rezident (14.09.2011 20:06 - 20:11, просмотров: 193) ответил AlexBi на Во-первых, клиент покупает не столько конкретное изделие, сколько выполняемую им функцию. А если вы не собираетесь уходить с этого рынка, то функцию вы так или иначе сможете восстановить и через 10 лет из того, что будет доступно через 10 лет.-
- Судя по тому, что Скрипач рассказывал здесь о своем бизнесе, он совсем не космические корабли делает, какой там "перемонтаж шкафа автоматики"? Какие согласования/утверждения? Правка какого проекта? Наверное он не связывается с откровенной AlexBi(155 знак., 15.09.2011 10:25)
- У нас раз в городе на десятки фирм которые занимаются монтажами/перемонтажами шкафов автоматики и столько же тех кто занимается согласованиями/утверждениями приходятся единицы которые занимаются заменой конденсаторов. - Codavr(15.09.2011 18:42)
- Если вы никогда не сталкивались с проектированием, то не стоит домысливать, что это какая-то экзотика, с которой встречаются только идиоты, которые не могут найти более простых работ, ага? ;) Кроме того, в современных устройствах кроме резисторов rezident(187 знак., 15.09.2011 14:17)
- А вы предлагаете в дверном звонке использовать что-то "супер-пупер из ряда вон"? Все же не разработка космического корабля обсуждается, и не какой-то эксклюзивный измерительный прибор. А даже не простые ИС имеют тенденцию к некоторой AlexBi(152 знак., 15.09.2011 18:53)
- Через нашу контору за последние несколько лет прошла сотня рентгеновских аппаратов производства General Electric, Villa System еще чего-то уже не помню. Электронные кишки одинаковые и сделаны на 8080 и 8048 процах. Нафига козе баян, она и так Codavr(9 знак., 15.09.2011 18:50)
- точно. у нас китай до сих пор сотнями заказывает старые дивайсы которые уже давно не выпускаем. и не рекламируем. и не поддерживаем. Snaky(320 знак., 15.09.2011 03:22)
- +100500. С большой вероятностью в приборе будет какой-нибудь интерфейс, который через 10 лет отомрёт как класс. Может юзер и обрадуется апгрейду, но не факт. - Shura(14.09.2011 20:28)
- Какой интерфес, из распространенных в 2000г, отмер как класс. Мне на ум приходят только видеокассеты, хотя их до сих пор еще можно приобрести - AlexBi(15.09.2011 10:31)
- VESA, AT-keyboard, езернет коаксиальный давно на глаза не попадался, геймпорт, DDR SDRAM, SIMM, процессорные сокеты не буду перечислять. - Codavr(15.09.2011 17:19 - 17:27)
- COM, LPT, VGA, ISA, PCI, ATA - хватит? - Shura(15.09.2011 11:31)
- Про COM и LPT ты погорячился. Последнее время пошли мамки у которых они опционально есть. - Codavr(15.09.2011 17:30)
- Т.е. если вдруг есть устройство, спроектированное и работавшее через СОМ в 2000 году, то вы сейчас не сможете найти для него новый ПК с СОМ? А с LPT? Ну и так далее. Все эти интерфейсы до сих пор доступны, т.е. проблем с заменами нет. Может быть AlexBi(68 знак., 15.09.2011 16:10)
- Ну, например, гужевой транспорт в принципе тоже можно найти :) Но вот только телеги у них сейчас не на колесах с деревянным ободом и кованой втулкой, а на "резиновом" ходу с нормальными шинами. Проводя аналогию. Если у старой телеги rezident(348 знак., 15.09.2011 16:28)
- Не правильный вывод, и сделан он исходя из неправильной предпосылки, что вы менеджер, торгующий телегами. А если вы производитель телеги, то сделать колесо для нее вам будет не сложно, т.к. сырье (дерево и железо) доступно до сих пор, причем их AlexBi(42 знак., 15.09.2011 16:34)
- Гы, вьюноша, вы в какой деревне живете? Деревянное колесо отличается от интегральной схемы существенно! Отличие хотя бы в количестве переделов исходного материала и технологиях, требуемых для создания. Вы вообще читаете что вам пишут? rezident(572 знак., 15.09.2011 16:47)
