Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
25 апреля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Программируемая логика и ЦОС

Ксения (28.09.2012 15:43, просмотров: 96006)

А с TMS320-ми вам не приходилось работать? Они вроде как DSP считаются, но тоже производства TI. И чего IAR их не поддерживает? Там что, по инструкциям очень большое расхождение или какие-то иные причины?

Ответить

- а может пучок MSP430AFE253 поставить и по SPI данные сливать? В каждом по 3 независимых канала ADC24 - Bloom(03.10.2012 07:00)
- Советую не связываться. Я разработал три довольно больших проекта для TMS320F2812 и TMS320F2808 на CCS3.1. Имеются следующие существенные недостатки: Solaris(728 знак., 02.10.2012 12:12)
  - Но значит ли, что более современные процы этой архитектуры эти недостатки унаследовали? Ведь был же когда-то проц 8086, но нельзя же за его недостатки корить современные процы архитектуры x86? (хотя за кое-что все-таки можно). Так и архитектура Ксения(311 знак., 02.10.2012 22:18)
    - всё значительно хитрее. между некоторыми TMS320 общее только буквы "TMS320" в названии. архитектур там несколько. Mahagam(111 знак., 03.10.2012 00:14)
      - Ну и я о том же. Значит, среди TMS320 должны быть современные процы. О них и спрашивала, а недостатки прошлого меня мало волнуют. - Ксения(03.10.2012 00:20)
        
        вам для каких целей? они дюже разные. свежее монстроядро с плавучкой - C674x, без плавучки (но тоже монстр) - C64x+. пример чипов на ядре с плавучкой: TMS320C6747 TMS320C6748. знатные зверюги. Mahagam(238 знак., 03.10.2012 00:29)
        
        Это слишком сложные зверюги. Неужели, чтобы с SPI на USB побыстрее качать, такие сложности нужны? Хотя и хочется DSP для понту :), но никак не ARM. - Ксения(03.10.2012 00:55)
        
        они только кажутся сложными. по мне так OMAP-L138 поднимается также быстро как и STM32F103. и это с учётом того, что к STM есть тонны либ на периферию, а на омап примеры кода приходится выискивать. - Mahagam(03.10.2012 09:04)
        
        Ну, если для понту, то почему не использовать тот же Blackfin BF592 (->). Он дешевый (особенно 200 МГц версия) и DSP-библиотека в ROM. А для передачи по USB можно вот такого (->) зверька приспособить. HS, между прочим. Dir(88 знак., 03.10.2012 01:29, ссылка, ссылка)
  - справедливости ради tms2812 на несколько лет раньше появились чем stm32. И лет 5 назад какие были альтернативы у tms2812? - picarmer(02.10.2012 17:10)
    - Были. Тот же ARM7 от некоторых фирм уже был сравним по параметрам. - Solaris(02.10.2012 17:43)
    - А 20 лет назад 48 однокристалка ваще рулезом была. Если это унаследованный проект DSP семейства - тогда выбор старой архитектуры оправдан. Если это новый проект - сильно думать надо, зачем оно. - Evgeny_CD(02.10.2012 17:12)
  - А вот Evgeny_CD назвал STM32 глюкодромом :) - Ксения(02.10.2012 16:00)
    - Ксения, а вы не думали вместо АЦП использовать мелкие однокристаллки с АЦП? Выводок каких-нибудь MSP430 или Силабсов соединить паровозиком по SPI и загнать в любой камень, или вообще в FTDI? - lightelf(02.10.2012 17:02)
      - это плохой совет. Не надо так делать - koyodza(02.10.2012 17:06)
        
        А подробнее можно обосновать позицию? - Evgeny_CD(02.10.2012 17:09)
        
        уже обосновывал, и не один раз. И для Вас тоже, если память не подводит. Поищите здесь - koyodza(02.10.2012 19:29)
        
        А можете назвать МК с внутренним 24-х битным АЦП с динамическим диапазоном 115 dB и частотой сэмплирования 78 kHz? - USSR(02.10.2012 17:15, )
        
        Занимался одно время НЧ шумами в кремнии. Измерительный усилитель на 4 спаралеленых КПС104 питался от батарейки. Тяжеленная измерительная платформа устанавливалась на автомобильную камеру лежащую на бетонном полу здания специально построенного на Codavr(192 знак., 02.10.2012 17:27 - 17:47)
        
        Я - нет. Слушаю правильный ответ? - Evgeny_CD(02.10.2012 17:20)
        
