Codavr (21.02.2013 00:52, просмотров: 135232) koyodzaДолой империалистический интернационал!
-
- А вот это даже не знаю в какую из двух тем засунуть или сюда или про заземление паяльника поднятую ЛИ. Codavr(546 знак., 23.02.2013 23:19)
- класс II обычно просто некуда подсоединять, т.к. там нет металлических частей снаружи. Или они чисто декоративные, и очень хорошо изолированы от всего. Не пойму, что не нравится, инструкция просто универсальная для разных светильников koyodza(277 знак., 24.02.2013 14:37 - 14:39)
- Я про паяльник спрашивал. Инструкцию на светильник дал как справочный материал. Насчет законности торговли катите телегу на "чип и дип", там куплено. - Codavr(24.02.2013 20:38)
- Про паяльник там всё правильно - БП имеет класс защиты 1, а сам паяльник - класс 2 или 3 - Shura(24.02.2013 17:58)
- скорее тогда сам паяльник класс 3 должен быть, но никак не 2 класс - koyodza(24.02.2013 18:10)
- Обычно 3-й. Но может и 2-й быть, почему нет - Shura(24.02.2013 18:34)
- Погодьте робяты. На передней панели квадратик в квадратике, сзади земля нарисована. Так какой он 1 или 2, а главное его "must be connected" или "musn not be connected" ? Если что, жало подсоединено к клемме земля и изолировано от заземлителя вилки. - Codavr(24.02.2013 20:34 - 20:36)
- похоже -> - koyodza(24.02.2013 21:02, ссылка)
- Погодьте робяты. На передней панели квадратик в квадратике, сзади земля нарисована. Так какой он 1 или 2, а главное его "must be connected" или "musn not be connected" ? Если что, жало подсоединено к клемме земля и изолировано от заземлителя вилки. - Codavr(24.02.2013 20:34 - 20:36)
- Обычно 3-й. Но может и 2-й быть, почему нет - Shura(24.02.2013 18:34)
- скорее тогда сам паяльник класс 3 должен быть, но никак не 2 класс - koyodza(24.02.2013 18:10)
- класс II обычно просто некуда подсоединять, т.к. там нет металлических частей снаружи. Или они чисто декоративные, и очень хорошо изолированы от всего. Не пойму, что не нравится, инструкция просто универсальная для разных светильников koyodza(277 знак., 24.02.2013 14:37 - 14:39)
- Ну в мире есть 2 подхода,глухозаземлённая нейтраль или изолированная сеть, для обеих схем можно подобрать плохие примеры по безопасности.Именно поэтому имеют хождение обе системы. А вот например как Вам? Классикой вопроса является ванна - нужно её Pawel(270 знак., 21.02.2013 22:36)
- для тех, кто в танке:
рация на танкеванна обязательно должна быть соединена со стояком холодной воды, который связан с арматурой дома koyodza(264 знак., 22.02.2013 20:31)- Конечно!В ПУЭ это подробно разрисовано.Но я лишь хотел обратить внимание коллег, что можно придумать ситуацию когда соединение ванны и стояка смертельно опасно Pawel(806 знак., 24.02.2013 00:49)
- бред. Сделайте хотя бы у себя в ванной СУП правильно, уберите розетки на безопасное расстояние, поставьте наконец УЗО на стиралку и подключите её РЕ, и сосед вам не страшен - koyodza(24.02.2013 14:29)
- А как связан ваш УЗО и ваш сосед? У него УЗО нет, электрические провода у него развешаны прямо на трубах, его жена пользуется феном не вылезая из ванны, а в настоящий момент он херачит перфоратором электропроводку. - Codavr(25.02.2013 17:01)
- Разве я где нибудь оспариваю что грамотно применённое УЗО радикально повышает безопасность обращения с электроприборами? - Pawel(24.02.2013 18:36)
- Хех. Не могу ее найти, но там таких ситуаций все! Наглядно в картинках. Этакий комикс. - Codavr(24.02.2013 01:15 - 01:24, ссылка)
- бред. Сделайте хотя бы у себя в ванной СУП правильно, уберите розетки на безопасное расстояние, поставьте наконец УЗО на стиралку и подключите её РЕ, и сосед вам не страшен - koyodza(24.02.2013 14:29)
- А для чего ставят пластиковую вставку если потом ее шунтировать шиной? - Codavr(23.02.2013 19:38)
- вставку - это когда кусок стояка меняют на пластик. Некоторым нравится, другие потому что переносят куда-нибудь в сторону, по всякому бывает. Шунтировать нужно потому, что такая вставка нарушает цепь koyodza(95 знак., 23.02.2013 19:40)
