caxapa.ru :: Подскажите по расстоянию между контактными площадками и т.п. на печатных платах при напряжениях 220 и 380 вольт (переменка). Также интересует вот какой вопрос. Нормируются ли резисторы по напряжению?Делал как-то несколько лет назад на краны

mazur (14.11.2011 17:37, просмотров: 31980)

Подскажите по расстоянию между контактными площадками и т.п. на печатных платах при напряжениях 220 и 380 вольт (переменка). Также интересует вот какой вопрос. Нормируются ли резисторы по напряжению?Делал как-то несколько лет назад на краны световые индикаторы наличия фаз. Что-то вроде светофора. Схема: резисторы, конденсаторы. Резисторы на нужное сопротивление попались какие-то интересные. С проточенными прорезями по корпусу. Сначала вылетели они. Прогорели. Нашел без прорезей. Сгорели все светодиоды. Поставил выпрямительные диоды. Работают до сих пор. Короче в тот раз тоже без приключений не обошлось :)))

Ответить

- по расстоянию. зависит от типа платы, подверженности загрязнениям (стандарты различают 3 уровня), высоты над уровнем моря (выше 2000 м требования ужесточаются) итд. вообще 220V считается низким напряжением. делай минимум 3мм и спи спокойно - более Snaky(132 знак., 15.11.2011 03:36)
  - И если это зазор между человеком и сетью, то лучше 6мм. - Kit(15.11.2011 09:56)
- Может лучше конденсаторы вместо резисторов? Тепло не выделяют. - ucMike(14.11.2011 19:57)
  - Жесть. Когда невнимательно читая мои сообщения пишут о банальных вещах. Вот вы, fk0 и т.д. Написано, черным по белому, резисторы, кондеры. Включим элементарную логику. 10 мА. 380 V. Мощность резюка 3,8 ватта. Это минимум. Размеры резюка mazur(54 знак., 14.11.2011 20:45)
    - ну здесь Вы чуточку не правы. 1) 220В а не 380 (380 - фазное) 2) полнапряжения, так как диод => 1,1Вт, хотя, конечно средний ток тоже будет в 2 раза меньше. Adept(275 знак., 14.11.2011 21:05)
      - я так делал на производстве, для индикации работающего оборудования, нормально видно, никто не жалуется :)) - Adept(14.11.2011 21:07)
  - придётся добавлять супрессоры для защиты от импульсных перенапряжений, ну и габариты знамо дело вырастут. для того, чтобы получить 10мА понадобится 0,15мкф*400в (в два раза крупнее резистора двухваттника) + супрессоры. Зато да, грется не будет. - Adept(14.11.2011 20:05)
- для резисторов нормируется не только максимальное рабочее напряжение, но и импульсная мощность. Последнее актуально например для резисторов, которые ставят перед выпрямителем - koyodza(14.11.2011 19:07)
- нужно различать зазоры между цепями 220В, и зазоры между этими цепями и вторичными. Требования есть разные, зависят от условий эксплуатации и назначения оборудования - koyodza(14.11.2011 19:05)
- 1. Резисторы нормируются. 2. Страничка из ГОСТ внутри. 3. Светодиоды не рассчитаны на высокое обратное напряжение. NGK(14.11.2011 18:46)
  - Я же написал, поставил выпрямительные диоды. Когда сгорели светодиоды, я сразу понял в чем дело. Почему сразу не поставил - поверил схемам из инета и околовсяческим материалам. - mazur(14.11.2011 19:23)
    - правильная схема - это ещё и встречнопараллельно светикам импульсные диоды типа 1n4148, Adept(1202 знак., 14.11.2011 20:00)
      - ещё лучше так: Adept(787 знак., 14.11.2011 21:25)
        
        kg/am - koyodza(14.11.2011 21:50)
        
        что есть "kg/am" ?? С устатку (и не евши) (С) на ум приходят только "килограммы" на "автомашины" :))))) - Adept(14.11.2011 22:16)
        
        гуглим "что такое kg/am" - Mazur_STO(15.11.2011 09:05, )
        
