caxapa.ru :: отсутствует очень важный альтернативный вариант: "За, при сохранении моратория (выносить приговоры без срока давности, с пожизненным заключением и вечным "домокловым мечом", что мораторий отменят навсегда, или на какой-то период, в исключительных случаях (например в военное время или для особых изуверов)" Вот я именно за такой вариант. При этом

Adept (30.03.2024 13:55, просмотров: 105) ответил il-2 на Внимание, опрос!

отсутствует очень важный альтернативный вариант: "За, при сохранении моратория (выносить приговоры без срока давности, с пожизненным заключением и вечным "домокловым мечом", что мораторий отменят навсегда, или на какой-то период, в исключительных случаях (например в военное время или для особых изуверов)" Вот я именно за такой вариант. При этом

для подонков (начиная с предателей и кончая проворовавшимися ~~чубайсами~~ олигархами и военными преступниками, в частности с доживающей последнии дни "руины"), спрятавшимися вне нашей юрисдикции "за бугром" - легитимное решение суда, но приговор приводится в исполнение спецслужбами, т.к. вне нашей территории. Это, кстати будет весьма отрезвляющим моментом к раздумью "а стоит ли "рвать когти "туда" ???

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Эта оговорка про мораторий - мифический дамоклов меч. Простое неправильное решение сложных вопросов. Поясню почему. reZident(433 знак., 30.03.2024 14:01)
  - Снять не на время, а ситуативно, выборочно для некоторых личностей. Для военных преступников да, снять, для предателей снять, для террористов (вроде подонков, устроивших терракт в Крокусе, снять, как в исключительном случае. Всенародно объявить, что мораторий действует, но может быть отменён (кем, когда и почему - неважно. Важно засвидетельствовать принцип "может быть отменён") Этого уже во многих случаях будет достаточно, как "останавливающего фактора" Adept(1110 знак., 30.03.2024 14:05 - 14:13)
    - "кем, когда и почему - неважно" - как раз именно это и важно! Этимология самого слова "мораторий" подразумевает его временность. Нужны правовые основания для его прекращения. Как минимум - постановление Конституционного суда РФ. Потому, что вводился мораторий на смертную казнь тоже постановлением КС РФ. - reZident(30.03.2024 14:12)
      - крайне важный аспект. Сейчас приговоры по "вышке" вообще не выносятся, а заменяются "пожизненным", так вот "приговоры нужно выносить"! а там мораторий или нет, - уже дело десятое. В любом случае вынесение приговора, даже под мораторием, - дополнительный останавливающий (и весьма серьёзный) фактор - Adept(30.03.2024 14:33)
        
        Какой смысл выносить смертный приговор вместо пожизненного заключения при действующем моратории? Ну вынесли террористу смертный приговор, а он не исполняется. НЕ исполняется приговор! Понимаете что это значит? Это значит, что нарушена та самая справедливость за которую вы ратуете. - reZident(30.03.2024 14:37)
        
        смысл именно в факте вынесения и в СЛОВАХ. И это не просто слова, а приговор суда, имеющий силу закона. Смысл есть и очень большой (а если в исключительных и конкретных случаях будет подтверждён действиями, то вообще станет равноценен отсутствия моратория, при его наличии) - Adept(30.03.2024 14:49)
        
        Смысл наказания в неотвратимости наказания и пропорциональности его свершенному преступлению. А вы предлагаете наказать таким образом, что назначенное наказание действовать не будет. Ой-ой как страшно на словах, а по факту пшик. Какой в этом смысл? Это инфантилизм какой-то :-/ - reZident(30.03.2024 14:56)
        
        ну, когда пара-тройка примеров справедливой отмены моратория в отношении конкретных преступников будет, то таки будет и "страшно" и будет повод задуматься - Adept(30.03.2024 15:01)
        
        Нет. Остаюсь при своем мнении. Отсутствие правоприменительной практики нивелирует "страшную" угрозу до обычного опасения наказания. Поэтому вначале нужно отменить мораторий и только потом выносить смертельный приговор - по-другому это не работает. - reZident(30.03.2024 16:05)
        
