caxapa.ru :: "Открыл кран горячей воды и немедленно потекла горячая", вернее заданной температуры электробойлера накопительного типа. А он висит в туалете над стиральной... До кухни метров шесть полипропилена 15 мм. Лень считать объем воды в литрах. Но грустно ждать пока прольётся остывшая - секунд 30, на полном, кажется что в районе литра-полутора. Это значит её заместит горячая и так же бессмысленно остынет до следующего пролива. Расточительство! Есть мысля, что можно наладить

Насос рециркуляции должен включаться на время при открывании крана. Открытый кран распознаётся по расходомеру. Вложил отсканированную главу из книги проф.Томаса Шульца, как он решил эту проблему у себя дома. Бoмж(1 знак., 07.04.2024 10:21, ссылка)

Открытый кран распознаётся по потере давления перед краном. - Звepoящep(08.04.2024 09:04)
- Если бойлер под давлением (холодной воды) то паделия давления не будет. - Cкpипaч(08.04.2024 09:56)
  - Да ладно. Любое открытие/закрытие крана сопровождается скачком давления. Его и ловишь. - Звepoящep(10.04.2024 08:52)
    - А можно в студию физические причины, буде оное явление существет? (нет такого на практике, совсем нет) - Cкpипaч(10.04.2024 13:59)
осталось добавить кнопку "хочу открыть краник" и сигнальную контрольку "краник можно открывать" LordN(3 знак., 07.04.2024 12:32)
- А нахрена тогда всяческие ИИ? Должны предугадывать, сцуки ;) - Гyдвин(07.04.2024 12:34)
  - "предсказывать, особенно будущее, очень трудно, да и невозможно" LordN(15 знак., 07.04.2024 12:40)
  - Элементарно. Смыл унитаз, значит будет мыть руки. - Yurasvs(07.04.2024 12:39)
    - А если тракторист? :) - Гyдвин(07.04.2024 12:45)
      - А если интеллигентный тракторист? - Anvar(07.04.2024 14:00)
        
        Никак не влияет - интеллигентный сталкивается с тем же мазутом :) - Гyдвин(07.04.2024 14:06)
        
        Меня учили на Мотор Сич в 1988 так: интеллигент моет после, рабочий до, а рабочая интеллигенция и до и после. - Anvar(07.04.2024 14:47)
        
        Анекдот Codavr(81 знак., 07.04.2024 19:59)
        
        Хорошо, обучаем ИИ "категориям" хозяина и домочадцев. А вдруг дом посещает любовник? - Гyдвин(07.04.2024 14:53)
        
        Все просто, двоюродный хозяин, со стороны жены :) - Cкpипaч(07.04.2024 14:55)
    - идёт к рукомойнику - значит что-то задумал. включай на всякий случай! - LordN(07.04.2024 12:41)
      - На самом деле, почти так и делается :) Cкpипaч(55 знак., 07.04.2024 13:17)
        
        И никто не прочёл из моего файла ни строчки. А всё очень логично: открыл кран -> пошёл расход -> включился насос рециркуляции -> через 10 секунд вода горячая -> насос автоматически выключился. Таким образом, насос включается лишь, когда это необходимо, а не когда температура в трубе упала. - Бoмж(07.04.2024 17:25)
        
        Нет. Насос включается когда немного остывает вода в контуре (и догревает ее). Когда ты открыл кран ничего не происходит, просто течет горячая. Cкpипaч(412 знак., 07.04.2024 18:00, картинка)
        
        You could instead plumb a loop so you can bring the hot water around near all the taps and return the cooler water to the heater. Вместо этого вы можете проложить петлю, чтобы можно было подавать горячую воду ко всем кранам и возвращать более холодную воду в нагреватель. Бoмж(1 знак., 07.04.2024 20:27, картинка)
        
        Еще раз - нет никакого смысла включать насос "когда кто-то набирает воду", она сама текёть. - Cкpипaч(07.04.2024 20:40)
        
