caxapa.ru :: ну эт как бы тоже очень условно :)) вспоминаю как страшный сон релейную автоматику управления турбинными насосами в "водоканале" (там электромашина на 2МВт, работа на 1000мм водовод высотой 45 метров, 10кВ на статоре, большой железный шкаф 300-амперного тиристорного возбудитель ротора, куча релейной автоматики

Adept (28.03.2024 01:34 - 01:39, просмотров: 85) ответил Alex68 на зато очень надежно и не выгорит от любого чиха. и ремонтируемо в случае чего заменой реле обычным техником без образования.

ну эт как бы тоже очень условно :)) вспоминаю как страшный сон релейную автоматику управления турбинными насосами в "водоканале" (там электромашина на 2МВт, работа на 1000мм водовод высотой 45 метров, 10кВ на статоре, большой железный шкаф 300-амперного тиристорного возбудитель ротора, куча релейной автоматики

обеспечивающей процедуры запуска-контроля-остановки (промежуточные реле (пускатели 0 величины), э/м реле на панельках, и не только, контакты, блинкеры, механические таймеры, пневмореле времени, десятки метров провода и куча клемм, требующих обслуживания в рамках технического регламента (протяжка соединений, чистка контактов) всё это распределено под землёй по трём этажам (машинное отделение, собственно машина, триристорный шкаф, отметка " -21 метр", ГРЩ (релейная автоматика), отметка "-15 метров", РУ 10кВ - силовая коммутационная аппаратура и её автоматика, отметка "-9 метров"), всё это связано кучей кабелей.

Кошмарный кошмар просто :(( Надёжность, ожидаемо - весьма невысокая :( точнее, при приемлемая только при постоянном техобслуживании

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- в печатных машинах всем управляет ПЛК Сименс (иногда Митсубиши), но блоки ввода-вывода развязаны от внешнего мира релешками. за годы работ именно к реле нет никаких претензий. бывало что ни с того ни с сего выходили из строя блоки ввода-вывода, а они неремонтопригодные. ну и контур аварийной остановки всегда только на реле выполняется. - Alex68(28.03.2024 01:37)
  - видимо, потому, что "сименс". у "буржуинов" практически всегда золочёные контактные гнруппы. Все советские пром-реле без исключения - серебряные (даже не серебрёные, а именно серебряные (с серебряными контактами-заклёпками), чернеющие (тем боле в сыром питерском климате) просто "на ура", и без постоянной чистки - неработоспособные. Даже военные реле у нас почему-то всегда серебро, за очень редким исключением. Всегда удивлялся Adept(408 знак., 28.03.2024 01:46)
    - у меня усилитель кенвуд. там в цепи защиты АС стоит релешка омрон, с огромнымы и толстыми контактами. усилителю чуть более 20 лет. проблем ровно ноль. - Alex68(28.03.2024 01:58)
      - у меня в шкафу Эстония 010 с окислившимся реле, ("шурщит" АС), починить лень, слушаю "ямаху" :), у товарища БРИГ-001 с той же проблемой, у другого Корвет 088-й 068-й с аналогичными траблами :( А вот у одноклассника на исторической родине (Тверская обл.) 068-й корвет работает до сих пор :) Мож Питерский климат пагубно влияет на контакты наших реле ?? :) - Adept(28.03.2024 02:02)
        
        ямаха, говоришь... была у меня ранее авторизация по ямахе. у них там интересное условие замены микросхем. если микросхема более (не помню скольки выводов) то она не поставляется и не заменяется. только замена платы целиком. а вот причину сможешь ли угадать? - Alex68(28.03.2024 02:25)
        
        дык опасность повреждения платы наверное, при демонтаже? кстти, о ямахе. Adept(1186 знак., 28.03.2024 02:27 - 02:36)
        
        про твой глюк. хочешь скажу очень странное? (не про именно твой аппарат, доки на него не видел, а вообще) - Alex68(28.03.2024 02:40)
        
        ну почти. ямаха официально считает, что качественно перепаять микросхему с большим числом выводов мастер в СЦ не сможет - нет квалификации и оборудования. и плевать , что там все БГА меняють тока в путь. вот лень бумажки искать - не то до 32 выводов можно менять, не то до 40ка. - Alex68(28.03.2024 02:34)
        
        то, что ещё "радиогубители" во всяких РК, специалистах, синклерах, просто выкусывали дохлые многоногие микросхемы (да и вообще все, даже "мелкую логику", что б не попортить плату при выпаивании) , "суровые самураи", небось не слыхивали :)) - Adept(28.03.2024 02:39)
        
        понимаешь.... у них иная ментальность в принципе. это раз. и раз это авторизованный СЦ, то он обязан гарантировать работу починенного им по всем строгим нормам производителя, то есть официально считается, что аппарат отремонтирован самим производителем и с его гарантией. это два. - Alex68(28.03.2024 02:44)
        
        ну в общем да, логично наверное, но как-то "ездить по ушам" про деградацию микросхемы флеш-памяти (когда её там и в помине нет) ну как-то неуважительно совсем :) и не прибавляет доверия "сервисмэнам" - Adept(28.03.2024 02:49)
        
        так ты готов услышать нечто очень странное про ямаху и ее глюки? - Alex68(28.03.2024 02:55)
        