- Просто какие-то урывки попадали на глаза про защиту труб от коррозии путем изоляции чего-то от чего-то. Такое впечатление, что аффтары сами толком ничего не знают, что и зачем, но им дядя Вася на заре их трудовой карьеры сказал, что так положено, Codavr(23 знак., 23.02.2013 19:44)
- в быту непонятно что и от чего они так защищают - koyodza(23.02.2013 20:00)
- Не в быту. Это где-то там далеко в подвале. Сам не видел только слышал. - Codavr(23.02.2013 20:06)
- Полагаются изолирующие вставки на трубах на входе в здание, при этом концы труб что идут в здание, соединяют с главной заземляющей шиной дома отдельными проводниками. - Pawel(24.02.2013 00:55)
- Защита от коррозии? - Codavr(24.02.2013 01:01)
- Думаю, не только. Какому проектировщику хочется отвечать за все городские коммуникации. Например Вскрыли теплотрассу, начали варить огрызки труб, происходит вынос потенциала в дом, купающихся в ванной людей начинает колбасить когда они коснутся Pawel(189 знак., 24.02.2013 01:20)
- обычно это называется системой уравнивания потенциалов дома. Всё верно - koyodza(24.02.2013 14:22)
- Ндя. Жизнь хороша разнообразием :) - Codavr(24.02.2013 01:22)
- Думаю, не только. Какому проектировщику хочется отвечать за все городские коммуникации. Например Вскрыли теплотрассу, начали варить огрызки труб, происходит вынос потенциала в дом, купающихся в ванной людей начинает колбасить когда они коснутся Pawel(189 знак., 24.02.2013 01:20)
- Защита от коррозии? - Codavr(24.02.2013 01:01)
- мы о подвалах тут не говорим - koyodza(23.02.2013 20:09)
- Полагаются изолирующие вставки на трубах на входе в здание, при этом концы труб что идут в здание, соединяют с главной заземляющей шиной дома отдельными проводниками. - Pawel(24.02.2013 00:55)
- Не в быту. Это где-то там далеко в подвале. Сам не видел только слышал. - Codavr(23.02.2013 20:06)
- в быту непонятно что и от чего они так защищают - koyodza(23.02.2013 20:00)
- Просто какие-то урывки попадали на глаза про защиту труб от коррозии путем изоляции чего-то от чего-то. Такое впечатление, что аффтары сами толком ничего не знают, что и зачем, но им дядя Вася на заре их трудовой карьеры сказал, что так положено, Codavr(23 знак., 23.02.2013 19:44)
- вставку - это когда кусок стояка меняют на пластик. Некоторым нравится, другие потому что переносят куда-нибудь в сторону, по всякому бывает. Шунтировать нужно потому, что такая вставка нарушает цепь koyodza(95 знак., 23.02.2013 19:40)
- А вот у меня, несмотря на то что дом железобетонный, ванна была приварена стальной полосой к трубе холодной воды. Когда менял трубы, поставил пластиковые и бросил провод от ванны до холодного стояка. - Codavr(23.02.2013 19:36)
- так и должно быть - koyodza(23.02.2013 19:37)
- А как тогда понять: "Ни в коем случае нельзя использовать в многоквартирных домах водопровод или отопление в качестве заземления" - Codavr(23.02.2013 19:39)
- это когда вы на трубу цепляете провод от клеммы на своём осциллографе или стиральной машине - koyodza(23.02.2013 19:42)
- Короче, ты запутался... - Гудвин(23.02.2013 20:44)
- Не. Я посмотрел. Это действительно не заземление, а система уравнивания потенциалов. В подвале трубы соединяются с защитным заземлением, но сами защитныим заземлением служить не могут. Наверное должного сопротивления не обеспечивают. Там же всякие Codavr(20 знак., 23.02.2013 21:42)
- где? - koyodza(23.02.2013 20:51, ссылка)
- Короче, ты запутался... - Гудвин(23.02.2013 20:44)
- Если я понял правильно, то это будет не заземление, а СУП. - alex68(23.02.2013 19:40)
- это когда вы на трубу цепляете провод от клеммы на своём осциллографе или стиральной машине - koyodza(23.02.2013 19:42)
- А как тогда понять: "Ни в коем случае нельзя использовать в многоквартирных домах водопровод или отопление в качестве заземления" - Codavr(23.02.2013 19:39)
- так и должно быть - koyodza(23.02.2013 19:37)
- В новых домах всюду пластик. Ванна электрически висит в воздухе. Это не самодеятельность, всё по проекту. Чё делать? - alex68(22.02.2013 20:35)