        Смысл - ускорить появление горячей воды в кране. Всё время циркулировать горячей воде не нужно, т.к. будет повышенный расход энергии из-за теплопотерь. Проф. предлагает включать циркуляцию только когда открывают кран, о чём сообщает датчик потока. - Бoмж(07.04.2024 20:47)
        
        В любом случае это будет постфактум, в момент открытия будет холодная. На заявленных топикстартером пяти метрах магистрали выигрыш будет нулевым. А вот периодически "помешивать воду в кольце", по мере того как она в трубах остывает - результат будет - вода мгновенно горячая. - Cкpипaч(07.04.2024 21:10)

Вот еще мое теоретическое вИдение этого вопроса. Теоретически должно получиться. Теоретически :-) il-2(1 знак., 07.04.2024 10:00, ссылка)

еще сразу хотел похихикать. :-) Метров 6 говорите? А спускать метров 500...1000 остывшей воды не хотите? Сейчас у нас летом что-то наладили. А еще пару лет назад летом, когда нет активного разбора в доме, открываешь горячую - холодная. Спускаешь 5 минут, 10 минут - начинает теплеть. Чтоб нормально душ принять - до 15 минут спускаешь. Скока там кубометров утечет по счетчику? Потому (кстати) у нас в районе были запрещены счетчики с датчиком температуры, что не считают горячую Лaгyнoв(32 знак., 07.04.2024 08:38)

На горячую воду должна быть обратка для циркуляции, её обычно жековские перекрывают ибо "и так работает жы". После получения звиздюлей её включают до следующего геиня с "и так работает жы". - Boвa(07.04.2024 09:18)
- у нас по желанию попроще сделать, сделали в начале 60-х прямую систему. Т.е. с котельной идет одна труба и на отопление и на горячую воду. Зимой всё нормально с циркуляцией. А летом она есть, только если есть разбор воды. Если дом мало потребляет - вода стоит и остывает. Много лет отпинывались службы, говорили нет технической возможности для принудительной циркуляции. Сейчас что-то придумали и уже второе лето более-менее стало. Спускать надо меньше минуты. :-) Но Лaгyнoв(64 знак., 07.04.2024 09:34)
  - Лет 10 назад поставил бойлер и послал коммунальщиков в эротическое путешествие. Помыть посуду и принять душ достаточно. "Время реакции" с металлопластиковыми трубами - 5 сек в в ванной, 10 сек на кухне. А для мытья с парилкой есть баня на даче в километре от дома... - Гyдвин(07.04.2024 10:03)
    - у меня стоит на 50 литров. Даже при максимальной температуре не хватает налить ванну. Проверял. А я очень люблю полежать в горячей воде. :-) - Лaгyнoв(07.04.2024 11:22)
      - Губищу раскатал :) 50 литров конечно не хватит... Я еще застал дровяной титан, когда родились мои старшенькие. Иногда было лень возиться с чурками для их ежедневного купания. Лафхак для тебя: просто совал в ванну мощный кипятильник ;) - Гyдвин(07.04.2024 12:22)
        
        там не прогреть, я пробовал в свое время 1 кВт - неа. - Лaгyнoв(07.04.2024 18:09)
        
        +1. Ванна 170см это 250 литров. Чтобы на градус нагреть нужно мегаджоуль всандолить. Киловаттом это 17.5 минут греть. Она за это время на 2 градуса остынет :) - Codavr(07.04.2024 20:08)

Есть такое понятие - рециркуляция. Обычно делается через полотенцесушитель. Жаль не написали модель бойлера , можно было бы прикинуть схему подключения. ILYAUL(400 знак., 06.04.2024 19:47)

и еще из разряда шизы, но это актуально для частных домов больше где надо трубы беречь от холода, греющий кабель пропустить внутрь трубы - NAUT(06.04.2024 11:39)

еще, воду из труб можно сливать в гидроаккумулятор, за счет раницы давлений он примет в себя при включении холодную воду. но надо хитрую систему вентилей городить, сначала слил холодную, открыл горячую, закрыл горячую, слил холодную, закрыл обратно... - NAUT(06.04.2024 11:33)