        Чтото типа "креатив гениален/автор молодец" ;)) - Т.Достоевский(14.11.2011 22:18)
        
        Точняк. Импульсный ток через мост + гораздо худшая стабилизация тока СИД. - Shura(14.11.2011 21:54)
        
        стабиллизации тока там почти нет :)), ну а резистор лучше да, перенести. Но всё равно тиратрончик с резистором вместо всей этой светодиодной байды лучше :))) - Adept(14.11.2011 22:00)
        
        ну да, если считать R источником тока ;) - Adept(14.11.2011 22:03)
        
        Она там есть, просто ты её не замечаешь ;-) - Shura(14.11.2011 22:02)
        
        А где, кстати тов. ~~mauzer~~ mazur. Пусть схемку-то набросает - покритикуем :) :) - Adept(14.11.2011 22:04)
        
        Только что позвонил, схема не сохранилась, индикаторы работают. - mazur(15.11.2011 09:10)
        
        Уже несколько лет прошло. Схему не нашел. Походу, схема настолько примитивна, что даже не озаботился нарисовать. Нашел рисунок платы. Судя по рисунку, двухканальная схема. Резистор, конденсатор, резистор параллельно кондеру, выпрямительный мост, mazur(39 знак., 15.11.2011 07:56)
        
        Ээээ, не надо. Его схемки на ночь глядя смотреть вредно, потом будут ужосы ночью сниться :-) - Shura(14.11.2011 22:06)
        
        Резистор 510Ом-1кОм разумнее ставить в цепи переменного тока последовательно с конденсатором, чтобы ограничить импульсные токи при самовосстанавливающемся пробое его диэлектрика. - rezident(14.11.2011 21:30)
        
        Самовосстанавливающийся пробой? Я такое слышал только про конденсаторы с бумажным диэлектриком. Да и то не верю после того, как он ёбнул у меня под носом :-) - Shura(14.11.2011 21:56)
        
        штаны в порядке? Это от того, что кто-то включил в сеть плёночный конденсатор на 400В, который максимум 160-200В переменки допускает? koyodza(84 знак., 14.11.2011 23:03)
        
        Бумажный! :-) Я и мой кореш в детстве включили его как балласт к спижженой ртутной лампе, которой РФ-ки стирали :-) - Shura(14.11.2011 23:14)
        
        у меня в школе тоже был подобный случай koyodza(602 знак., 14.11.2011 23:21)
        
        в радиоколледже на третьем курсе некоторые особо одарённые держали кондёр в розетке "подольше, чтобы получше зарядился". Mahagam(38 знак., 15.11.2011 12:01)
        
        Для них переменное указывается. - Т.Достоевский(15.11.2011 02:37)
        
        для разных типов по-разному. Кажись для МБГЧ переменное, но для большинства всё-таки постоянное - koyodza(15.11.2011 20:43)
        
        Ну вот у нас он тоже работал довольно долго. Но потом не выдержал :-) Рванул зачотно, вся комната была как новогодняя - в гирляндах из бумаги и фольги. И вонища как положено :-) Shura(204 знак., 14.11.2011 23:27)
        
        Спасибо за хорошее настроение с утра. Похохотал. :) - mazur(15.11.2011 07:33)
        
        Это для металлопленочных конденсаторов, конструкция которых состоит из ленточных алюминиевых обкладок и лавсановой или полипропиленовой пленки в качестве диэлектрика. При точечном пробое возникает локальный разогрев и алюминиевая обкладка в месте rezident(91 знак., 14.11.2011 22:21, ссылка)
        
        не ленточных, а напылённых обкладок. Ленточную хрен прожжёшь, там самовосстановления не бывает - koyodza(14.11.2011 22:53)
        
        Да, верно. Майларовая технология. - rezident(14.11.2011 23:09)
        
        Я тебя вынужден огорчить. Любые металлоплёночные конденсаторы имеют такую конструкцию :-) - Shura(14.11.2011 22:25)
        