- чушь. В новых домах вообще обязана быть отдельная локальная система уравнивания потенциалов в ванной. Пластиковые стояки по проекту - не проблема, в этом случае ванна соединяется с СУП и арматурой, которая всё равно соединяется с РЕ - koyodza(22.02.2013 21:08)
- Повторяю, видел не один дом, где этого НЕТ. - alex68(22.02.2013 21:13)
- "В кирпичных домах советского периода, как правило, СУП не организовывалась, в панельных же (1970-е и позже) — организовывалась путем соединения в подвале дома и рамы электрощитков (PEN) и водопроводов." Codavr(282 знак., 23.02.2013 23:33)
- Наш дом 1969 года. - alex68(24.02.2013 00:26)
- раздалбывали стяжку, проверяли? - koyodza(22.02.2013 21:24)
- Проще. Наблюдал строительство не одного такого дома. - alex68(22.02.2013 21:27)
- "В кирпичных домах советского периода, как правило, СУП не организовывалась, в панельных же (1970-е и позже) — организовывалась путем соединения в подвале дома и рамы электрощитков (PEN) и водопроводов." Codavr(282 знак., 23.02.2013 23:33)
- Повторяю, видел не один дом, где этого НЕТ. - alex68(22.02.2013 21:13)
- Я тоже это имел ввиду, когда говорил про корпус стиралки на третьем контакте. Электрический стул, етить... Раньше, просто бы соединил на водяные трубы - уравнять потенциал, чтобы не зависеть от того, чего там электрики намудили/отгорело. Хоть тут Гудвин(76 знак., 22.02.2013 20:43)
- Вспомнил. У многих знакомых, в старых домах без земли, официальный мастер, устанавливающий стиралку, а без него не было бы гарантии, прикручивал землю стиралки на трубу холодной воды. Выдавал бумажку с печатью и подписью, что произведена установка. - alex68(22.02.2013 20:55)
- это хорошо, когда убьёт током вашего соседа, будет бумажка для прокуратуры что вы не сами ухню сделали, а сертихвицированный спициалист - koyodza(22.02.2013 21:15)
- Да брось ты занудствовать. Во времена стальных труб и двухпроводки все народонаселение включало электронагреватели "на батарею". И ниччо, ни одного соседа не убило... Сейчас газовики жалуются - "трубы аж гудят" :) Туда, сцуко, пластик низзя. - Гудвин(22.02.2013 21:21)
- Сейчас пластиковые трубы и та же двухпроводка. Раз в 2-3 года в орестных домах/подъездах горит бытовая техника из-за отвалившегося нуля. А ты электротехническими терминами сыпешь. Эти термины х*й спасут... - Гудвин(22.02.2013 21:25 - 21:30)
- защитное заземление/зануление к защите оборудования от перенапряжения, в т.ч. из-за перекоса фаз, вызванного обрывом нейтрали, никакого отношения не имеет - koyodza(22.02.2013 22:22)
- точно так же, как плавкий предохранитель, предназначенный для защиты от возгорания при неисправности в аппаратуре, не имеет отношения к защите самой аппаратуры. Это из серии распространённых заблуждений - koyodza(22.02.2013 22:23)
- Эээм, это занудство конечно, но предохранитель в мультиметре спас жизнь токовому шунту. - alex68(22.02.2013 22:28)
- мог бы и не спасти на самом деле, но это не важно. Главное, что мультиметр не превратился в шаровую молнию в руках - koyodza(22.02.2013 22:31)
- Понятно, о чем Вы. Дважды уже менял предохранитель, который, кстати, хрен купишь. Получил образцами. - alex68(22.02.2013 22:39)
- мог бы и не спасти на самом деле, но это не важно. Главное, что мультиметр не превратился в шаровую молнию в руках - koyodza(22.02.2013 22:31)
- Эээм, это занудство конечно, но предохранитель в мультиметре спас жизнь токовому шунту. - alex68(22.02.2013 22:28)
- точно так же, как плавкий предохранитель, предназначенный для защиты от возгорания при неисправности в аппаратуре, не имеет отношения к защите самой аппаратуры. Это из серии распространённых заблуждений - koyodza(22.02.2013 22:23)
- защитное заземление/зануление к защите оборудования от перенапряжения, в т.ч. из-за перекоса фаз, вызванного обрывом нейтрали, никакого отношения не имеет - koyodza(22.02.2013 22:22)
- Кто-то заземляется на газовую трубу? - alex68(22.02.2013 21:22)
- Используют в качестве нулевого провода :) Я ткнул как то разок тестером в смеситель и газовую трубу - 7В... ЗЫ: Не поленился, ткнул прям щас - 1.8В. Еще не вечер ;) - Гудвин(22.02.2013 21:29)