Несчастный литр жалко? Нам ежедневно чуть ли не полкуба в ванной надо сливать перед тем, как искупаться! - Eddy_Em(06.04.2024 11:18)

15 полипропилен это очень жадно, сопротивление потоку высокое, давление маленькое, пока холодная вытечет вспотеешь... надо или давление повысить чтобы быстрее вытекало, или трубы поставить шире - NAUT(06.04.2024 11:04)

Насыпал на голову две лопаты пепла... У меня газовый котёл. maik-vs(246 знак., 06.04.2024 09:06)

Горе от ума? )) alho(460 знак., 06.04.2024 08:44)

А зачем горячая вода на кухне? - посудомойка сама воду греет, горячая вода из крана нужна стаканчик помыть? -редко и мало. - General(06.04.2024 00:02)

Вот я бойлер подвесил прямо над смесителем кухни, через стенку. Чтобы горячая шла практически мгновенно. В остальных случаях не напрягает пропустить. Nikolay_Po(80 знак., 06.04.2024 07:15)

Кроме трубы нужн насос еще. И он съест экономию. Как вариант, можешь свои 6м трубы укутать в хорошую современную термоизоляцию. В два слоя. Cкpипaч(20 знак., 05.04.2024 19:41)

Меняем экономию на комфорт. - Ig_B(06.04.2024 08:23)
не поможет LordN(22 знак., 05.04.2024 20:11)
- Пару часов продержится. - Cкpипaч(05.04.2024 20:13)

Открыл кран горячей воды и немедленно... выпил )))) - IBAH(05.04.2024 18:20)

Проточный рядом с краном поставь. Комфорт требует жертв ;) - Codavr(05.04.2024 17:35)

не поможет. на 7л/мин нужна мощность порядка 25кВт - LordN(05.04.2024 17:39)
- А тепленькой градусов 30 не достаточно, нахера тебе кипяток из крана? При 7 л/мин нужно 500 вт/град. - Codavr(05.04.2024 17:46)
  - Ну нахуа же кипяток -та? у тебе чо нету ещо этого "бочонка независимости" от ежегодного отключения горячей воды летом? Или на даче? Я так сам её делаю всегда - частный сектор. Горячая вода соответствует температуре терпимости рецепторов кожного покрова, ну скажем около 50 гр. Ц. Ибо при 60 уже сворачивается белок. Дык зачем же разбавлять горячую воду, если можно задать её температуру привентивно (локально)? Поэтому роль смесителя у нас утрирована, и в обиходе лишь бинарная bnb62(64 знак., 05.04.2024 19:18)
  - кактотак LordN(2 знак., 05.04.2024 18:44, ссылка, ссылка)

такой херней занимаются как правило преследуя две разные цели: LordN(459 знак., 05.04.2024 17:13)

Ну, понеслась. Про три дырки в навесном белом цилиндре даже не из ближайшего, "Водяного", а из Технопоинта ДНС - это сильно. Там нет их, лишних штуцеров. В том и вопрос. А вот за "циркуль будет" - спасибо. Это пока в мой мнительный ящик. - bnb62(05.04.2024 17:45)
- на обычном вертикальном бойлере гравитационку не сделать без спецальных телодвижений. потенциально опасных. LordN(34 знак., 05.04.2024 18:35)

Поставь мини-бойлер под кухонный кран. Это проще и по кругу выйдет не дороже, чем 2 трубы с циркуляционником. Циркуляционник еще электричество жрать будет постоянно. У меня мини-бойлер 10л стоит под раковиной, шланги совсем короткие. Но пару секунд ждать все равно приходится :-) - il-2(05.04.2024 17:12)

Или еще такая идея - поставить дешевый 5л бойлер под раковину, а ему на подачу - горячую от большого бойлера!!! il-2(1 знак., 05.04.2024 17:19, ссылка)
+1 LordN(15 знак., 05.04.2024 17:14)

поставить под мойку последовательно небольшой накопитель. abivan(1 знак., 05.04.2024 17:06, ссылка)