        Я бы про такое и без МК послушал... - Dir(02.10.2012 17:23)
        
        Ни вапрос => USSR(96 знак., 02.10.2012 17:25, )
        
        Как я понимаю, это тонкий намек, что в МК такого пока нет. И что если надо несколько каналов таких чудо-АЦП, то без FPGA сделать это крайне трудно. - Evgeny_CD(02.10.2012 17:51)
        
        Нифига не трудно. У этих AD-их АЦП похоже "правильный" SPI, не то, что у некоторых TI-их ADSxxxx. Так что собрать с них данные - не трудно. Заморочки с обработкой данных могут быть. - rezident(02.10.2012 17:58)
        
        Сейчас скажут, что FPGA я тоже не готовил. Но я хорошо понимаю вот что. Evgeny_CD(395 знак., 02.10.2012 18:25)
        
        Shura ниже уже пояснил про синхронизацию запуска. Для указанного AD7765 при 76KSPS частота "выгребания" данных 32бит*76кГц=2,432МГц. Даже если будет 10 АЦП в цепочке как у Ксении, то напомню, что, например, у LPC17xx модуль SSP в режиме master rezident(212 знак., 02.10.2012 18:59 - 19:04)
        
        А вот ADS1271 можно включать в цепочку, но на стр.27 говорится, что при 52 kSPS можно включить аж 21 ADC, так как они тактованы 27 MHz. А на 105kSPS всего лишь 5 штук. бомж(142 знак., 02.10.2012 22:04 - 22:14)
        
        ???? Обычно у АЦП для запуска преобразования или для синхронизации есть выделенная нога. Которые объединяются друг с другом и дёргает за неё любой контроллер профессионального уровня™. А выгребать данные из кучи АЦП вовсе не обязательно Shura(11 знак., 02.10.2012 18:38)
        
        Вы правильно понимаете намеки.. :) - USSR(02.10.2012 17:55, )
        
        Спасибо - Dir(02.10.2012 17:39)
        
        секас с программированием обеспечен всерьёз и надолго. + шумов поболее будет. - Mahagam(02.10.2012 17:11)
        
        Ну собственно информации по требуемым шумам представлено не было. Может там C8051F350/ADUCM360 подходит? Ну а насчет секаса с программированием - это еще неизвестно где больше секаса. Опять же секас - не всегда плохо :) Зато можно предобработку lightelf(41 знак., 02.10.2012 17:38)
        
        +1, хотелки не понятны, поэтому ничего определённого порекомендовать нельзя. Скорее всего как обычно задача решается не с той стороны - koyodza(02.10.2012 19:28)
        
        После долгих уговоров, она всё же вчера призналась, какой же АЦП ей всё-таки нужен => USSR(134 знак., 02.10.2012 17:47, )
        
        Ну разрядность - еще не все. Но 30кСемплов - таки да. ADUC7060 только 8 килосемплов, у силабса и того меньше. Но я бы по-любому задумался над идеей распределенной обработки. Конечно если планируется крупная серия, то конечно FPGA кузявее. А вот lightelf(89 знак., 03.10.2012 10:45)
        
        Унирвесальности а таком ответе не вижу. Шумы - платы с АЦП в любом случае аккуратно разводить надо. Наоборот, можно кучку мелких камней гальванически изолировать - ваще коммунизм будет. Программо-секас зависит от архитектуры этого самого ПО. А Evgeny_CD(58 знак., 02.10.2012 17:15)
    - У меня за плечами два сравнительно больших проекта на STM32. Насчёт глюкодрома не знаю. На проектах столкнулся только один раз, и то не с глюком, а с недокументированной фичей. Но могу точно сказать, что по сравнению с TMS320, всё равно, что Solaris(36 знак., 02.10.2012 16:51)
    - Это потому, что он его ни разу не готовил ;) - Dir(02.10.2012 16:09)
      - -> Там тоже никто не готовил? - Evgeny_CD(02.10.2012 16:14, ссылка)
        
        Так это же мнение тех, кто готовил ;) Dir(316 знак., 02.10.2012 16:53)
        
        Вы хоть иногда читали бы дальше заголовка - koyodza(02.10.2012 16:53)
        