- 2В или 7В это норма, особенно в многоэтажках. Это значит что всё работает. Небольшая разница есть всегда, токи-то неслабые. Вот эсли бы ты там 50В увидел, значит таки оборвано - koyodza(22.02.2013 22:07)
- Тут как то разок на доме чубайсеры список вывешивали поквартирный - кто сколько потребил за месяц. Я был вторым в списке. Начиная с середины все потребили 50 и меньше кВт... У них, вероятно в холодильниках вечные двигатели и живут при свечах ;) - Гудвин(22.02.2013 21:36)
- Сразу вопрос - чем измеряли? Механическим прибором или цифровым? - alex68(22.02.2013 21:32)
- UT70A. 50 Гц вполне адекватно измеряет. - Гудвин(22.02.2013 21:38)
- Вопрос был не про это, а про входное сопротивление вольтметра :) Такое лучше мерить чем-то старым, или специальным, с низком входным сопротивлением. - alex68(22.02.2013 21:45)
- Ну не могу я 100 Ом параллельно концам - водопровод в пластике. Но напруга весьма стабильная - не помехи... - Гудвин(22.02.2013 21:48)
- Вопрос был не про это, а про входное сопротивление вольтметра :) Такое лучше мерить чем-то старым, или специальным, с низком входным сопротивлением. - alex68(22.02.2013 21:45)
- UT70A. 50 Гц вполне адекватно измеряет. - Гудвин(22.02.2013 21:38)
- Используют в качестве нулевого провода :) Я ткнул как то разок тестером в смеситель и газовую трубу - 7В... ЗЫ: Не поленился, ткнул прям щас - 1.8В. Еще не вечер ;) - Гудвин(22.02.2013 21:29)
- Сейчас пластиковые трубы и та же двухпроводка. Раз в 2-3 года в орестных домах/подъездах горит бытовая техника из-за отвалившегося нуля. А ты электротехническими терминами сыпешь. Эти термины х*й спасут... - Гудвин(22.02.2013 21:25 - 21:30)
- :) - mazur(22.02.2013 21:17)
- Да брось ты занудствовать. Во времена стальных труб и двухпроводки все народонаселение включало электронагреватели "на батарею". И ниччо, ни одного соседа не убило... Сейчас газовики жалуются - "трубы аж гудят" :) Туда, сцуко, пластик низзя. - Гудвин(22.02.2013 21:21)
- это хорошо, когда убьёт током вашего соседа, будет бумажка для прокуратуры что вы не сами ухню сделали, а сертихвицированный спициалист - koyodza(22.02.2013 21:15)
- Вспомнил. У многих знакомых, в старых домах без земли, официальный мастер, устанавливающий стиралку, а без него не было бы гарантии, прикручивал землю стиралки на трубу холодной воды. Выдавал бумажку с печатью и подписью, что произведена установка. - alex68(22.02.2013 20:55)
- Систему уравнивания потенциалов, полагаю. - vmp(22.02.2013 20:40, ссылка)
- Кругом пластик. Что заземлять и куда? Тащить отдельно провод от ванной до щитка? Да и ванна может быть тоже пластиковая. Но, розетки и освещение в ванной есть. - alex68(22.02.2013 20:51)
- Да, если ванна металлическая, тащить провод до щитка. Я когда-то работал электромонтажником на строящихся объектах. Помню как прикручивали специальный медный провод для заземления. У такого провода много тонких жил. И он очень гибкий. Часто mazur(72 знак., 22.02.2013 20:57)
- Называется провод ПЩ (потому что его изначально использовали для подключения к щёткам электродвигателей) - Pawel(24.02.2013 00:59)
- Таким проводом у нас соединяют земли приборов с шиной заземления :) - alex68(22.02.2013 21:00)
- Прикинь, что будет, если на вводе в дом, отгорит/сорвет сосульками с крыши нулевой провод. - Гудвин(22.02.2013 21:00)
- а вот если пробьёт стиралку на корпус, который ты заземлил на трубу, а сосед сделал пластиковую врезку, то соседа запросто может убить - koyodza(22.02.2013 21:22)
- ничего не будет, если в доме сделано правильно, а именно нулевой провод (если 4-проводная TN-C-S) соединён с арматурой на каждом этаже. В розетках да, из-за перекоса у кого-то может больше чем 220, но в ванной при этом никого не убъёт koyodza(144 знак., 22.02.2013 21:20)
- А кто говорил про нулевой провод? - mazur(22.02.2013 21:01)
- Как понял, речь о том, что часто, и у нас так было очень много лет, пока не заменили ввод, на вводе в дом в кабеле ТОЛЬКО три фазы и ноль. От подстанции отдельно земля не идет. Сейчас, кажется, если электрик не врет, идет 4 провода. Только вот эта alex68(78 знак., 22.02.2013 21:06)
- это нормальная ситуация, такая схема называется 4-проводная TN-C-S - koyodza(22.02.2013 22:24)
