Shura (13.11.2011 17:13, просмотров: 200) ответил she на Ага, только требования к чуйству прекрасного хрен формализуешь. А разработка сложных систем требует высокого уровня формализации, от этого никуда не денешься.-
- По историческим меркам бабы появились значительно раньше чем спутники. И ошибка в выборе бабы приведет к проблемам только у того, кто ошибся, в отличие от ошибки при выборе технического решения в ответственной области. she(271 знак., 13.11.2011 17:29)
- Относительно недавно, меньше 100 тысяч лет назад, популяция уже современных людей была на грани исчезновения, тысяч 15 человек на весь мир. Ошибка в выборе бабы была бы фатальна. :) - кроманьонец(14.11.2011 06:11,
) - При организации ответственных разработок только на таких всё и держится!!! Только в идеале они должны быть при этом у руля, а не младшим помощником старшего ассенизатора. - Shura(13.11.2011 17:38)
- У руля должен быть толковый организатор, это совершенно другое. - she(13.11.2011 17:41)
- Нет, не другое. У руля должен быть толковый организатор, владеющий техническими аспектами хотя бы на интуитивном уровне. Т.е. на том самом уровне "нравится - не нравится". Проработку деталей можно оставить на откуп исполнителям. - Shura(13.11.2011 17:48)
- Нихрена себе "хотя бы"! В том то и дело, что это "хотя бы" - большая редкость, а в сочетании с организаторскими способностями редкость в квадрате. Плюс полное отсутствие оперативных методов отбора самородков (практика - критерий истины, а это she(144 знак., 13.11.2011 18:29)
- ладно бы просто редкость, так они еще и раком болеют, и графином по лицу получают... - Snaky(14.11.2011 03:14)
- Ты так говоришь, как будто спутники всегда только и делали, что падали. Все же прекрасно знают, что в определенный период они таки летали. Значит, соответствующие руководители не такая уж большая и редкость и методы их отбора существовали. Shura(96 знак., 13.11.2011 18:38)
- Нет, это значит, что каждый должен заниматься своим делом. Инженер - думать и считать, и предоставлять наработки в удобоваримом для проверки и повторения виде, и обосновывать предложения без всяких "ну, бля, мне так моя интуиция подсказывает" she(220 знак., 13.11.2011 18:51 - 18:54)
- Слишком статичная картина, без человеческих слабостей. Так не бывает. - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 18:59)
- Хуйня. Ты просто никогда не пробовал с точки зрения руководителя посмотреть Shura(405 знак., 13.11.2011 18:58)
- С чего бы это я не пробовал, интересно? Просто есть очевидная разница в подходах для областей с разной ценой ошибки. "Интуитивный" подход - когда цена ошибки сравнительно низка, например в мелкой конторке, разрабатывающей простенькие девайсы. Ну she(340 знак., 13.11.2011 19:16)
- "цена ошибки сравнительно низка, например в мелкой конторке, разрабатывающей простенькие девайсы". Так не может быть для владельца бизнеса. Что важнее для чела по ссылке? - amusin(13.11.2011 19:25, ссылка)
- С того, что никогда им не работал, очевидно :-Р Вот тебе вводная ситуация Shura(357 знак., 13.11.2011 19:23)
- Мимо, работал :-P she(283 знак., 13.11.2011 19:37)
- Без обид, но судя по твоим высказываниям руководил ты максимум парой-тройкой юнцов ;-) Shura(291 знак., 13.11.2011 20:33)
- Мои соболезнования руководителю, который позволяет себя посылать. :) На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают? - she(13.11.2011 21:00)
- Хороший руководитель знает куда не надо лезть, где пошлют :-) И при этом всё-таки контролирует и направляет процесс. На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают, да. Это задача линейных менеджеров, а не разработчиков. - Shura(13.11.2011 21:04)
- Соцыализм, епт... Минетжер, во-первых, нихрена не поймет, что пишет, только мешать будет. А во-вторых периодическая индивидуальная отчетность это средство не только контроля, но и непрямой мотивации (препятствует излишнему расслаблению). - she(13.11.2011 21:11)
