caxapa.ru :: Главное, что он разбил войска Антанты будучи в составе Красной армии. Всё остальное "дальше" к Антанте не относится.

carlosh (25.03.2024 21:44, просмотров: 93) ответил Лaгyнoв на А что ж дальше-то нет? Про то как Григорьев вышел из красной армии. Как перешл, так и вышел.

Главное, что он разбил войска Антанты будучи в составе Красной армии. Всё остальное "дальше" к Антанте не относится.

Ответить

- но самое главное то, что в мае 1919 во Франции началась демобилизация (в связи подписанием мира в Версале) и было бы странно нахождение войск за рубежом. Исчезал сама причина их нахождения в Одессе. Про что я изначально и говорил. - Лaгyнoв(26.03.2024 06:53)
  - И еще раз о настоящей причине. В 1918 году Россия капитулировала перед Германией. Так? Германия оккупировала часть российских земель. Так? И до ноября 1918 вокруг Одессы были германские войска. Но в ноябре 1918 подписано перемирие. Статус земель вокруг Одессы не определен. Мира с Германией еще нет. Вот отсюда и войска в Одессе. ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ мира. А столкновения с бандами - обычное дело в таких условиях. Формально с точки зрения Антанты власти ведь никакой вокруг нет. А Лaгyнoв(75 знак., 26.03.2024 07:43)
    - Это всё хорошо, но вот в Леванте после мая 1919 года что Фрнация, что Великобритания не ушли - а ведь так же была демобилизация у Анатнты и власти на территории Леванта не было - всё как и в РИ (СССР признали в 1924, а не в 1919). Но не было там же и Красной армии (а где был аналог, то Антанта так же и свалила, как из территории РИ) - поэтому и смогли оккупировать, прикрываясь мандатами. symbions(47 знак., 01.04.2024 01:06)
      - и откуда тот Левант взялся? После раздела Оттоманской империи силами как раз кого? Англии и Франции. После того, как та империя проиграла войну Англии и Франции. И была образована масса новых государств. А теперь вопрос - Россия проиграла войну Франции в 1918? Ах они вообще не воевали друг с другом? Так с чего тогда Франция должна держать свои войска там? Еще раз напоминаю, в декабре 1918 Франция (т.е. Антанта) вводили войска не в Россию, а в бывшую оккупационную зону Лaгyнoв(208 знак., 01.04.2024 08:11)
        
        Вообще один в один, тока чуть длиннее. symbions(1093 знак., 01.04.2024 12:29, ссылка)
        
        Как прикол? Я же не верю, что вы настолько темны в истории. Приказ №1 был не Временного правительства, а Петросовета. И как раз Временным правительством был отменен. Центральная Рада появилась до большевиков, это верно. Но Украину как государство признали только в декабре 1917 именно большевики, по требованию германского правительства. Иначе не было бы Брестского мира. И без Брестского мира Украина не стала бы оккупационной зоной. Именно Ленин со товарищи капитулировал перед Лaгyнoв(367 знак., 01.04.2024 13:05)
        
        Про приказ Вам ниже уточнили ПРо признания большивиками - пофиг, главное , что Германия признала - УНР стала их союзницей. Ну был бы не граница РСФСР-УНР, а линия фронта с германцами - с точки зрения окупации Антантой всё-равно. Ну и википедия "Силам Антанты и белогвардейцам в районе Одессы — Николаева противостояли значительно уступавшие им в численности войска перешедшего на сторону Красной армии атамана Н. А. Григорьева, чья дивизия была переформирована в 1-ю бригаду 1-й symbions(907 знак., 02.04.2024 11:28)
        
        не.... точно прикол. Ну чтоб так книжки не читать.. Еще раз раз. Приказ №1 Петросовета был отменен Временным правительством (более, что приказ был ТОЛЬКО по Петроградскому гарнизону и никакого отношения к действующей армии не имел). Практически сразу. И мало ли кто кому друзья были? Темы признания/непризнания УНР вообще бы не было, если бы Ленин не капитулировал перед Германией. А он МОГ просто подождать. И не было бы Брестского мира, и оккупации Украины не было. Ничего бы Лaгyнoв(248 знак., 02.04.2024 19:38)
        
        Ну читаю [1]: symbions(2326 знак., 03.04.2024 01:37)
        
        Вот еще почитать - "Читаем дальше любопытные воспоминания В.Е.Васильева особенно внимательно: "1 марта 1917г. произошло событие огромной важности. Объединенное заседание рабочей и солдатской секций Совета при участии большевиков разработало (это была крупная победа нашей партии) приказ номер 1 Петроградского Совета, обязательный для всех частей гарнизона. Я хорошо помню этот приказ, преградивший в послефевральские дни путь реакции, контрреволюционным элементам к оружию. Лaгyнoв(945 знак., 03.04.2024 07:54, ссылка)
        
        Дьявол - в деталях. По крайней мере согласны, что развал армии начал совет рабочих депутатов. "Вся власть советам!" Ага? Кстати лозунга "Долой войну!" в марте не было. Он появился в апреле после приезда сами знаете кого. И вовсе не "стихийно" по армии развал распространялся. Этим как раз большевики и занимались непрерывно. Проблемы с Троцким и требований Германии бы не было. ЕСЛИ БЫ изначально не пошли на переговоры. Германия продержалась до ноября 1918 ТОЛЬКО благодаря Лaгyнoв(45 знак., 03.04.2024 07:32)
        
        Интересно, как бы большевики не пошли на переговоры после декрета "О мире"? А? _volkanaft_(172 знак., 03.04.2024 21:07)
        
        Вы опять уходите от темы: "если бы не было красной армии, то Анатанта не ушла бы, а осталась как и произошло в Леванте" Теперь по приказу№1 symbions(2094 знак., 03.04.2024 19:31)
        
        Сыпаться Германия начала летом 1918-ого. Америка вступила в войну "по настоящему" весной 1918-ого. Сначала помогла остановить последнее немецкое наступление.В августе наступление окончательно выдохлось и последовал контрудар. В ноябре восстание в Германии и ку-ку. зы: "в начале года (1918) численность американских войск на Западном фронте составляла около 200 тысяч человек, то к концу июня она возросла до 897 тысяч, а в июле превысила 1 миллион" Т.е. не смотря на _volkanaft_(63 знак., 04.04.2024 14:01)
        
        Писал приказ Н.Д.Соколов - ближайший друг Керенского и Чхеидзе. Член Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства по делам бывших царских министров. - _volkanaft_(01.04.2024 14:20)

О смысле всего сущего