- Уточните, пожалуйста. С подстанции должна идти земля? Или только ноль? После чтения ПУЭ ясности не наступило. - alex68(22.02.2013 22:30)
- есть разные способы подключения. В 4-проводном варианте отдельно земли нет. С 2000-какого-то года в новых зданиях должна использоваться 5-проводная схема, однако вопрос её безопасности вызывает споры. В принципе, если всё сделано правильно, koyodza(51 знак., 22.02.2013 22:37)
- Тогда кратко по пунктам. Входной в дом ноль прикручивается на корпус общедомового щитка. (Если там, рядом со вводом, вдруг есть какая-то закопанная земля, ее туда же?) Затем ноль идет на этажные щитки, где также прикручивается на корпус щитка. И alex68(283 знак., 22.02.2013 22:50)
- всё верно, так и должно быть. Обычно общедомовой щиток сварен с арматурой в подвале или фундаменте дома, это называется СУП (система уравнивания потенциалов) дома. koyodza(1471 знак., 22.02.2013 23:25 - 23:33)
- Спасибо за комментарии. У нас формально есть электрик, но я могу делать сам что сочту нужным. Ему просто влом что-то делать самому, он старенький уже, и говорит, хочешь, делай сам. Вот тебе ключи. Так что буду всё делать сам. Заменить бы еще alex68(63 знак., 22.02.2013 23:36)
- в любом случае он должен быть поставлен в известность, и договоритесь с ним, что типа делал всё он. Потому что формально Вы не имеете права лазить ко всему, что за счётчиком - koyodza(22.02.2013 23:44)
- Это ясно. И так делаю ремонты в щитках в своем подъезде сам. Но переделать все нет пока сил. - alex68(22.02.2013 23:50)
- в любом случае он должен быть поставлен в известность, и договоритесь с ним, что типа делал всё он. Потому что формально Вы не имеете права лазить ко всему, что за счётчиком - koyodza(22.02.2013 23:44)
- А у нас в доме и стояки и лежанки водопровода полипропиленовые. Причем не только в нашем доме. На полипропилен массово перешли во многих микрорайонах города, при капиталке перед сдачей домов УК или уже после того. И что делать нам с ваннами? - rezident(22.02.2013 23:32)
- при капремонте вместе со стояком должны были ложить шину, к которой подсоединять отрезанные шины от ванн. koyodza(815 знак., 22.02.2013 23:40)
- Дом кирпичный. Ванна просто стоит на полу, ни к какой арматуре пола не подключена. Розеток в ванной нет. Стиралка на кухне. - rezident(22.02.2013 23:48)
- соедините с арматурой в плите пола, и никто не пострадает. Рекомендую соединить и металлические краны на отводе от стояка (или что там у Вас металлическое есть на отводе), это защитит от разности потенциалов между водой и Вашей СУП, соответственно koyodza(12 знак., 22.02.2013 23:53)
- Нету ничего проводящего, вся разводка водопровода из полипропилена. Канализация тоже непроводящая. - rezident(22.02.2013 23:55)
- ни разу не видел пластиковых кранов и счетчиков расхода - koyodza(23.02.2013 11:26)
- В любом магазине где пластиковыми трубами и арматурой для них торгуют. - Codavr(23.02.2013 23:24 - 23:28, ссылка)
- Дык у них нет штатных контактов для подключения. Предлагаете, допустим, кран на вводе в квартиру просто обмотать зачищенным/залуженным проводом что ли? - rezident(23.02.2013 22:25)
- На полипропиленовых трубах краны тоже полипропиленовые, в них ввариваются трубы. - alex68(23.02.2013 19:42)
- ни разу не видел пластиковых кранов и счетчиков расхода - koyodza(23.02.2013 11:26)
- Нету ничего проводящего, вся разводка водопровода из полипропилена. Канализация тоже непроводящая. - rezident(22.02.2013 23:55)
- соедините с арматурой в плите пола, и никто не пострадает. Рекомендую соединить и металлические краны на отводе от стояка (или что там у Вас металлическое есть на отводе), это защитит от разности потенциалов между водой и Вашей СУП, соответственно koyodza(12 знак., 22.02.2013 23:53)
- "этажные щиты тоже должны соединяться шиной в стене или на поверхности стены, а не одним только проводом нейтрали" - у нас этого нет. - alex68(22.02.2013 23:44)
- это может быть незаметно на самом деле. Если нет, то постарайтесь хотя бы привести в порядок нейтраль на всех этажах по стоякам - koyodza(22.02.2013 23:50)
