caxapa.ru :: Студент? Тогда некоторая безграмотность, пожалуй, простительна.

Скрипач, пророк (20.06.2012 20:14 - 20:18, просмотров: 264) ответил der student на Никому. Мне самому интересно. Вот и спросил

Студент? Тогда некоторая безграмотность, пожалуй, простительна. Вы предлагаете сравнивать "тысячу кирпича" и готовую постройку (сортир или коровник). Разница в работе людей, как минимум, нескольких специальностей. А так же, затратах на тестирование и "узаконивание".

... но не любой ценой.

Ответить

- Все понятно, но мне интересен частный случай. der student(143 знак., 20.06.2012 20:50)
  - Еще раз: Скрипач(313 знак., 20.06.2012 20:55 - 21:02)
    - Для особо умных. Испытаниям и сертификации подвергается устройство или система в целом. То, что отдельная её часть уже испытана и сертифицирована, это редко кого волнует. - Shura(20.06.2012 21:03)
      - это так - любая комбинация снова должна пройти проверку. однако есть исключения. в тех же требованиях CE, например, говорится если система стационарна и в единственном экземпляре (например, АСУ ТП предприятия или "умный дом" сделанный из блоков Snaky(285 знак., 21.06.2012 02:08)
        
        А вот интересно, если GSM модуль сертифицирован, я его поставил на свою плату и поставил еще мильен компонентов, мне точно нужно все в купе сертифицировать? - OlegPowerC(21.06.2012 02:20)
        
        я уже сказал ниже: на EMC/EMI - обязательно. даже если не мильён, а всего 1 компонент. а на ETSI не обязательно (если сам модуль сертифицирован + не модифицирован + используется с родной антенной (ну или с dBi не выше хотя бы)) Snaky(124 знак., 21.06.2012 02:24, ссылка)
      - Да ну?! Это вы мне рассказываете? А про "клятву ГИПа" напомнить? А про то, что она не "фигура речи", а принятие уголовной ответственности "за все, принятые в проекте технические решения"? Скрипач(15 знак., 20.06.2012 21:06)
        
        Ну и что? Трудно кривыми руками испортить ЭМ-устойчивость сертифицированного ПЛК? Да как два байта переслать! - Shura(20.06.2012 21:08)
        
        Кто СИДЕТЬ будет?! Проектировщик - нет. А посему, хер вы через ГИПа "специализированное устройство" продавите. Скрипач(19 знак., 20.06.2012 21:10)
        
        Как сказал один мудрый еврей на вопрос о сертификации их нового ПЛК: "Сейчас он проходит сертификацию, но вы же понимаете, что за деньги мне выдадут сертификат, что цианистый калий - витамин" - Codavr(20.06.2012 21:45)
        
        Здравствуй, (_*_), новый год! Сименс будет сидеть, ага! Проектировщик системы в любом случае отвечает за систему в целом. - Shura(20.06.2012 21:11)
        
        P.S. И ваще. То, что компонент сертифицирован означает не то, что его производитель взял на себя какую-то ответственность. С точностью до наоборот - это означает, что он снял с себя ответственность! - Shura(20.06.2012 21:34)
        
        Еще раз, наличие сертификата снимает ответственность. И с производителя, и с проектировщика, и с ответственного за электрохозяйство (или кто там это дело эксплуатирует) - Скрипач(20.06.2012 22:13)
        
        Интересно интересно, а вот взял я ПЛК, сертифицированный, и написал к нему програмку, ну и перепутал малость, и в один прекрасный день, он включил не ту релюху и предположим произошла какаято катастрофа. С ваших слов, меня не посадят? странно... К OlegPowerC(287 знак., 20.06.2012 23:40)
        
        только если смогут доказать что это была именно та программа которую написали именно вы и никто иной не мог не имел возможности и т.д. и т.п. перезаписать код. т.е. безнадежно. почти. вы ниприделах. а вот дер студента - посадют нах, как нех LordN(12 знак., 21.06.2012 08:40)
        
        Вас - да, посадят, а проектировщика нет. - Скрипач(21.06.2012 00:09)
        