        Ну я же просто обязан Вас радовать :) - Evgeny_CD(02.10.2012 17:10)
  - Да, ещё в TMS2812 жутко шумит внутренний АЦП. Я долго перепирался с Тексасами по этому поводу, так они посоветовали мне при работе с АЦП не пользоваться внешней шиной памяти. - Solaris(02.10.2012 12:15)
- у тмс320 все определяет цифра после С, то есть tms320C5510 и tms320c6701 например, совершенно разные семейства, разные архитектуры и т.д. а то не вижу, чтоб это написали - ыыыы(28.09.2012 20:09, )
- А кто в натуре познал разницу между ARMxxxxui и DSPti_adi ? - _basile(28.09.2012 19:18)
  - То есть - никто не сравнивал ARMы с DSP инструкциями непосредственно с DSP процами? - _basile(01.10.2012 21:58)
    - Насколько я помню, DSP (TMS320VC5509A) "умеет" до двух инструкций за такт выполнять. - rezident(01.10.2012 22:00)
      - А конечный результат? Типа, насколько ARMхх просирает DSP? - _basile(01.10.2012 22:03)
        
        Если посмотреть то инструкции ДСП оптимализированы под задачи цифровой обработки сигналов (капитан очевидность :) ). Вот например - фильтры. Фильтры в цифровом виде складываются из таких примитивов: как линии задержки и операции сложения и framer(230 знак., 01.10.2012 22:44)
        
        АРМы ведь тоже разные бывают. В CM-4, например STM32F4xx, есть DSP-инструкции. Производительность в DSP-операциях вполне сравнима с чистыми DSP. И тактовая у STM32F4xx 168МГц, и ОЗУ 192кБ (в т.ч. однотактовое - 64кБ). - Dir(01.10.2012 23:31)
        
        основная фича DSP не столько команды, сколько шины шины и ещё раз шины. к ядру и от ядра отходят туева хуча разных неимоверно широких шин, а не одна тормознутая AMBA. поэтому тотже мутант Blackfin итерацию цикла Mahagam(272 знак., 02.10.2012 00:40)
        
        а если посмотрите на структурку монстроядра C674x, то зацените сколько там шин от кэшей - на инструкции всего одна, но аж 256 бит шириной, а от кеша данных - 8 штук по 32 бита (4 шинки на сохранение и 4 шинки на загрузку данных. то есть 4 инта Mahagam(349 знак., 02.10.2012 01:12 - 01:18, ссылка)
        
        Я не говорю, что CM-4 может бодаться с Blackfin или тем более с VLIM в цифровой обработке. И тактовая явно меньше. Но для построения цифровых фильтров сигналов с полосой до 10кГц он уже вполне годится. - Dir(02.10.2012 10:54)
        
        А если взять например вычисление корреляции сигнала или ффт и таких функциональных блоков должно быть несколько и еще для сигналов в десятки МГц. Тогда вот именно архитектура магистралей , оптимизация инструкций под обработку блоков памяти с framer(404 знак., 02.10.2012 12:03)
        
        вы лукавите говоря что "производительность в DSP-операциях вполне сравнима с чистыми DSP". - Mahagam(02.10.2012 11:21)
        
        Я же не сказал, что равна. Я сказал, что СРАВНИМА ;). При одинаковой тактовой. Ну, например, с 200МГц BlackFin-нами. А вот у Cortex-M3 уже НЕ СРАВНИМА. На порядок меньше. Dir(172 знак., 02.10.2012 11:46 - 11:50)
        
        вы цикл что я выше приводил скомпильте и расскажите нам сколько тактов на круг выходит у Cortex-M4F. у блекфина, напоминаю - два. - Mahagam(02.10.2012 12:31)
        
        Да не... По@#$%^ть в фоновом режиме не отрываясь от основной работы я могу, а напрягаться, что-то делать - это уж пас. Работа страдает. Было бы ради чего... ;) - Dir(02.10.2012 12:44)
        
        для "По@#$%^ть в фоновом режиме" есть раздел 0xff. - Mahagam(02.10.2012 12:46)
        
        В офф про такое не поймут-с ;) - Dir(02.10.2012 12:47)
        
        Ну, конечно, на задаче "Sleep" CM-4, ессно, "порвет" Blackfin "при одинаковой тактовой".. :) А ежели Blackfin не в Sleep, то он умеет за один такт выполнять 12 операций. - USSR(02.10.2012 11:57, )
        
        Зато он имеет всего 16-битные MAC-cы. И это его узкое горлышко ;) - Dir(02.10.2012 12:06)
        
