caxapa.ru :: Леонид Иванович, я плюсы применения DS-ок вполне понимаю, но не вижу практического способа для промышленного применения.

Vit (01.05.2010 00:29, просмотров: 258) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Методики не приведу, так как аттестацией всегда занимается заказчик. Но всегда всё проходит, уже не первое устройство. Конечно, точность могла быть и повыше, но для полупроводниковых датчиков и так хороша. У кого она лучше? Какой у них корпус, интерфейс?

Леонид Иванович, я плюсы применения DS-ок вполне понимаю, но не вижу практического способа для промышленного применения. Полупроводниковые чуть лучше по точности встречал. Если найду, то инфу подброшу

Ответить

- Хорошо, что мои заказчики способ видят :) Вот так пакуют: Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:40)
  - я не об упаковке. с RTD всё просто - принёс магазин и калибранул/проверил вторичный преобразователь. Первичные, если требуется, иногда уносят к термостатам и выписываают бумажку;). Но с DS-кой годится только термостат. карманный;). под любую упаковку;). - Vit(01.05.2010 00:56)
    - Если над душой стоит метролог, тогда да. Но в реальности один раз везут экземпляр прибора в центр метрологии и стандартизации, там выписывают бумажку на всю партию - и вперед! - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:12)
      - нанатехнологии в действии - Vit(01.05.2010 01:16)
        
        Я думаю, Вы преувеличиваете важность формальностей относительно самих датчиков. На самом деле гораздо важнее, КАК измеряют температуру, а не ЧЕМ. Имею в виду различные градиенты, потери на теплопроводности, турбулентность потоков воздуха или Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 01.05.2010 01:22)
        
        Важно все: и чем и как меряют. rezident(1658 знак., 01.05.2010 02:26 - 02:30)
        
        Конечно важно. Я хотел лишь сказать, что очень часто на практике к погрешности датчика добавляются другие погрешности. В результате применять очень точный датчик нет смысла. И тогда полупроводниковые датчики замечательно подходят. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 10:20)
        
        Насчёт практики и реальных значений согласен. Но, думаю, Вы путаете методические погрешности, принятые/получаемые/требуемые в конкретном техпроцессе, с точностями и погрешностями измерения для конкретного типа приборов, являющихся средствами измерения. Vit(146 знак., 01.05.2010 01:47)
- Не, без моих 5 копеек не обойдется :) А Вам промышленность, так сразу сталелитейная? Промышленные холодильники, например, только на таком и делают. Относительно недавно столкнулся. Нормально они там живут. И вообще, технологий в районе комнатных Скрипач(38 знак., 01.05.2010 00:34)
  - Склады понимаю. Но в холодильниках это, IMNHO, просто неправильное техническое решение и за такое нужно бить по рукам - Vit(01.05.2010 00:46)
    - И нем не менее, для больших холодильников ходовая схема. В т.ч. и у "западных" решений. - Скрипач(01.05.2010 00:56)
    - Почему народ так на DS-ки обозлен, не пойму... - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:51)
      - Да не обозлён я. И где понадобится - применю DS-ки без каких-либо комплексов. Я говорю, что не знаю как они могут годиться для промышленных применений. - Vit(01.05.2010 00:58)
        
        Наверное, мы вкладываем разный смысл в понятие "промышленные". - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:15)
        
        Интересно, к каким моделям брендовых PLC можно стандартным образом подключить DS-ки? - Vit(05.05.2010 13:44)
        
        Ни к каким. Но это не мешает делать на них что-то для промышленности и зарабатывать на этом деньги. Вообще, спор ни о чем. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 14:21)
        
        Мне спор ради спора неинтересен. У меня есть в очереди на апгрейд шкафчик, в котором есть прямой смысл поставить не мой контроллер, а готовое программируемое реле. Ну и политика такова, что аналоговые датчики неупотребимы, дискретные пока тоже. А Vit(58 знак., 05.05.2010 15:05)
        
        Температурный диапазон? Может для этого случая лучше термостат с МОДБУС? Produal HLS 34, например? - Скрипач(05.05.2010 15:46)
        
        спасибо, но в данном случае совсем не то. Vit(124 знак., 05.05.2010 16:03)
        
        А какой смысл ставить готовое реле? Разве на этом что-то можно заработать? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 15:36)
        
        можно;) Vit(93 знак., 05.05.2010 15:42 - 15:46)
        