        практика, - критерий истины. Но то, что я предложил, мне кажется точно не хуже того, что есть, а дополнительный останавливающий потенциал есть, пмсм. - Adept(30.03.2024 16:18)
        
        Практика? Ну-ну :) Cкpипaч(1 знак., 30.03.2024 20:30, картинка)
        
        Если остаётся возможность кому-то решать, отменять мораторий выборочно или не отменять - это очень большой риск большой коррупции. - Nikolay_Po(30.03.2024 20:28)
        
        просто это большая моральная ответственность, но никому же не приходит в голову обсуждать право президента на применение стратегического ядерного вооружения (гораздо большая моральная ответственность). При должной организации дела не будет там никакой коррупции. - Adept(30.03.2024 22:14)
        
        Обычно я посмеиваюсь, когда профессиональный электронщик берётся рассуждать на темы вирусологии и т.п. Но когда он же начинает предлагать, как следует вертеть судьбами людей, мне уже не до смеха. Скромнее надо быть, товарищ электронщик. А также бойтесь своих желаний. - SciFi(30.03.2024 14:36)
        
        ну дык нехер тогда выносит это в OFFе на всеобщее обсуждение :)) - Adept(30.03.2024 14:42)
        
        Вы так говорите, как будто хорошо знаете целевую аудиторию :) - Cкpипaч(30.03.2024 14:34)
        
        я предлагаю правило, которое гарантированно является дополнительным останавливающим фактором при сохранении текущей ситуации "гуманности" (вызывающей так же ряд справедливых вопросов). Напоминаю суть : при сохранении моратория ВЫНОСИТЬ смерные приговоры, а не какое-то невнятное "пожизненное" Adept(1390 знак., 30.03.2024 14:45 - 15:00)
        
        Во, кстати: в отношении судей, "крупных" депутатов, следаков, прокуроров и подобных должностей, куда приличные люди имеют практически нулевой шанс попасть, смертная казнь очень даже приветствовалась бы. Совместно с полной конфискацией… А чтобы не нужно было искать других судей (т.к. все эти твари повязаны), сделать, как в "Билете на планету Транай" ☺ Eddy_Em(409 знак., 30.03.2024 15:15)
      - ничто не мешает ввести конституционную поправку в отношении "исключительных случаев" (нехер "играть в демократию", нужно защищать интересы и жизнь граждан, блюсти общественный порядок. В этом отношении нам есть чему и у "штатов поучиться с их беспардонностью и жёстким преследованием своих интересов. А то мы всё "достоевщиной" занимаемся, где надо, и где не надо. - Adept(30.03.2024 14:21)
    - Я прочитал ваши слова так: "Дать кому-то право самому решать, кому жить, а кому умереть". Сразу же вопрос - кому? И как это будет гармонировать с принципом разделения законодательной, судебной и исполнительной власти? - Cкpипaч(30.03.2024 14:10)
      - когда дело доходит до конкретики, - есть вполне адекватные инструменты УК, адвокатура, присяжные, вплоть до общественных слушаний, да хоть местных референдумов, было бы желание. А вообще, как я уже говорил досточно "засвидетельствовать возможность отмены моратория" Ибо сейчас мягкость наказания и в отношении изуверов (вроде "урюков" из Крокуса), и в отношении проворовавшихся (на миллиарды(!) госчиновников, обрекших на муки и страдания миллионы наших граждан, слишком Adept(203 знак., 30.03.2024 14:26)
      - Вот-вот. Я именно это и хотел подчеркнуть. Плюсую! - reZident(30.03.2024 14:13)
        
        порой достаточно простой декларации, что "может быть отменён", а если действительно понадобится, - решать найдётся кому (в мировой практике есть примеры и удачные и нет). Институт адвокатуры и "присяжных" ещё никто не отменял. И иногда, "простая декларация намерений" может быть подкреплена фактами. Вот, к примеру для террористов из "крокуса", после проведения всех следственных действий, это было бы вполне уместно как "общественено-воспитательная мера". - Adept(30.03.2024 14:18)
        