        ХЕЗ. От задачи зависит. - rezident(01.10.2012 22:16)
- TMS320 это совершенно другое семейство. И оно значительно старше MSP430. Поддерживается TI's Code Composer Studio. Для совсем старых кристаллов раньше была среда под названием Code Composer. - rezident(28.09.2012 15:47)
  - А по сути были одними из первых сигнальных процессоров массовой серии от TI - Make_Pic(28.09.2012 20:36)
  - Работал с TMS320F2812. Привлек по-началу тем, что работал из Flash на 150MHz. Ну, мы все это так прочитали :) Потом выяснилось что время доступа 30nS. У нас были вообще еще инженерные образцы не TMS, а TMP. Что еще... Доступ к портам тоже alex68(291 знак., 28.09.2012 18:24)
  - Не знала, что старше. А какими соображениями следует руководствоваться при выборе между обоими? Скажем, TMS320C5xxx (тоже 16-битный) против MSP430 (этих много, затрудняюсь назвать конкретно). В каких случах отдают предпочтение первому? - Ксения(28.09.2012 16:00)
    - Совершенно разные ниши для применения. TMS320 это в большинстве DSP. MSP430 это МК общего назначения для микропотребляющих приложений (с батарейным питанием). - rezident(28.09.2012 16:06)
    - Это ж древнючий DSP с внешней памятью, ты чо?! - Shura(28.09.2012 16:02)
      - А какие бывают DSP-контроллеры ежели не древнючие? Токмо Blackfin не предлагать! - Ксения(28.09.2012 18:15)
        
        Ну ДаВинчи какой-нибудь от TI, например - Shura(28.09.2012 18:18)
        
        Но DaVinci по архитектуре тоже TMS320-ый. Или нет? - Ксения(28.09.2012 18:23)
        
        Там в семействе TMS320 куча всего - Shura(28.09.2012 18:26)
        
        Угу. Среди OMAPов есть DSP + ARM в одном флаконе. А если все серию 6000 смотреть, то там и многоядерники имеются. - rezident(28.09.2012 18:33)
        
        Тогда что же вы, услышав про TMS320, закричали "древнючий", а сами же его предлагаете, как новьё? - Ксения(28.09.2012 18:31)
        
        Древнючий TMS320C25 использовался в одном проекте если не ошибаюсь еще в 1998 году ;) - rezident(28.09.2012 18:36, ссылка)
        
        Какие-то из них даже имели отечественных клонов! :-) - Shura(28.09.2012 18:39)
        
        Воронеж делал. Кажется, и сейчас выпускает. - alex68(28.09.2012 21:18)
        
        Наверняка. Потому, что их даже военные применяли. - rezident(28.09.2012 18:40)
        
        Вот, случайно наткнулся на табличку аналогов. Есть отечественные аналоги для TMS320C10/25/30/50. - rezident(02.10.2012 21:48, ссылка)
        
        Суровый сайт, половина ссылок требуют регистрации, остальные же ведут на 404 - Shura(02.10.2012 22:41)
        
        Ой, какая табличка интересная!!! Советские люди сделали ATmega8535! :) - Ксения(02.10.2012 22:09)
        
        Атмега-то фиг с ней, не фокус. А вот сколько будет жрать совейская мсп-шка - вот это интересно :-) - Shura(02.10.2012 22:38)
        
        антересно как под одно кодовое название впихивают две разные архитектуры? - Mahagam(03.10.2012 00:17)
        
        Угу. Тоже обратил внимание. Правда там категория разрабатываемых м/с. ОКР "Круча-ку" (ну и названьице, однако :)) еще не закончен, как я понимаю. - rezident(02.10.2012 22:45)
        
        Угу. Только скорее все же пост-советские. Правда корпус у этого МК метало-керамический ;) - rezident(02.10.2012 22:30, ссылка, ссылка)
        
        Патамушта было написано TMS320C5xxx! Папрашу не передёргивать! :-Р - Shura(28.09.2012 18:33)
        
        Отчего же серия C5000 древнючая? Она с ДаВинчи почти ровестник :) - Ксения(28.09.2012 18:46)
        
        Серия C5000 включает в себя несколько десятков кристаллов разной степени "древнючести". Например, на TMS32VC5509 у нас был проект еще в 2004 году, а TMS320VC5402 на складе уже лет 10 лежат :) - rezident(28.09.2012 19:06)
        
        А как вы узнаёте дату рождения? Например, TMS320C5515 когда родился? - Ксения(28.09.2012 19:09)
        
        Этот кристалл сравнительно свежий. На него документы от 2010 года. Узнать приблизительно можно по дате первой ревизии datasheet и User's Guide. Открываете datasheet. Там указано его имя SPRS645E (E это ревизия документа). В той же строке дата rezident(86 знак., 28.09.2012 19:17, ссылка)
        