        Возможно, имеет значение толщина обкладок. (3я страница по сцылке) - she(14.11.2011 22:33, ссылка)
        
        А также, длительность и амплитуда импульса пробоя :-) Т.е. на практике имеем, что весьма в редких случаях этот эффект может спасти и надеяться на него никак нельзя. Короче говоря, фича бесполезная для практических применений. - Shura(14.11.2011 22:40)
        
        Епть! Это не фича, это бага! защиту от которой тоже нужно предусмотреть :) - rezident(14.11.2011 22:54)
        
        Бумажные делают это ещё лучше. - Т.Достоевский(14.11.2011 22:27)
        
        наверное это верно для кондёров с парафиновой пропиткой бумажной изоляции обкладок какого-нить 40-го 50-го года выпуска :)) Типа со временем "дырка" затягивается :)) Я как-то в детстве тоже про "самовосстанавливающийся пробой" где-то Adept(80 знак., 14.11.2011 22:07)
        
        Да-да-да, они самые. МБМ или что-то вроде - Shura(14.11.2011 22:10)
        
        не, у некоторых современных плёночных тоже есть. Только резистор там всё равно не для того - koyodza(14.11.2011 22:06)
        
        В т.ч. и для этого. Другая причина - ограничение тока при импульсных помехах в сети с высокой скоростью нарастания. - rezident(14.11.2011 22:23)
        
        "другая" - уже теплее. Нужен он действительно для ограничения тока при высокой скорости нарастания напряжения на входе: от импульсной помехи, или (основное назначение) в момент включения - koyodza(14.11.2011 22:50)
        
        Нормируется даташитом? Дай ссылку. - Shura(14.11.2011 22:07)
        
        не даташит, но пока посмотри. Я ещё поищу, где-то в более серьёзных документах точно пробегало - koyodza(14.11.2011 22:40 - 22:44, ссылка, ссылка)
        
        Механизм понятен и вопросов не вызывает. Под сомнением практическая применимость данной фичи. Ну т.е. чтобы нормировалось, что кондёр выдерживает пробой импульсом с такими-то параметрами, что позволяет его использовать в цепях с такими-то Shura(30 знак., 14.11.2011 22:45)
        
        да было где-то, кажись для Х-конденсаторов, только не помню чьих - koyodza(14.11.2011 22:48)
        
        ЕМНИП нормируется только для X- и Y-конденсаторов. - rezident(14.11.2011 22:31)
        
        Для них тоже не видел. - Shura(14.11.2011 22:32)
        
        Про самовосстанавливающийся пробой упоминается в стандарте IEC 60384-14 он же ГОСТ Р МЭК 60384-14-2004. - rezident(14.11.2011 22:52, ссылка)
        
        Спасибо, завтра почитаю - Shura(14.11.2011 22:55)
        
        Там что-то про повторяемость при проверке импульсным напряжением в серии из 24 импульсов. Типа, если по форме импульсов в каждой серии из трех импульсов, идущих подряд, не выявляется самовосстанавливающийся пробой, то больше импульсов можно не rezident(221 знак., 14.11.2011 23:02)
        
        А не, такое не интересно. Раз стандарт считает, самовосстанавливающийся пробой = пиздец, то пускай производители подтираются своей рекламой - Shura(14.11.2011 23:12)
        
        Нет, как раз единичные самовосстанавливающиеся пробои считаются допустимыми. - rezident(14.11.2011 23:13)
        
        :) - Adept(14.11.2011 21:59)
- Спиральной нарезкой обеспечивается нужная длина резистивного элемента. Бывает, что искрит в прорези, особенно при большой скорости изменения напряжения. Для всех типов резисторов нормировано максимально допустимое напряжение. - Михаил Пушкарев(14.11.2011 18:18, )
  - Да-да, как раз спиальная нарезка была. Тогда я понадеялся на авось. Не проконало :))) - mazur(14.11.2011 19:24)
- Взято из учебника Ненашева, для плат с покрытием лаком зазор м.б. меньше указанного. Chum_A(14.11.2011 18:08)

Схемы, платы, компоненты