        Ну, ок - назначим эту почетную обязанность ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ :) И так чтобы, под роспись, прочитать все написанные женами и детьми осужденных письма. Безропотно отслушать киллометры "обличающих преступника" телефонных звонков. Все в полном объеме. На камеру. "В твердом уме и памяти, приказываю убить". Возьмётесь? 8) - Cкpипaч(30.03.2024 14:32)
        
        вы вечно передёргиваете. И конечно нет, я не готов, ни морабльно, ни психологически, ни банально ввиду отсутсвия знаний (у меня дрругой жизненный путь) Если бы я выбрал юриспруденцию, то вполне возможно, что да, был бы обеими руками за такую обязанность. Речь о неадекватности наказания за тяжкие. Если Вы заметили, то я не участвую в опросе, указав на ео принципиальную ущербность. Мне кажется предлагаемый мной вариант - максимально верным в современных реалиях, и весьма Adept(389 знак., 30.03.2024 14:39)
        
        Т.е. пидорасом вы стать не готовы, но с удовольствием поручите это кому-то "найдется кому"? :))) - Cкpипaч(30.03.2024 15:00)
        
        Вы опять передёргиваете. Не о чем говорить - Adept(30.03.2024 15:02)
        
        Не обижайтесь, просто вы - идеалист, а я - старый, битый циник, который сначала видит дыру в заборе, а уж потом сам забор :) Предложенное вами открывает кучу дыр в обе стороны. - Cкpипaч(30.03.2024 15:09)
        
        несогласен я ~~.. с кем? Энгельсом или Каутским? .... с обоими несогласен (С)~~ простая замена приговора "пожизненное" на "вышку" (в соответствующих случаях, и при сохранении моратория) является дополнительным останавливающим фактором, не открывая никаких дыр никуда. - Adept(30.03.2024 15:09)
        
        "Простая замена" - дичайшая дыра в заборе. Кто будет принимать решение? На основе каких документов? Как будет обеспечена состязательность и непредвзятость процедуры суда? (и не говорите пожалуйста что это не суд). Cкpипaч(95 знак., 30.03.2024 15:13)
        
        а что, УК уже отменили? (компетентная комиссия юристов в течение недели внесёт все необходимые поправки), А дальше обычная, отлаженная и работающая судебно-правовая система. Всё в соответсвии с УК. - Adept(30.03.2024 15:16)
        
        Декларация ничего не значит, потому что не определен регламент отмены. С другой стороны желаемая вами декларация формально имеется: мораторий вводился временно, ст.59 из УК РФ полностью не изъяли. А чтобы отменить мораторий Госдума должна принять такое решение и КС РФ подтвердить его правомочность. - reZident(30.03.2024 14:23)
        
        это неважно. 90% населения (в т.ч. и большинство потенциальных преступников) вообще не знают ни своих прав, ни своих обязанностей толком. И для них "декларация" проговоренная с экрана телевизора и "в интернетах" имеет буквально "силу закона" Важно сказать и показать "ну Вас же предупреждали!" - Adept(30.03.2024 14:30)
        
        Вы как с Луны свалились. Кого это остановило-то? - reZident(30.03.2024 14:31)
        
        не знаю, т.к. такого решения не было, но предполагаю, что остановило бы (опровергнуть можно только практикой) - Adept(30.03.2024 14:43)
        
        Практика как раз опровергает. Напомню вам, что в СССР таки была смертная казнь. Уже после ВОВ было вынесено около 25000 смертных приговоров. Помиловано было меньше 10%. То бишь не менее 22 тыс. смертных приговоров за 45 лет было приведено в исполнение. - reZident(30.03.2024 14:56)
        
        и что это опровергает и доказывает?? ПРи каких условиях (социум, экономика, политика) всё это было? какие цели преследовались? какие результаты достигнуты? - Adept(30.03.2024 15:04)
        
        Вполне очевидно, что угроза смертельного приговора не предотвратила все преступления за которые этот приговор был вынесен. - reZident(30.03.2024 16:07)
        
        а есть данные о статистике, если б приговоров не было?? - Adept(30.03.2024 16:17)

0xFF