- Да смотрел давно внутри щитка. Туда вообще лезть страшно. На алюминиевых проводах сгнила!!! тряпичная изоляция. То есть провода практически голые идут вертикально через все этажи. Когда лазил в шитки, деревяшкой их отодвигал подальше друг от alex68(53 знак., 22.02.2013 23:57)
- вот я с самого начала и просил Вас сделать подробные фото - koyodza(23.02.2013 11:28)
- Да смотрел давно внутри щитка. Туда вообще лезть страшно. На алюминиевых проводах сгнила!!! тряпичная изоляция. То есть провода практически голые идут вертикально через все этажи. Когда лазил в шитки, деревяшкой их отодвигал подальше друг от alex68(53 знак., 22.02.2013 23:57)
- это может быть незаметно на самом деле. Если нет, то постарайтесь хотя бы привести в порядок нейтраль на всех этажах по стоякам - koyodza(22.02.2013 23:50)
- Дом кирпичный. Ванна просто стоит на полу, ни к какой арматуре пола не подключена. Розеток в ванной нет. Стиралка на кухне. - rezident(22.02.2013 23:48)
- при капремонте вместе со стояком должны были ложить шину, к которой подсоединять отрезанные шины от ванн. koyodza(815 знак., 22.02.2013 23:40)
- Спасибо за комментарии. У нас формально есть электрик, но я могу делать сам что сочту нужным. Ему просто влом что-то делать самому, он старенький уже, и говорит, хочешь, делай сам. Вот тебе ключи. Так что буду всё делать сам. Заменить бы еще alex68(63 знак., 22.02.2013 23:36)
- "ближе к входному нулю", который тоже может отпасть на участке от столба к дому. Итого, ванна, стиралка, бойлер (если их по науке занулять) под каким угодно напряжением - зависит от нагрузки на фазах. Рукой за смеситель (там вода) и хана... У меня Гудвин(121 знак., 22.02.2013 23:02 - 23:05)
- У нас пару лет как сменили воздушку на подземный кабель, и подстанция теперь во дворе, до нее метров 10 всего. - alex68(22.02.2013 23:12)
- Спасает только, что еще и двухпроводка - потенциальная опасность только от пробивания на корпус ;) - Гудвин(22.02.2013 23:05)
- всё верно, так и должно быть. Обычно общедомовой щиток сварен с арматурой в подвале или фундаменте дома, это называется СУП (система уравнивания потенциалов) дома. koyodza(1471 знак., 22.02.2013 23:25 - 23:33)
- Тогда кратко по пунктам. Входной в дом ноль прикручивается на корпус общедомового щитка. (Если там, рядом со вводом, вдруг есть какая-то закопанная земля, ее туда же?) Затем ноль идет на этажные щитки, где также прикручивается на корпус щитка. И alex68(283 знак., 22.02.2013 22:50)
- есть разные способы подключения. В 4-проводном варианте отдельно земли нет. С 2000-какого-то года в новых зданиях должна использоваться 5-проводная схема, однако вопрос её безопасности вызывает споры. В принципе, если всё сделано правильно, koyodza(51 знак., 22.02.2013 22:37)
- Уточните, пожалуйста. С подстанции должна идти земля? Или только ноль? После чтения ПУЭ ясности не наступило. - alex68(22.02.2013 22:30)
- Завтра позвоню, сам точно не помню. Но ТОЧНО помню, был заземляющий контур. - mazur(22.02.2013 21:09)
- это нормальная ситуация, такая схема называется 4-проводная TN-C-S - koyodza(22.02.2013 22:24)
- Как понял, речь о том, что часто, и у нас так было очень много лет, пока не заменили ввод, на вводе в дом в кабеле ТОЛЬКО три фазы и ноль. От подстанции отдельно земля не идет. Сейчас, кажется, если электрик не врет, идет 4 провода. Только вот эта alex68(78 знак., 22.02.2013 21:06)
- Да, если ванна металлическая, тащить провод до щитка. Я когда-то работал электромонтажником на строящихся объектах. Помню как прикручивали специальный медный провод для заземления. У такого провода много тонких жил. И он очень гибкий. Часто mazur(72 знак., 22.02.2013 20:57)
- Полезная ссылочка. Возьму на заметку. - mazur(22.02.2013 20:45)
- Сейчас абсолютно бесполезная вестч - везде пластик. Только УЗО и остается, чтобы пестдец не подкрался незаметно... - Гудвин(22.02.2013 20:53)
- C УЗО тоже есть вопросы. Большинство УЗО рассчитаны на токи, которые являются смертельными. А те, которые на 10 мА, могут давать ложные сработки. - Shura(22.02.2013 20:58)
