрстве; * 13 887 _volkanaft_(299 знак., 13.02.2024 09:43, ссылка)
        
        Соболезную, с Лагуновым спорить, пиздец каким опытным троллем надо быть. Песню он вспомнил, а что не эту Andreas(167 знак., 13.02.2024 10:21)
        
        песнями меряться надо? Речь была про особые отделы в армии. Они обеспечили устойчивость фронта в 1941-1942. А их отсутствие в 1917 - развал армии. Есть возражения? - Лaгyнoв(13.02.2024 12:18)
        
        При Николашке устойчивость фронта обеспечивал отдельный корпус жандармов. (полевая жандармерия). _volkanaft_(302 знак., 13.02.2024 13:07)
        
        Не, нафиг возражения. Когда тебя фактами прижимают, ты ловко съезжаешь с темы. Когда оппонент слабоват, давишь фактами, которыми владеешь. Комсомольское прошлое не пропьешь, а я еще в далекие времена подальше от идеологических работников держался. Это так, признательность волконавту за упорство. - Andreas(13.02.2024 12:42)
        
        Когда оппонент прижат к стенке, не хочет признавать свое поражение и начинает съезжать с темы, высасывая из пальца совершенно посторонние факты, не относящиеся к дискуссии, то становится неинтересным продолжение разговора. Тема исчерпана. А в пылу спора, продолжая вестись за собеседником, ты являешься теленком на веревке. Куда тебя потянули - туда ты и пошёл. Поэтому с таким оппонентом лучше заканчивать разговор сразу, как он начал подменять тему разговора. - carlosh(13.02.2024 21:08)
        
        вопрос - кто куда съезжал? Я встрял в разговор вот с этим сообщением. И никуда не съезжал. Пытался показать, что именно Николай виноват в событиях весны 1917. Он создал ситуацию, когда прокатил заговор генералов и отрекся от престола. И потому сам был расстрелян. А вот потом тему и увели в сторону. Я же пытался вернуться к исходной Лaгyнoв(1 знак., 14.02.2024 07:42, ссылка)
        
        Николай был виноват в том что был глупым, слабым, трусливым, инфантильным мудаком. Его презирали ну буквально все в его окружении. Ессно волчары его сожрали с потрохами. Это не вызывает удивления. Нет смысла копать какое именно его нерешение было самым мудацким. - =AlexD=(14.02.2024 08:07)
        
        Мне представляется, что 9 января 1905-ого года. зы: пали, что есть мочи! "а глаза такие добрые, добрые"! - _volkanaft_(14.02.2024 10:12)
        
        Чистейшей воды провокация. Нижайшие сословия не имели права обращаться к монарху напрямую, тем более не с простой челобитной жалобой на притеснения начальников, а с экономическими и политическими требованиями. Без посредников в виде аристократов или духовенства. Да ещё пытаться прорваться сквозь оцепление. Чисто майданная небесная сотня. Худшее что мог и сделал царь - пустить процесс на самотёк. - =AlexD=(14.02.2024 10:22)
        
        Результат: _volkanaft_(22 знак., 14.02.2024 12:33, картинка)
        
        Общество было больно революцией. Всем нужны были не реформы, всем нужна была именно революция. Сама по себе. Просто красивое слово. Что делать дальше - никто особо не задумывался. Само нарастётся. - =AlexD=(14.02.2024 15:31)
        
        Практика челобитных насчитывает века. И существовала именно для обращений непосредственно к царю-батюшке , поверх всех голов! _volkanaft_(63 знак., 14.02.2024 11:42)
        
        Оч. удобно всех собак повесить на одного поциента, а он к тому же и расстрелен. Концы в воду. С Гитлером похожая история была. Практицки один отдувался за всю германскую нацию. - SciFi(14.02.2024 08:12)
        
        разве после 1917 было по другому? Типа - не Партия виновата, а только культ личности. После 1964 - разве партия виновата? Там же волюнтаризм Хруща. А СССР просрала разве партия? Там же агент ЦРУ Горбачев! Т.е. как удобно повесит на конкретного человека. Но Николай своей жизнью и жизнью семьи расплатился. А все остальные? - Лaгyнoв(14.02.2024 11:09)
        
        Не вижу ничего хорошего в "жизнью расплатился". Выделить гостинку в промзоне. И пенсию, чтобы на хлеб хватало. Чтобы на своей шкуре все результаты прочувствовал. Cкpипaч(124 знак., 14.02.2024 11:34)
        
        Всё, что на территории России, и так стало государственным. А вот зарубежные счета - это серьезно. - Лaгyнoв(14.02.2024 17:15)
        
        Мы обсуждаем за что поплатился Николашка, в чём т.с. часть его личной вины. Она в том что он был конченый мудак. Это всё. Желаете дополнить? - =AlexD=(14.02.2024 08:16)
        
        еще раз. Речь была про развал/неразвал армии. Без особых отделов она разваливается. Вот только про что речь. И дизертиры были всегда. Народ-то одинаковый. Вот только про что речь. А переход на личность собеседника - признак отсутствия возражений. - Лaгyнoв(13.02.2024 12:52)
        
        ну тогда вспомним "Французская революция 1916-17"? Как удержали фронт французы тогда? Кто у них расстреливал? Лaгyнoв(1 знак., 12.02.2024 19:31, ссылка)
        
        "...Портьера раскрылась, вышел наш государь и сказал: «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части»" _volkanaft_(49 знак., 12.02.2024 16:07)
        
        Булгакова цитируем? ну-ну. - Alex68(12.02.2024 16:39)
        
        Булгаков всяко был ближе к обсуждаемым событиям. - =AlexD=(12.02.2024 16:54)
        
        +146 - ASDFS(12.02.2024 16:13)
        
        Какой из него символ? Нет, убили всё семейство дабы в будущем из его потомков не появился претендент на реставрацию престола, только и всего. Уничтожили династию. - =AlexD=(12.02.2024 12:08)
        
        Династия до сих пор жива и на что то даже претендует. ASDFS(535 знак., 12.02.2024 12:34)
  - Перед эсерами. Они знали за что. Codavr(1 знак., 11.02.2024 20:10, ссылка)
- Ты еще Ленина с атомной бомбой забыл. Нет бля, пока вас не выебут не поумнеете. - Codavr(11.02.2024 20:05)
  - Хотел было поддержать твою тему но тут сегодня треды поинтереснее имеются, так что звиняй, не твой день. - ASDFS(11.02.2024 20:14)
    - Это прекрасно, меня утомляют диспуты с демагогами. - Codavr(11.02.2024 20:38)

0xFF