caxapa.ru :: По ссылке наблюдаются противоречивые определения.

my504 (01.05.2024 21:18, просмотров: 112) ответил Codavr на Вы бля, для начала определитесь с терминологией, а потом уже начинайте свои ебанутые велосипеды сочинять. Теоретики штаны на лямках.

По ссылке наблюдаются противоречивые определения.

Поскольку в современной экономике присвоение труда происходит юридическими лицами, либо предпринимателями без образования юрлица, то все сводится к присвоению стоимости самого бизнеса, а не к деньгам как таковым. То есть противоречие возникает на уровне гражданского права, которое защищает частную собственность вообще, а не только на средства производства. Ибо отделить одно от другого принципиально невозможно. Неопределенность добавляет рыночный характер цены , когда ее определяет спрос-предложение и кто то должен нести бремя рисков от изменения стоимости частной собственности.

Либо это бремя несет частный собственник, либо государство. Но присвоение труда государством ничем не отличается от присвоения труда частником. Ибо государство - это чиновники, а не народ. В сухом остатке побеждает та система, которая эффективнее, а характер присвоения тут идет лесом...

Ответить

- Вы чего то усложняете. Сейчас все видно по бухгалтерии и налогам и страхованию рисков. Есть две переменных - чиновник и частник, у них два состояния - 1 честный (по закону) и 0 нечестный(криминал). Надо каждую комбинацию рассматривать отдельно. Но если взять комбинацию 11, в этом случае, по закону, чиновник распределяет между гражданами отчужденный труд, а частник нет. Понятно что есть нюансы, но мы же о принципах? - Anvar(02.05.2024 14:06)
  - Что за привычка уводить конкретный разговор в пустую болтовню? Речь шла об изъятии прибавочной стоимости в экономике. Причем тут криминал? <рука-лицо> - my504(03.05.2024 13:14)
    - Ваша цитата -"присвоение труда государством ничем не отличается от присвоения труда частником. Ибо государство - это чиновники, а не народ". Это неверно,для крупных предприятий, чиновники это такие же топ менеджеры как и в частной компании, и те кстати не меньше воруют у частника, если за ними не следить. Т.е. вопрос упирается в контроль менеджеров и это на сегодняшний день решаемый вопрос. Поверьте у какого-нибудь Газпрома экономическая эффективность , если убрать его Anvar(507 знак., 03.05.2024 14:29)
- Существенно отличается! Госчиновник обязан распределить продукт межды членами общества более/менее справедливо. А частник ничего кроме как положить прибыль в карман - ничего, никому не должен. - _volkanaft_(01.05.2024 21:32)
  - Госчиновник обязан распределить продукт между членами общества более/менее справедливо, положив большую часть прибыли себе в карман. :-) - Boвa(05.05.2024 10:39)
  - Хрень не нужно писать. И сначала нужно понять о чем говорит собеседник. my504(904 знак., 01.05.2024 23:18)
    - Давайте, спокойно, рассмотрим каждое ваше предложение: Solo(2279 знак., 02.05.2024 13:56)
      - Хотите по пунктам? Их есть у меня. my504(1571 знак., 03.05.2024 14:04)
        
        1. "Вранье. ..." Что вранье? Я поражаюсь вашей эрудицией! Законов вы не читали. О бухучете ничего и слыхом не слышали. Вы стройте свои предложения, пожалуйста, лаконично, четко и кратко, без Петровок и прочего пустозвона! Solo(469 знак., 03.05.2024 21:48, ссылка)
        
        У вас парадоксальная манера комментариев. Вы умудряетесь возражать тем, с чем никто и не спорил, но и что никак не является возражением. Причем тут бухучет? Я что то говорил о налогооблагаемой базе? Это просто какой то пердимонокль.... - my504(04.05.2024 06:12)
    - Понятно. Таким Макаром легко доказать, что иностранный владелец бизнеса(Гужон к примеру) до 50% прибыли вывозящий во Францию монописуален государству РИ на казеных заводах! А чего? И там и там рабочие получают зарплату. _volkanaft_(85 знак., 02.05.2024 06:47)
      - Это все пустой базар. Вывод прибыли иностранным собственником за границу является следствием экономической ситуации, а не вопросом прибавочной стоимости. Собственнику можно запретить вывод прибыли за кордон. Правда это приведет к исчезновению интереса в инвестициях, но я надеюсь, что государство знает что оно делает и для чего. - my504(02.05.2024 10:17)
        
        Чегой-то не упомню, чтобы большевики капиталы за рубеж вывозили... _volkanaft_(57 знак., 02.05.2024 10:37)
        
        Вы как то странно реагируете на мои комментарии. Еще раз. Можно законодательно запретить вывоз капитала за границу. Иностранный капитал исчезнет. Останется только свой родной. Но причем тут принципиальный вопрос о прибавочной стоимости? - my504(02.05.2024 13:53)
        