- Здрасьтебля. Если линейный менеджер (а это бригадир, начальник сектора/отдела/etc) нихрена не понимает в работе своего подразделения, то его надо в шею гнать. А индивидуальная отчетность это дело пустое. Любой спец тебе в красках распишет, как он Shura(119 знак., 13.11.2011 21:17)
- 1. Если линейный понимает, то он дорого стоит и смысла заставлять его клепать отчеты за всех нет. she(191 знак., 13.11.2011 21:32)
- Ты недопонимаешь уровень разработки изделия а-ля спутник. Там без линейных, которые понимают делать вообще нечего. И отчёты они клепают не за всех, а по результатам работы подразделения. - Shura(13.11.2011 21:36)
- А спеца, не желающего писать себе отчет, в такую контору (нормальную) просто не возьмут. Если чо, в NASA CMMI level 5, по любому чиху пишется столько отчетов и согласований, сколько тебе и не снилось :-P - she(13.11.2011 21:47)
- CMMI can be used to guide process improvement across a project, a division, or an entire organization. При чём тут отчёты говнокодера сколько он за день нагавнякал? - Shura(13.11.2011 21:52)
- "Process improvement" как раз и подразумевает улучшение (в смысле подробности отчетов) процесса отчетности, например. А вообще степень формализации такая, что никакой "интуиции" (вроде с нее спор начался) места не остается. - she(13.11.2011 21:58)
- Если б оно было так, и человеческий фактор отсутствовал, то всю работу сделал бы Asimo :-) - Shura(13.11.2011 22:14, ссылка)
- Не слишком изящный спрыг с темы, Asimo ходить уже умеет, а думать пока еще не очень:) Человеческий фактор там присутствует, но минимизирован, насколько возможно - в этом и цель. she(206 знак., 13.11.2011 23:39)
- Мне просто надоело спорить с твоими фантазиями на тему как оно должно быть. Shura(218 знак., 14.11.2011 09:09)
- Не слишком изящный спрыг с темы, Asimo ходить уже умеет, а думать пока еще не очень:) Человеческий фактор там присутствует, но минимизирован, насколько возможно - в этом и цель. she(206 знак., 13.11.2011 23:39)
- Если б оно было так, и человеческий фактор отсутствовал, то всю работу сделал бы Asimo :-) - Shura(13.11.2011 22:14, ссылка)
- "Process improvement" как раз и подразумевает улучшение (в смысле подробности отчетов) процесса отчетности, например. А вообще степень формализации такая, что никакой "интуиции" (вроде с нее спор начался) места не остается. - she(13.11.2011 21:58)
- CMMI can be used to guide process improvement across a project, a division, or an entire organization. При чём тут отчёты говнокодера сколько он за день нагавнякал? - Shura(13.11.2011 21:52)
- А спеца, не желающего писать себе отчет, в такую контору (нормальную) просто не возьмут. Если чо, в NASA CMMI level 5, по любому чиху пишется столько отчетов и согласований, сколько тебе и не снилось :-P - she(13.11.2011 21:47)
- Ты недопонимаешь уровень разработки изделия а-ля спутник. Там без линейных, которые понимают делать вообще нечего. И отчёты они клепают не за всех, а по результатам работы подразделения. - Shura(13.11.2011 21:36)
- А вот ни фига. Все экстракорпораторы учитываются строками кода и листами A4. - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 21:21)
- Не смеши. Нашлёпать стопку листов говнокода можно за полчаса. - Shura(13.11.2011 21:23)
- 1. Если линейный понимает, то он дорого стоит и смысла заставлять его клепать отчеты за всех нет. she(191 знак., 13.11.2011 21:32)
- Здрасьтебля. Если линейный менеджер (а это бригадир, начальник сектора/отдела/etc) нихрена не понимает в работе своего подразделения, то его надо в шею гнать. А индивидуальная отчетность это дело пустое. Любой спец тебе в красках распишет, как он Shura(119 знак., 13.11.2011 21:17)
- А что, планы работ для исполнителей не ведутся? Разбивка времени по проектам? - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 21:07)