        крайне любопытно :) неужто "запланированное старение"? (к примеру сознательное убиение флеша записью) - Adept(28.03.2024 02:59)
        
        дисклеймер. возможно, к твоему случаю это и не относится. но Alex68(968 знак., 28.03.2024 03:06)
        
        спасибо, гляну на досуге мануал с пристрастием, но вроде такой таблицы не видал. А кнопки и правла в R-матрице включены :( Adept(264 знак., 28.03.2024 03:30, ссылка, картинка)
        
        Вроде бы всё просто, нажать заранее PLAY + STOP и только потом POWER, отпустить PLAY + STOP. Будет смешно, если в сервис-режим не пускает именно из-за подломатой кнопки. - RxTx(28.03.2024 17:34)
        
        но кнопки проверь. питание, надеюсь, уже проверил. - Alex68(28.03.2024 03:31)
        
        даж не пробовал мерить питание (и в мыслях не было, что такая фигня может быть, остальное-то всё работало, корректно, я как бы серьёзным ремонтом и не пробовал заниматься, токма хотел обновить прошивку (а тут ещё самоликвидирующийся глюк с "зависанием". на сутки случился). - Adept(28.03.2024 03:41)
        
        страница 28, внизу - напряжения на входах АЦП при разных нажатых кнопках. - Alex68(28.03.2024 03:42)
        
        спасибо, надо глянуть (как-то в голову такая гипотеза даже не могла прийти. Штатно-то все кнопки работают, свои функции выполняют. - Adept(28.03.2024 03:57)
        
        все равно проверяй с пристрастием. у всех ямах с этим проблемы. ну и питание само собой проверить. - Alex68(28.03.2024 04:01)
        
        ага, пасиб, проверю. А ща спать пора ужо (всё пытаюсь в нормальный график войти :))) странное дело конечно, так надеяться на в принципе, ненадёжный механический контакт, сэкономили бдин. Коли так уж им хотелось сэкономит несколько IO линий процессора, то надо было поставить на кнопки по электронному ключу и уже им коммутировать резисторы в матрице. - Adept(28.03.2024 04:08)
        
        пролистал твой сервис-мануал. ты обратил внимание, что там нет самого главного - схемы самого си-ди блока? и это не спроста - он не подлежит ремонту и заменятся целиком. и вот в нем флеш-память таки есть. именно она и обновляется загрузкой образа с си-ди. - Alex68(28.03.2024 16:53)
    - фирменные реле омрон, финдер, шнайдер и подобные - ооочень качественные. да и просто красивые в прозрачных корпусах. при разборах на запчасти старого оборудования я первым делом захомячиваю именно релешки. про наши военные реле - если они коммутируют приличные токи, то там платино-иридиевый сплав на контактах. - Alex68(28.03.2024 01:48)
      - сигнальные видел только серебряные, ну исключая "герконки" (разные типы РЭС-6/10/15 в телефонии) и герметичные РЭС 34/49/54 и пр. (не помню уж какие точно) из радиостанций. С ними (герметичными), кстати проблем не было, а РЭС-6 просто пиздец какой-то :(( (у телефонистов на кроссе был просто стандартный инструмент - зубная щётка для чистки контактов спиртом :)) - Adept(28.03.2024 01:57)
        
        качественные сигнальные советские реле - 47, 48, 49, 52, 60, 80. другие не припомню уже за давностию летъ. а мощные контакторы были серий ТКЕПД . ну и отдельная группа - реле поляризованные. РПС 20, 32 и так далее. очень качественные. - Alex68(28.03.2024 02:04)
        
        Рэс-60, любовь моя :) РЭС-48 тоже хорошие - scorpion(28.03.2024 12:32)
        
        да, герметичные (применялись в большом количестве в радиостанциях), "военные", в общем, - работали отлично, а вот "открытого типа" или даже в кожухах (типа РЭС-6), но негерметичные, для "бытовухи" и "промавтоматики" - редкостное говно (и по механике, и по материалам, и по исполнению). Импортные релюшки - просто даже приятно взять в руки (крупные золочёные контакты, отличные материалы, чётко работающая механика. Adept(423 знак., 28.03.2024 02:17 - 02:25)
        
        Наблюдал конструктивный люфт в "белом импоршном" реле габарита 29х25х13 мм. Хорошо - не "в поле". Проруха возможна везде и табличные константы должны рассматриваться как переменные. - Toчкa oпopы(28.03.2024 11:18)
        
        Небось вся проблема в том что выпускающие заводы как были созданы в бог-его-знает-каком 60х-65х-70х, так с той поры не претерпели изменений на производстве, да и сама продукция дизайн тех 60х-70х... - RxTx(28.03.2024 03:07)
        
        да, и ТУ и ГОСТы остались еще с тех времен. - Alex68(28.03.2024 03:11)
        
        фирменные релешки я с удовольствием ставлю в свои самоделки, они красиво выглядят, прикольно щщелкают, многие имеют светодиодик, в общем с ними самоделка уже не сильно самоделкой выглядит. а фирменная военка да, отличается большими числом обязательных тестов всех экземпляров деталей и потому такая дорогая. - Alex68(28.03.2024 02:22)

Схемы, платы, компоненты