        Можно с другой стороны зайти: разговаривая с директором на госпредприятии я осознаю, что он такой же госслужащий, как и я. А когда хозяин частного предприятия заходит утром в комнату с возгласом : "ну что, дармоеды"!? - то, собственно, и возразить нечего! :-) _volkanaft_(25 знак., 02.05.2024 14:09)
        
        То есть по существу вам ответить нечего. Одни междометия. Понятненько... И видимо вы не общались с топами госкомпаний... Это не просто содом и гоморра, это хуже барина в крепостные времена. Одна спесь и никакого к тебе интереса. А думать о нем можно все что угодно. Ему по барабану - он часть власти и реализует ее директивы. На вас и результат ему болт положить. - my504(02.05.2024 15:07)
        
        Вы думаете в больших частных АО по другому? Я больше скажу, наши госкомпании тупо копируют способы управления из крупных западных. Там вся идея заключается в том, разделить ответственность на кучу людей. Я участвовал в двух "эпических битвах", при заключении договоров с HP и Шнейдер - юристы, безопасники и экономисты строчат замечания и письма как из пулемета.. - Anvar(02.05.2024 17:33)
        
        Этот комментарий ко мне не относится. Если частные и государственные гиганты ведут себя одинаково, то это лишь подтверждает мою корневую мысль о прибавочной стоимости. - my504(03.05.2024 13:17)
        
        Когда? При СССР плотно общался . Даже с Шокиным один раз.. :-) _volkanaft_(86 знак., 02.05.2024 15:55 - 15:58)
        
        Власти нужен не результат, а процесс управления. Результат глубоко вторичен. Если результата не будет, власть ничего не потеряет. А вот если не будет процесса, то не будет самой власти. С Шокиным я тоже разговаривал, есличо. Приезжал на "Исток" к Реброву смотреть "Синтез-1". В воскресенье. ;) Вежливый дедушка. Зато Сергея Ивановича порой хватало за двоих. my504(1 знак., 02.05.2024 16:09, ссылка)
        
        Я работал на "Пульсаре". Докучаев тоже был вежливым дядей. А во Фрязино работали мои измерители параметров транзисторов. Реброва не помню, возможно и не общались. _volkanaft_(71 знак., 02.05.2024 16:23)
        
        Исток не выпускал транзисторы. А иконостас Реброва рожден другими людьми. Например Ларисой Анатольевной Парышкуро. my504(1 знак., 02.05.2024 16:36, ссылка)
        
        Что вы говорите? т.е. Красилов не работал в НИИ-160? _volkanaft_(123 знак., 02.05.2024 16:58)
        
        Это оно СЕЙЧАС обладает. А в 80-х НЕ обладало. - my504(02.05.2024 17:03)
        
        Хотите сказать, что во Фрязино транзисторы не делали в 80-е? - _volkanaft_(02.05.2024 17:04)
        
        Делали. Но не на Истоке, а на ФЗПП. Вы просто не в теме. ФЗПП находился чуть правее Истока. И если Исток - это 17-ый ящик, то ФЗПП - 50-ый. Исток - это 1-ый Главк МЭПа, а ФЗПП - 2-ой. my504(114 знак., 02.05.2024 17:13)
        
        м.б. Фрязино и Фрязино. Для кого делаем? Для Фрязино. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 17:22)
        
        Красилов работал на Истоке в 50-х годах. Речь идет всего лишь о разработке, а не о выпуске. my504(114 знак., 03.05.2024 13:24)
        
        Какой результат? Первая забота человека во власти - остаться во власти. Если он может добиться этого результата, ничего не делая, так оно и будет. - SciFi(02.05.2024 15:57)
        
        Первая забота ~~человека~~ любого живого существа - чтобы все было и ничего за это не было. ASDFS(49 знак., 02.05.2024 16:29)
        
        Ну и? как тот же Шокин останется у власти не развивая полупроводники? - _volkanaft_(02.05.2024 16:05)
        
        Шокин ушел на пенсию в 85-м. И не помогло "развитие полупроводников". - my504(02.05.2024 16:12)
        
        Не понял о чем это, не поспеваю за вашим "домкратом". - _volkanaft_(02.05.2024 16:15)
        
        А о том, что не "развитие полупроводников" определяло карьерный рост руководителей. А гораздо более циничные методы. Поэтому ваш романтизм подобен сказкам дядюшки Римуса. my504(266 знак., 02.05.2024 16:42)
        
        А где я про "вывод в кубышку" говорил"? _volkanaft_(40 знак., 02.05.2024 17:26)
        
        А причем тут "карьерный рост"? - _volkanaft_(02.05.2024 17:10)
        