        Э! Эдак и я умею. Да только как добыть первый даташит? С проявлением очередного, старый с сайта стирают. - Ксения(28.09.2012 19:57)
        
        Еще года 4 назад у TI была knowledge base, где можно было найти старые ревизии документов по их уникальному имени. Теперь видимо посчитали нецелесообразным их хранить (или выкладывать в открытый доступ). Так что "кто не успел, тот опоздал". - rezident(28.09.2012 20:32)
        
        В новом есть отметки о ревизиях документа. - General(28.09.2012 19:59)
        
        Юзергайд за 1998 год - Shura(28.09.2012 18:48, ссылка)
        
        Вы ошиблись на два порядка - спутали серию 5х с 5ххх - Ксения(28.09.2012 18:57)
        
        Да просто у него x длиннее в три раза чем казалось - General(28.09.2012 19:08 - 19:11)
        
        да, у меня такой :-) - Shura(28.09.2012 22:12)
      - Сейчас их кучу новых выпустили. Потому и спрашиваю. Ultra Low Power DSP => - Ксения(28.09.2012 16:04 - 16:11, ссылка)
        
        Где там новые? Им всем на помойке давно прогулы ставят - Shura(28.09.2012 16:13)
        
        Updated. Да не, там действительно новые кристаллы появились с потреблением порядка 0,22мВт/МГц. Вот только скажем ток утечки по входам у них десяток микроАмпер против 50 наноАмпер у MSP430. - rezident(28.09.2012 16:28 - 16:42)
        
        гонишь, нет там таких утечек - Shura(28.09.2012 16:31)
        
        Наверное у меня глюки :) rezident(28.09.2012 16:37, ссылка)
        
        Они у вас групповые сегодня, даташит на ДСП действует магически :-D Где десятки миллиампер я тебя внимательно спрашиваю? - Shura(28.09.2012 16:40)
        
        Мля! Точна! Я хотел написать микро-, но паралелльно разговаривая по телефону, написал мили- :))) - rezident(28.09.2012 16:42)
        
        ну и не десятки никак :-Р - Shura(28.09.2012 16:42)
        
        У меня написано дестяок, а не десятки. - rezident(28.09.2012 16:47)
        
        патамушта ты исправил, не придуривайся - Shura(28.09.2012 16:48)
        
        Теперь уже ты гонишь. Вот скриншот страницы до редактирования сообщения. rezident(28.09.2012 16:51)
        
        Это вы на меня плохо действуете :-) А ты постоянно скриншоты снимаешь и хранишь? - Shura(28.09.2012 16:54)
        
        Нет конечно. Случайно в другой вкладке сохранился :) Я при ответе сообщение в новой вкладке открываю. - rezident(28.09.2012 16:55)
        
        И флеш-память у них есть: 128K Bytes of Zero Wait-State On-Chip ROM NAND Flash, NOR Flash, SPI EEPROM - Ксения(28.09.2012 16:17, ссылка)
        
        хде?! - Shura(28.09.2012 16:23)
        
        В даташите написано на первой же странице в разделе "1.1 Features". Ссылку я уже давала. - Ксения(28.09.2012 16:24)
        
        нету там такого - Shura(28.09.2012 16:25)
        
        High-Performance, Low-Power, TMS320C55x™ • Device USB Port With Integrated 2.0 Ксения(2072 знак., 28.09.2012 16:27 - 16:31, ссылка)
        
        опять осечка ;-) - Shura(28.09.2012 16:29)
        
        Цитирую: Ксения(2152 знак., 28.09.2012 16:32)
        
        Ксения, ROM это масочное ПЗУ, а не Flash. В ней обычно находится бутлоадер, с помощью которого можно грузить в RAM TMS320 прошивку с любого поддерживаемого кристаллом интерфейса: хошь через USB, хошь из SPI EEPROM, хошь из I2C EEPOM, хошь rezident(56 знак., 28.09.2012 16:46)
        
        "128K Bytes" под загрузчик? А не многовато ли? - Ксения(28.09.2012 17:29)
        
        А вы пересчитайте имеющееся у него количество интерфейсов и поддерживаемых типов памяти. - rezident(28.09.2012 17:57)
        
        Да нет там такого :-D ты скопировала 2 столбца и скомпилировала их друг с другом! - Shura(28.09.2012 16:39)