- Вы сами предложили пример с телегой, я его принял, а теперь вы сами от него отказываетесь :) Хорошо, вернемся к электронике. У вас вызывает сомнение, что через 10 лет можно будет найти замену резистору? Конденсатору? pnp транзистору? npn? Надеюсь AlexBi(640 знак., 15.09.2011 18:03)
- В примере с телегой вы почему-то подразумеваете, что все 10 лет мне нужно выпускать телеги с деревянным колесом, в то время как конкуренты будут их предлагать уже на "резиновом ходу". Если же я тоже будут продавать телеги на резиновом ходу, то rezident(221 знак., 15.09.2011 19:14)
- Нет, я подразумеваю, что вы за 10 лет не забудете как делается колесо, и инструменты для его производства у вас останутся. AlexBi(211 знак., 15.09.2011 19:27)
- В примере с телегой вы почему-то подразумеваете, что все 10 лет мне нужно выпускать телеги с деревянным колесом, в то время как конкуренты будут их предлагать уже на "резиновом ходу". Если же я тоже будут продавать телеги на резиновом ходу, то rezident(221 знак., 15.09.2011 19:14)
- Вы сами предложили пример с телегой, я его принял, а теперь вы сами от него отказываетесь :) Хорошо, вернемся к электронике. У вас вызывает сомнение, что через 10 лет можно будет найти замену резистору? Конденсатору? pnp транзистору? npn? Надеюсь AlexBi(640 знак., 15.09.2011 18:03)
- Гы, вьюноша, вы в какой деревне живете? Деревянное колесо отличается от интегральной схемы существенно! Отличие хотя бы в количестве переделов исходного материала и технологиях, требуемых для создания. Вы вообще читаете что вам пишут? rezident(572 знак., 15.09.2011 16:47)
- Не правильный вывод, и сделан он исходя из неправильной предпосылки, что вы менеджер, торгующий телегами. А если вы производитель телеги, то сделать колесо для нее вам будет не сложно, т.к. сырье (дерево и железо) доступно до сих пор, причем их AlexBi(42 знак., 15.09.2011 16:34)
- :-)))) Стоит у юзера комп с LPT. Предположим, я ему продал 9 лет назад херовину с LPT интерфейсом и гарантией 10 лет. На данный момент я выпускаю херовины с USB. А у юзера комп старый и USB там нет! Мои действия? Купить юзеру новый комп? - Shura(15.09.2011 16:20)
- Нихрена себе ты гарантии даешь. - Codavr(15.09.2011 16:54)
- Твоя херовина сдохла? Причем сдохла так, что ты ее не можешь починить? Совсем не можешь починить? <шепотом> Эх и знатно накосячил ты в этой херовине </шепотом> Купи юзеру плату юсб портов, на фоне общих затрат на ремонт не дорого покажется :) - AlexBi(15.09.2011 16:30)
- Плату юсб портов? Под ISA шину и с дровами для Win95? Ну пойди попробуй купи! А если юзер вообще не хочет, чтобы я к нему в ПК лазил и что-то туда устанавливал или слотов свободных нету? - Shura(15.09.2011 16:51)
- Имею в наличии 3 мамки 286, одну 386, пару плат IDE+FDD+LPT+COM, видюшки ISA и VESA, AT клава ;), microsoftmouse (COM) ;) - Codavr(15.09.2011 17:01)
- Нужно пару раз переезд устроить, чтобы избавится от этого хлама ;) Я от перфолент только при втором переезде избавился :))) Кстати, мышка Microsoft у меня была совсем уж оригинальная - даже не для COM-порта, а со своим собственным контроллером для rezident(13 знак., 15.09.2011 19:18)
- Да ты просто плюшкин какой-то :-) - =AlexD=(15.09.2011 17:06)
- Жена уже 20 лет грозится из дому выгнать :) - Codavr(15.09.2011 17:12)
- Имею в наличии 3 мамки 286, одну 386, пару плат IDE+FDD+LPT+COM, видюшки ISA и VESA, AT клава ;), microsoftmouse (COM) ;) - Codavr(15.09.2011 17:01)
- Вот! Ключевое слово купить, т.е. понести расходы, которые не были заложены при продаже устройства с гарантией на 10 лет. Так? - rezident(15.09.2011 16:32)
- Не так. При расчете цены учитывалось, что устройство может сдохнуть с вероятностью 10% (для примера), поэтому в его цене заложено +10%. Ага, скажете вы, но пришлось выложить все 100% за замену. Да, это так, но второе, третье и т.д. устройство AlexBi(194 знак., 15.09.2011 16:40)