- Ведутся, разумеется. Тем же линейным менеджером. Он же и выполнение контролирует. - Shura(13.11.2011 21:09)
- ...а "линейного", значит, нахер не посылают, да? :) - Скрипач_(13.11.2011 21:12,
)
- Линейного нахер не посылают потому, что он разбирается в вопросе. - Shura(13.11.2011 21:19)
- Кто "главный конструктор"? "линейный", "руководитель" или "спецы"? Спрашиваю потому что на практике существуют (и бывают успешными) все три варианта. - Скрипач_(13.11.2011 21:26, )
- Т.к. обсуждаются проекты уровня спутников, то главным конструктором конечно является "руководитель" - Shura(13.11.2011 21:30)
- Кто "главный конструктор"? "линейный", "руководитель" или "спецы"? Спрашиваю потому что на практике существуют (и бывают успешными) все три варианта. - Скрипач_(13.11.2011 21:26,
- Линейного нахер не посылают потому, что он разбирается в вопросе. - Shura(13.11.2011 21:19)
- ...а "линейного", значит, нахер не посылают, да? :) - Скрипач_(13.11.2011 21:12,
- Ведутся, разумеется. Тем же линейным менеджером. Он же и выполнение контролирует. - Shura(13.11.2011 21:09)
- Соцыализм, епт... Минетжер, во-первых, нихрена не поймет, что пишет, только мешать будет. А во-вторых периодическая индивидуальная отчетность это средство не только контроля, но и непрямой мотивации (препятствует излишнему расслаблению). - she(13.11.2011 21:11)
- Хороший руководитель знает куда не надо лезть, где пошлют :-) И при этом всё-таки контролирует и направляет процесс. На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают, да. Это задача линейных менеджеров, а не разработчиков. - Shura(13.11.2011 21:04)
- :=) - koyodza(13.11.2011 20:47)
- Мои соболезнования руководителю, который позволяет себя посылать. :) На просьбу подготовить месячный отчет тоже посылают? - she(13.11.2011 21:00)
- Без обид, но судя по твоим высказываниям руководил ты максимум парой-тройкой юнцов ;-) Shura(291 знак., 13.11.2011 20:33)
- Виноват всегда механик по определению :) - Vladimir Ljaschko(13.11.2011 19:28)
- А решает проблему (обходит) программист МК :-) - amusin(13.11.2011 20:38)
fk0программист. - Т.Достоевский(13.11.2011 19:36)
- Мимо, работал :-P she(283 знак., 13.11.2011 19:37)
- С чего бы это я не пробовал, интересно? Просто есть очевидная разница в подходах для областей с разной ценой ошибки. "Интуитивный" подход - когда цена ошибки сравнительно низка, например в мелкой конторке, разрабатывающей простенькие девайсы. Ну she(340 знак., 13.11.2011 19:16)
- Нет, это значит, что каждый должен заниматься своим делом. Инженер - думать и считать, и предоставлять наработки в удобоваримом для проверки и повторения виде, и обосновывать предложения без всяких "ну, бля, мне так моя интуиция подсказывает" she(220 знак., 13.11.2011 18:51 - 18:54)
- Нихрена себе "хотя бы"! В том то и дело, что это "хотя бы" - большая редкость, а в сочетании с организаторскими способностями редкость в квадрате. Плюс полное отсутствие оперативных методов отбора самородков (практика - критерий истины, а это she(144 знак., 13.11.2011 18:29)
- Нет, не другое. У руля должен быть толковый организатор, владеющий техническими аспектами хотя бы на интуитивном уровне. Т.е. на том самом уровне "нравится - не нравится". Проработку деталей можно оставить на откуп исполнителям. - Shura(13.11.2011 17:48)
- У руля должен быть толковый организатор, это совершенно другое. - she(13.11.2011 17:41)
- Относительно недавно, меньше 100 тысяч лет назад, популяция уже современных людей была на грани исчезновения, тысяч 15 человек на весь мир. Ошибка в выборе бабы была бы фатальна. :) - кроманьонец(14.11.2011 06:11,
- +500.. - USSR(13.11.2011 17:15,
)
- По историческим меркам бабы появились значительно раньше чем спутники. И ошибка в выборе бабы приведет к проблемам только у того, кто ошибся, в отличие от ошибки при выборе технического решения в ответственной области. she(271 знак., 13.11.2011 17:29)