        На сколько мне известно, ни к каким. Зато комплектных (те что идет с оборудованием, типа, встроенные) решений по климатике помещений достаточно много. Правда 1W там обычно фигурирует по названием: абалденная-наша-собственная-шина :) - Скрипач(05.05.2010 13:59)
        
        если Вам продадут точный вольтметр из партии с правильной бумажкой, а он меряет с погрешностью, заметно худшей, чем заявлена, то Вы как настоящий джентльмен, обнаружив такую ошибку некоторое время продолжите называть это чудо с бумажкой "вольтметр";). Vit(671 знак., 01.05.2010 01:40 - 01:48)
        
        Ну, если так, то: п1. Измерение сопротивления датчика не есть его проверка. Каков бы ни был примененный датчик, его проверка требует эталонного датчика. п2. Вторичные цепи DS-ки по определению не вносят погрешности (ибо цифровая). п3. "Заявленная" Скрипач(207 знак., 01.05.2010 09:00)
        
        1) Поверка первичного преобразователя это основная проверка, но её обычно проводят не по месту, а у изготовителя, в ЦСМ и т.п.. Замена первичного преобразователя на запасный поверенный на время поверки первого у киповцев обычная операция. Для Vit(1789 знак., 01.05.2010 10:20)
        
        Вы уж меня простите. Я "от сохи". Курс Метрологии в институте "проходил" (мимо проходил :). Для меня "заявленная точность", это то, что в ТЗ на проектирование. За подписью Заказчика :) Скрипач(446 знак., 01.05.2010 21:50)
        
        Да не прибедняйтесь. Vit(1014 знак., 01.05.2010 22:33, ссылка)
        
        ну если речь заходит о двухпроводной схеме измерения то тут метрологией и не пахнет. А некоторые ещё тестером ток в розетке меряют - koyodza(01.05.2010 22:23)
        
        Постулаты: Скрипач(392 знак., 01.05.2010 22:35)
        
        для начала поинтересуйтесь разницей между проверкой и поверкой ;=Р - koyodza(01.05.2010 22:46)
        
        В том, что карманный термостат это фантазии, а не реальность - Vit(01.05.2010 22:39)
        
        Да ну, бросьте. На точность в 0.5С легко собирается по-месту из подручных материалов :) Только поверять ручные термостаты мало кто поверяет. Раз 10 дороже чем сам прибор процедура-то :) - Скрипач(01.05.2010 22:52)
        
        ЖЖоте8-D Вы ещё предложите метрологам самим на коленях эталонные приборы собирать. - Vit(01.05.2010 22:59)
        
        Подручные материалы это: коньячок + братья-вентиляционщики :) - Скрипач(01.05.2010 23:11)
        
        это как в том анекдоте Vit(280 знак., 01.05.2010 23:17)
        
        Шутка, понимаешь, такая. В моей практике, рядом, обычно, вентиляционщики с температурой-влажностью-расходом. У них "приборы" и берем. Точность, по паспорту, с запасом. Только случая "поверенного ручного термометра" не помню ни разу :) - Скрипач(01.05.2010 23:09)
        
        карманный термометр фигня. карманный термостат рулит;) - Vit(01.05.2010 23:19)
        
        Это, в смысле, с релейным выходом? Или просто, без индикации? :) - Скрипач(01.05.2010 23:28)
        
        это в смысле задать температуру поверяемому девайсу. в 2-х или более точках - Vit(01.05.2010 23:31)
        
        А-а-а, понятно. Могу только признать, что у меня потребность отсутствовала. Обычно, просто тыкали термометр в воздуховод-емкость-трубу рядом с датчиком и убеждались в "похожести" результатов измерения. Скрипач(50 знак., 01.05.2010 23:37)
        
        это как "остановившиеся часы 2 раза в сутки точное время показывают" - Vit(02.05.2010 00:01)
        
        Теория - да, на практике - вполне применяется. Не буду повторяться про сталелитейное производство и фармацевтов... - Скрипач(02.05.2010 00:06)
        
        ладно кого-то (не метролога) одна любая точка устроит. но как засунуть в один измерительный стакан в трубе и образцовый и поверяемый датчик? я так понимаю, что тест пройдут самые сильные;) - Vit(02.05.2010 00:10)
        
        Для метролога нужен "план Б" (см. первичный преобразователь), а по одной точке - достаточно вынуть датчик из стакана и положить рядом с ним образцовый :) - Скрипач(02.05.2010 00:24)
        