        Неправда. Предъявы будут всё равно к проектировщику. Если у него были официальные субподрядчики-программисты и он сможет доказать их вину - тогда [может быть] ему и удастся ответственность спихнуть. - Shura(21.06.2012 00:15)
        
        ?! Какие, нахуй, программисты У ПРОЕКТИРОВЩИКА. Не путайте с подрядчиками. Скрипач(219 знак., 21.06.2012 00:23 - 00:26)
        
        Проектировщик и подрядчик зачастую одна и та же контора - Shura(21.06.2012 00:31)
        
        Фамилии, имена, должности. Да и подрядчик, грамотный, не самая легкая мишень для прокуратуры. Тяжелее всего эксплуатационщикам. - Скрипач(21.06.2012 00:37)
        
        Это смотря когда ёбнуло начиная от момента пуска.... - Shura(21.06.2012 00:39)
        
        ...только от толщины папки "выходные данные проекта" зависит. Скрипач(44 знак., 21.06.2012 00:41)
        
        Ясно. Понятно что на практике очень сложно чтото доказать, но случись что на ответственном объекте - типа как дорога сейчас обвалилась - так виноватых требуют за 2 дня найти. И к проектировщикам тоже кстати предъявы есть - OlegPowerC(21.06.2012 02:16)
        
        По идее ч. 1 ст. 273 УК РФ можно притянуть при желании. И еще СТ. 281 УК РФ тоже при большом желании прокатит - OlegPowerC(20.06.2012 23:46)
        
        Херня. Наличие сертификата на компонент не снимает никакой ответственности с проектировщика системы. Ты можешь в своём приборе применить RF-модуль с любым количеством сертификатов либо самодельный, но сертифицировать весь Shura(280 знак., 20.06.2012 22:20)
        
        на RF emission/immunity надо проходить обязательно, а вот наличие сертификата на соответствие параметрам радиоинтерфейса должно быть достаточно чтобы процитировать их в своей DoC и не платить повторно. ну например, если использовать готовый Snaky(105 знак., 21.06.2012 02:14)
        
        Я проектирую системы АСУ ТП (ТС именно о них, а не о потребительской электронике) Скрипач(373 знак., 20.06.2012 22:31)
        
        Умные сортиры != АСУ ТП - Shura(20.06.2012 22:40, ссылка)
        
        Только не рассказывайте мне что на ТЭЦ-5 воткнули "самопальные" контроллеры, без ТУ, без отдельной метрологии и ~~прикинулись зайками~~ прикрыли все это автономными и комплексными испытания системы управления. Скрипач(42 знак., 20.06.2012 22:56)
        
        Рассказываю - наша система внесена в Государственный Реестр Средств измерений. В составе её есть ПЛК и много чего другого. Никто и никогда не интересовался родословной контроллеров, испытаниям подвергали систему целиком. - Shura(20.06.2012 23:01)
        
        АВО (автоматическое воздушное охлаждение) газа Тарутинской газо-компрессорной станции устроит? Или комплекс автоматики инженерных систем Киевского ЖД Вокзала (чуть больше 15тыс.тегов)? - Скрипач(20.06.2012 22:50)
        
        Ну, значит у нас разная специфика. - Shura(20.06.2012 23:05)
        
        Просто вы уже битый час рассказываете как можно закладывать в проект не сертифицированное оборудование УЖЕ имея на руках Сертификат Реестра Средств Измерений НА ВСЮ СИСТЕМУ. Скрипач(91 знак., 20.06.2012 23:09 - 23:11)
        
        Нет, не так было. Сначала заложили - потом сертифицировали. Shura(115 знак., 20.06.2012 23:15)
        
        Не сильно имеет значение. Был бюджет на сертификацию системы (а для ТЭК по другому, вероятнее всего, и не бывает). Но это серьезный объем. Скрипач(64 знак., 20.06.2012 23:18)
        
        Я тебе сразу и сказал - это тебе не тубзики электрифицировать :-Р - Shura(20.06.2012 23:23)
- Какой же он студент? Притворяется -> - SciFi(20.06.2012 20:45, ссылка)
  - да-да :-) - der student(20.06.2012 20:47)

Кибернетика, автоматика, протоколы