- Если соединить ванну, смеситель (опасен как раз контакт с водой) и к этой точке подцепить третий контакт стиралки через девайс, настроенный на 30 мА и вырубающий питание, то шансы уцелеть будут довольно высокими. Но, сцуко, "не положено". - Гудвин(22.02.2013 21:12)
- Мысль занятная, но спорная.Непривычная. - Pawel(24.02.2013 01:31)
- Залез в щиток. В квартире стоит УЗО на 30 мА. На площадке, возле счетчика - 100 мА. Дому лет 5. - vmp(22.02.2013 21:03)
- на 100мА УЗО это противопожарное, на 30мА общего применения. Для ванной рекомендуется отдельное на 10мА - koyodza(22.02.2013 22:26)
- 30 это и есть смертельный. Я себе на ванную (стиралка + освещение) поставил на 10 - Shura(22.02.2013 21:06)
- "фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0.5 секунд с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно Codavr(423 знак., 24.02.2013 00:49 - 00:59)
- На ванную и положено 10. 30 ставят на входе в квартиру. - Codavr(24.02.2013 00:53)
- смертельный считается более 50мА, 30мА будет неотпускающим, однако при длительном воздействии возможна остановка дыхания - koyodza(22.02.2013 21:46)
- :-) жжош - Shura(22.02.2013 21:51)
- ты ещё с врачами плотно не общался, те ещё циники, не то что я :=) - koyodza(22.02.2013 22:09)
- tell me more, у меня 3 врача в семье :-Р - Shura(22.02.2013 22:42)
- Это не смертельный, если "отбить сухой палкой" :) - Гудвин(22.02.2013 21:56)
- точно-точно :-) кто не отбил, тот нарушил ТБ и справедливо наказан.... - Shura(22.02.2013 21:58)
- ты ещё с врачами плотно не общался, те ещё циники, не то что я :=) - koyodza(22.02.2013 22:09)
- :-) жжош - Shura(22.02.2013 21:51)
- Я матушке на бойлер хотел прикрутить. Но хотеть, не значит сделать :) Временно разрешил включать нагрев только когда в ванной никого нет. Так и до сих пор и действует инструкция :) - Гудвин(22.02.2013 21:16)
- У меня на работе в душевой бойлер стоит у него прямо на проводе УЗО. Такому влага пофик провод в него вплавлен. - Codavr(24.02.2013 01:44 - 01:46)
- Пробовал на себе срабатывание УЗО на 30мА. Неприятно, но терпимо. - alex68(22.02.2013 21:01)
- УМВР ЧЯДНТ ;-) - Shura(22.02.2013 21:04)
- Не, а что такого? Во-первых просто пробовал замыкать ноль и землю. Сработало. Потом фазу и землю. Тоже ок. Искр не было. Потом попробовал руками фазу и землю. Долю секунды было неприятно, дернуло, но все выключилось до того, как я успел испугаться. - alex68(22.02.2013 21:11)
- ==> - Shura(22.02.2013 21:22, ссылка)
- Меня било током лет наверное с пяти. Не специально, конечно. Но, привык :) А тесть может брать в руки провода и говорить - 220 или 380. Не шутка. - alex68(22.02.2013 21:26)
- Когда-нить твой тесть болея гриппом попробует провести такое тестирование и удивиться полученному несоответствию ощущений и напряжения. - Codavr(24.02.2013 00:47)
Удивил кобылу хуемСам такой. И друг есть такой, как твой тесть. Но у меня дети дома, не хочу проверять их электроустойчивость - Shura(22.02.2013 21:29)
- Меня било током лет наверное с пяти. Не специально, конечно. Но, привык :) А тесть может брать в руки провода и говорить - 220 или 380. Не шутка. - alex68(22.02.2013 21:26)
- ==> - Shura(22.02.2013 21:22, ссылка)
- Не, а что такого? Во-первых просто пробовал замыкать ноль и землю. Сработало. Потом фазу и землю. Тоже ок. Искр не было. Потом попробовал руками фазу и землю. Долю секунды было неприятно, дернуло, но все выключилось до того, как я успел испугаться. - alex68(22.02.2013 21:11)
- УМВР ЧЯДНТ ;-) - Shura(22.02.2013 21:04)
- Угу. - Гудвин(22.02.2013 21:01)
- Если соединить ванну, смеситель (опасен как раз контакт с водой) и к этой точке подцепить третий контакт стиралки через девайс, настроенный на 30 мА и вырубающий питание, то шансы уцелеть будут довольно высокими. Но, сцуко, "не положено". - Гудвин(22.02.2013 21:12)
- C УЗО тоже есть вопросы. Большинство УЗО рассчитаны на токи, которые являются смертельными. А те, которые на 10 мА, могут давать ложные сработки. - Shura(22.02.2013 20:58)
- Сейчас абсолютно бесполезная вестч - везде пластик. Только УЗО и остается, чтобы пестдец не подкрался незаметно... - Гудвин(22.02.2013 20:53)