        При том, что это основная цель любого руководителя уровня предприятия. И Ребров метил в министры. А реальную работу делали ученые, для которых потолком было руководство НПК, либо даже отдела. - my504(02.05.2024 17:21)
        
        ну и ? а как это мешает думать о сохранении государства в котором работаешь министром (руководителем НПК и т.д.)? - _volkanaft_(02.05.2024 17:29)
        
        Пионерско-комсомольские методы в реальной жизни работают только на очень маленьком отрезке времени. Это НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы. Экономика должна работать на основе только экономических факторов. Тогда будет устойчивый результат. - my504(03.05.2024 13:33)
        
        Надо было всё капслоком выделить! _volkanaft_(27 знак., 03.05.2024 13:51)
        
        А результат не нужен. Нужно найти виноватых и заклеймить их в чятике. Так победимЪ!™ :-) - SciFi(03.05.2024 13:36)
        
        "Профессионалам по всяким каналам То много, то мало — на банковский счёт, А наши ребята (за ту же зарплату) Уже пятикратно выходят вперёд!" :-) - _volkanaft_(04.05.2024 04:18)
        
        в чем вы с SciFi абсолютно правы. Карьерный рост руководителей не зависит от того - чем он руководит. :-) - Лaгyнoв(02.05.2024 17:02)
        
        Потому государство и дальше продолжит размываться ASDFS(206 знак., 02.05.2024 14:16)
        
        "Хозяин земли русской" не решился запретить . _volkanaft_(244 знак., 02.05.2024 14:01)
        
        Это чушь. Собственник является обычным человеком и не может потреблять всю прибыль на личные нужды, если он не желает проститься с бизнесом. Расхожие величины капиталов известных собственников на самом деле в подавляющих частях являются просто капитализацией компаний этого собственника. То есть никакого кэша и потребления себе любимому там нет и в помине. Ибо сначала придется заплатить кучу бабла в бюджет, практически ополовинив свою прибыль. Но предметы роскоши он конечно my504(54 знак., 02.05.2024 15:13)
        
        "Личные нужды" - бывают самые разные! например купить скважину или производство в Америке. Слово ТНК вам ничего не говорит? Это над и между государственные образования. Собственник сплошь и рядом может решить, что "вооон там" он срубит бабла гораздо больше, чем "вот здесь". И что бабло лучше держать "там", а не "здесь". _volkanaft_(64 знак., 02.05.2024 15:48)
        
        Частный китайский Geely купил Volvo и базируется на Каймановых островах. И куда смотрит коммунист Си? ;) Наверное ему что то такое известно, что вам невдомек... - my504(02.05.2024 16:17)
        
        Очень может быть. _volkanaft_(93 знак., 02.05.2024 16:36)
        
        Я почему то уверен, что он вообще не думает про глобализм. Он просто знает, что в современном мире компетенции покупают, а не развивают на собственном подворье из деревянных велосипедов. my504(71 знак., 02.05.2024 16:52)
        
        То то ему рентгеновские литографы не продают! _volkanaft_(48 знак., 02.05.2024 17:48)
        
        Сомневаюсь чтобы китайское подразделение Geely базировалось на Кайманах. ASDFS(179 знак., 02.05.2024 16:32)
        
        Увы, но это так. ))) И не "китайское подразделение", а головная компания базирующаяся в Гонконге с официальной регистрацией на Кайманах. my504(1 знак., 02.05.2024 16:49, ссылка)
        
        Да откуда вы это взяли? По вашей же ссылке сходу написано что Материнская компания — многопрофильная группа Geely Holding Group со штаб-квартирой в городе Ханчжоу в провинции Чжэцзян. ASDFS(122 знак., 02.05.2024 17:13)
        
        Мы вообще то обсуждали процесс вывода прибыли на Запад. Следите за ходом мысли. - my504(02.05.2024 17:18)
        
        И я вам объяснял что вы попутали белое с черным. ASDFS(145 знак., 02.05.2024 17:36)
        
        С каких пор китайский завод работающий в Китае подлежит западному налогообложению? С какого перепуга? Вот уход от КИТАЙСКИХ налогов - это да. Стандартная схема - компания регистрирована в офшоре. - my504(03.05.2024 13:27)
        
        Любой кто ввозит и продает свой товар в страну платит налоги в этой стране. ASDFS(511 знак., 03.05.2024 14:26)
        
        Принципиальная разница в том, что прибавочная стоимость сабжевого государства имеет одну форму, а народу сего государства очень надо еще и другую. ASDFS(140 знак., 02.05.2024 14:11)
        
        Большевики, нет, а "лучший друг СССР", Хаммер, токафпуть. - mse homjak(02.05.2024 10:49)
        
        "Серый импорт" и "Тёмный экспорт" он денег стоит. По нынешним временам видно. _volkanaft_(135 знак., 02.05.2024 11:25)

0xFF