        а давайте о метрологах и метрологии уже не будем;), а то жжоте конкретно - Vit(02.05.2010 00:26)
        
        Признаю. Тема дискуса была: ~~есть ли жизнь на Марсе~~ можно ли применять DS-ки в промышленности. Каждый остался при своем мнении (и опыте), ~~ни одно животное не пострадало~~, так? :) - Скрипач(02.05.2010 00:33)
        
        Забыли упомянуть нанатехнологии. И силу запихивания образцовых датчиков в стакан. Vit(478 знак., 02.05.2010 00:48)
        
        Блин, "Вас, Ерохиных, не поймешь". То мы говорим о "проверке-на-коленке", то о "точной науке - метрологии". Вы сами дали формулу: "первичный элемент - едет в метрологию, на климатику, вторичные цепи -проверяются на-коленке". Скрипач(169 знак., 02.05.2010 01:12)
        
        Ну и расскажете эту нетленку метрологу. Благодаря цифре не нужно только калибровать/поверять измерительный канал, но не средство измерения. Да, и ещё, на коленке это у Вас. - Vit(02.05.2010 01:20)
        
        Пожалуй Вы правы, нужно будет, при случае, по метрологии хотя бы азы вспомнить и с "умными дядьками" посоветоваться. "Во избежание", так сказать. Наверняка, как-то эти вопросы можно элегантно закрыть. Спасибо за дискуссию. :) - Скрипач(02.05.2010 01:27)
        
        ;) В больницу требуются люди с температурой 36,6 для проверки термометров. - Vit(01.05.2010 23:40)
        
        А лучше, группа добровольцев для тарировки термометров в диапазоне от +18 до +47⁰С :) - Скрипач(01.05.2010 23:45)
        
        На элеваторах раньше всегда термосопротивления подключались по двухпроводной схеме. Поэтому я и говорю, что DS18S20 для них - прорыв. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:27)
        
        А как там на элеваторах, взрывоопасные зоны есть? интересует не встречался ли случайно сертификат для DS-ок на применение в опасных зонах. - Vit(01.05.2010 23:03)
        
        Нет, про взрывоопасность ничего не слышал. - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:18)
        
        Пожароопасные там точно есть. Vit(269 знак., 02.05.2010 00:25)
        
        Если идет речь про зерновые элеваторы, то там сплошь взрывоопасная зона, если сушилки влажность зерна неправильно поддерживают. А уж про мельницы и говорить не приходится. Взрываются не хуже пороха. Dir(189 знак., 02.05.2010 11:35)
        
        я тоже что-то такое припоминал. вот и думаю, что там кабы что ставить нельзя. но с точки зрения взрывобезопасности DS-ки выглядят вполне уверенно и не вижу проблемы их сертифицировать в составе изделия для вида взрывозащиты "искробезопасная цепь" - Vit(05.05.2010 21:28)
        
        Как мне кажется, всё сказанное относится не только к DS-кам, а к любым цифровым полупроводниковым датчикам. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 10:25)
        
        Угу. Мы много лет назад нашли полупроводниковые сенсоры с точностью 0.01 градуса в диапазоне от 0 до 100 градусов и не более 0.05 градуса в диапазоне от минус 60 до 0. Но как их применить в HART-датчиках температуры(аж на 0.1 градуса) способа не нашли. Vit(319 знак., 01.05.2010 10:37)
        
        Ну да, тот же TMP36 поверять по его выходному напряжению, это то же самое, что поверять DS1820 по его выходному коду. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:11)
        
        ТМР36 поверяется в составе изделия - koyodza(01.05.2010 22:43)
        
        Для этого потребуется большой карманный термостат :) - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:20)
        
        ;) а Вы представляете, с недавних пор у нас затребовали калибровать датчики перепада давления с учётом зависимости от статического давления. хорошо, что у нас такие калибраторы есть (всмысле нами выпускаются). а как быть метрологам, у которых их нет? Vit(98 знак., 02.05.2010 00:32)
        
        угу. но ещё хуже. потому как там оно в металлической болванке с термоизоляцией возле сенсора давления и к импульсной трубке прикручено - там ошибка может быть градусов до 10-и. Но есть методика поверки. Весь датчик гоняют в термокамере. А это задаётся Vit(183 знак., 01.05.2010 22:38)

Схемы, платы, компоненты