Тоже правильно. Думаю, что именно локальные нагреватели было бы применить гораздо оправданнее. Невзирая на определённую стартовую затратность, они существенно съэкономят эксплуатационные затраты и окупит их через год-два. А кайф горячей воды немедленно из душа, да на втором этаже, даже повысит "жизненный тонус". кхе-кхе... - bnb62(05.04.2024 17:23)

А нет ли мысли, что если будет циркуляция, то процесс остывания (процесс теплопотери) из "кратковременного" (во время использования) превратится в постоянный? Плюс затраты на организацию непосредственно циркуляции. - pavel2000(05.04.2024 16:38)

Верно подметил. Это еще и поролоновые чулки надевать на трубы... Но в итоге было бы чертовски приятней: Отрыл горячую - и она почти сразу, согрев лишь медь смесителя и трубку, горячая... Вопрос был о физике - закрутится ли циркуляция? и не потечет ли в кран смесь? - bnb62(05.04.2024 16:49)
- обратные клапана на холодную и горячую на сам смеситель поставить не забудь - LordN(05.04.2024 16:49)
  - Да, "по-капитански-очевидным" решением кажется. Но сработают ли от мизерной разницы парциального (наврал поди?) дифференциала разницы? - bnb62(05.04.2024 17:09)
    - клапана-то? а куда они денутся. насос продавит. даж на минимальном расходе. - LordN(05.04.2024 17:14)
      - "Да не" без насоса... Заявлено было о физической сути - конвекции. Насосом является бак водонагревателя. И пофиг, кажется мне, всякие уровни и перепады должно потечь по параллельным трубам. Или не по трубам....зубам? :) - bnb62(05.04.2024 17:31)
        
        чтоб гравитация работала нужен перепад, грелка д.б. ниже хотябы на сколько-нить. хотябы десяток см. если нет - то нет. LordN(71 знак., 05.04.2024 17:38, ссылка)
        
        Врёте вы всЕ! обманываешь. В моей холупе уж тридцать лет как сделано было через армянина - после котла - "разгон" под потолком, затем снижение до уровня верхней пробки чугунных радиаторов, и далее параллельно по всему периметру дома, где не было ранее конца. Т.е. обратка в котел вытекала из той же первой же батареи (была реальная котельная - печка на угле в смежной пристройке) . Снёс эту поебень (армянскую "котельную и печку") и поставил электрокотёл в подполье. bnb62(932 знак., 05.04.2024 18:40)
        
        я на словах схем не понимаю, туп с рождения, только реальные умею анализировать. LordN(237 знак., 05.04.2024 18:48)
        
        Представь себе бублик, большой бублик, трубу в виде большого бублика. Если представить нагреватель в виде точки, то его можно поставить на любое место бублика (кроме крайних верхней и нижней точек), и за счет нагревателя в трубе появится циркуляция. Что бы циркуляция была хорошей, желательно иметь после нагревателя большой вертикальный участок, на нем горячая вода будет "разгоняться". Поэтому нагреватель может оказаться выше потребителя, потребитель вообще в любом месте AlexBi(33 знак., 05.04.2024 19:47)
        
        ты ошибаешься. LordN(350 знак., 05.04.2024 20:03)
        
        Вы оба ~~правы~~ ошибаетесь :-) il-2(1011 знак., 07.04.2024 10:01)
        
        и я могу предъявить натурное воплощение. Таки "грелека" в самой нижней точке. (не по советам форума (издевательски посмеивась над жертвами), а по материалам изучения предмета. - bnb62(05.04.2024 23:08)
        
        Например так. Красный-нагреватель. Будет циркуляция? AlexBi(1 знак., 05.04.2024 21:39, картинка)
        
        циркуляции не будет, пока не поставишь охладитель выше нагревателя. LordN(88 знак., 06.04.2024 08:37)
        
        В реальной жизни не бывает так, что бы без потерь. Поэтому циркуляции быть. AlexBi(95 знак., 06.04.2024 09:05)

0xFF