- Теоретег :) Самое дорогое в таком случае - человеческие ресурсы, которые нужно затратить на решение проблемы. - rezident(15.09.2011 16:56)
- Согласен, поэтому и пытаются найти разработчика с хорошей памятью и повесить это (гарантию) на него, т.к. в этом случае на поиск и устранение неисправности уходит гораздо меньше человекочасов. Все же не вижу почему эта бизнес-модель AlexBi(18 знак., 15.09.2011 18:07)
- На второй круг заходим. Если моя железяка является частью какой-то сложной системы, то этот расчёт не работает. Единственный вариант - запастись заранее запчастями с большим запасом. - Shura(15.09.2011 16:55)
- Пока еще не круг, а спираль, есть шанс, что сомкнется. Обсуждаемая железка не часть какой-то сложной системы, она и есть сама эта сложная система. Ее не надо согласовывать с чем-то, она выполняет конечную функцию, это немного упрощает подход к AlexBi(22 знак., 15.09.2011 18:11 - 18:18)
- ну сколько можно: речь не о принципиальной возможности/невозможности отремонтировать что-то. Речь об экономической стороне этого дела koyodza(581 знак., 15.09.2011 18:18 - 18:23)
- Я пытаюсь напомнить, что экономическую сторону надо оценивать с учетом вероятности поломки по вине производителя. Правда надо быть стабильно загруженным такой работой. Единичный заказ в таких условиях - это лотерея. AlexBi(180 знак., 15.09.2011 18:39)
- конечно глупо. Особенно с теми, кто не врубается, о чём речь koyodza(203 знак., 15.09.2011 18:44 - 18:47)
- Ну вот видишь, начинаешь немного понимать. Сделать по-честному устройство с MTBF в 100000 ч. - та ещё задачка и стоит соответственно. Сделать как обычно - значит взять на себя риск. А кому он нужен, этот риск, если за него не платят? - Shura(15.09.2011 18:46)
- Я пытаюсь напомнить, что экономическую сторону надо оценивать с учетом вероятности поломки по вине производителя. Правда надо быть стабильно загруженным такой работой. Единичный заказ в таких условиях - это лотерея. AlexBi(180 знак., 15.09.2011 18:39)
- ну сколько можно: речь не о принципиальной возможности/невозможности отремонтировать что-то. Речь об экономической стороне этого дела koyodza(581 знак., 15.09.2011 18:18 - 18:23)
- Пока еще не круг, а спираль, есть шанс, что сомкнется. Обсуждаемая железка не часть какой-то сложной системы, она и есть сама эта сложная система. Ее не надо согласовывать с чем-то, она выполняет конечную функцию, это немного упрощает подход к AlexBi(22 знак., 15.09.2011 18:11 - 18:18)
- Теоретег :) Самое дорогое в таком случае - человеческие ресурсы, которые нужно затратить на решение проблемы. - rezident(15.09.2011 16:56)
- Не так. При расчете цены учитывалось, что устройство может сдохнуть с вероятностью 10% (для примера), поэтому в его цене заложено +10%. Ага, скажете вы, но пришлось выложить все 100% за замену. Да, это так, но второе, третье и т.д. устройство AlexBi(194 знак., 15.09.2011 16:40)
- Плату юсб портов? Под ISA шину и с дровами для Win95? Ну пойди попробуй купи! А если юзер вообще не хочет, чтобы я к нему в ПК лазил и что-то туда устанавливал или слотов свободных нету? - Shura(15.09.2011 16:51)
- Ну, например, гужевой транспорт в принципе тоже можно найти :) Но вот только телеги у них сейчас не на колесах с деревянным ободом и кованой втулкой, а на "резиновом" ходу с нормальными шинами. Проводя аналогию. Если у старой телеги rezident(348 знак., 15.09.2011 16:28)
- Какой интерфес, из распространенных в 2000г, отмер как класс. Мне на ум приходят только видеокассеты, хотя их до сих пор еще можно приобрести - AlexBi(15.09.2011 10:31)
- Судя по тому, что Скрипач рассказывал здесь о своем бизнесе, он совсем не космические корабли делает, какой там "перемонтаж шкафа автоматики"? Какие согласования/утверждения? Правка какого проекта? Наверное он не связывается с откровенной AlexBi(155 знак., 15.09.2011 10:25)