- Кругом пластик. Что заземлять и куда? Тащить отдельно провод от ванной до щитка? Да и ванна может быть тоже пластиковая. Но, розетки и освещение в ванной есть. - alex68(22.02.2013 20:51)
- чушь. В новых домах вообще обязана быть отдельная локальная система уравнивания потенциалов в ванной. Пластиковые стояки по проекту - не проблема, в этом случае ванна соединяется с СУП и арматурой, которая всё равно соединяется с РЕ - koyodza(22.02.2013 21:08)
- Конечно!В ПУЭ это подробно разрисовано.Но я лишь хотел обратить внимание коллег, что можно придумать ситуацию когда соединение ванны и стояка смертельно опасно Pawel(806 знак., 24.02.2013 00:49)
- Как то попалась статья которая привела меня в ужас. Там рассмотрены разные варианты как может убить от водопровода. Получается что никакие мои ухищрения (кроме отдельного водопровода) не могут защитить меня от соседа-долбоеба. Причем заземление в Codavr(92 знак., 22.02.2013 11:50 - 11:56)
- Думаю всё не так плохо на самом деле.Выше коёдза подробно расписывал про СУП. И УЗО 10 мА на розетку ванной обязательно, причём крайне желательно именно УЗО а не дифавтомат.Надеюсь этого хватит. А от всего не убережёшся! - Pawel(24.02.2013 01:41, ссылка)
- вы похоже не знаете, чем УЗО отличается от дифавтомата - koyodza(24.02.2013 14:21)
- Это очень важный вопрос и хочу что бы все знали Pawel(1680 знак., 24.02.2013 19:03)
- Опасность не от своей квартиры исходит а от соседа. Поди заставь его сделать как положено. Есть ведь такие кому на бутылку не хватает, а ты тут с УЗО. Или, что не лучше, он настолько крут, что твои пожелания ему настолько похеру. У нас в Codavr(139 знак., 24.02.2013 01:49 - 02:15, ссылка, ссылка)
- Pawel, по Вашей ссылке нашел еще это. Не в тему, но впечатлило сильно. - alex68(24.02.2013 02:01, ссылка)
- вы похоже не знаете, чем УЗО отличается от дифавтомата - koyodza(24.02.2013 14:21)
- Думаю всё не так плохо на самом деле.Выше коёдза подробно расписывал про СУП. И УЗО 10 мА на розетку ванной обязательно, причём крайне желательно именно УЗО а не дифавтомат.Надеюсь этого хватит. А от всего не убережёшся! - Pawel(24.02.2013 01:41, ссылка)
- Я имел ввиду не сферовакуумное заземление, а реалии нашего места и времени. - Codavr(22.02.2013 11:54)
- Реально изолированный от земли пол в ванной - это как можно сделать? Значит, заземлять ванну, конечно. И не менять лампочку, стоя босиком на краю ванны! :) - maik-vs(22.02.2013 11:10)
- для тех, кто в танке:
- Вы хоть ПУЭ изучите, для начала. tesla(946 знак., 21.02.2013 13:57)
- Не-НЕ!!! Зануление очень чревато! Если ноль отвалится или допустим на щитке его выключателем (с клювиком таким) отключат, то воткнув электроприбор в розетку получите удар током от корпуса! А в случае заземления корпуса если защитный проводник Pawel(44 знак., 21.02.2013 22:29)
- Очень рекомендую ничего не выдумывать, а "тупо" делать в соответствии с ПУЭ. Как говорится, "все спиздено до нас". А если ты такой умный, что ПУЭ для тебя - предмет обсуждений - дуй в Осколково. - tesla(22.02.2013 23:15)
- Да забодал ты. Не правильность ПУЭ тут обсуждают, а возможные косяки с заземлением. - Codavr(24.02.2013 01:13)
- ещё один умник. То, что Вы описываете - это не зануление, а результат грубых нарушений и непонимания - koyodza(22.02.2013 20:23)
- ни в коем случае нельзя устраивать PEN прямо в розетке! Только отдельный РЕ от щитка. Соединение прямо в розетке и есть грубейшее нарушение - koyodza(24.02.2013 14:10)
- Зануление=соединение с нулевым проводником. Или нет? Pawel(309 знак., 24.02.2013 00:24)
- Да да и да. Именно это я и имел ввиду когда создавал тему. Я повторил это уже несколько раз, но знатоки ПУЭ продолжают и продолжают доказывать, что они внимательно прочли раздел ПУЭ про заземление и сознают его необходимость. - Codavr(24.02.2013 00:33 - 00:42, ссылка)
- Ну и я тоже... - Гудвин(24.02.2013 00:46)
- Да да и да. Именно это я и имел ввиду когда создавал тему. Я повторил это уже несколько раз, но знатоки ПУЭ продолжают и продолжают доказывать, что они внимательно прочли раздел ПУЭ про заземление и сознают его необходимость. - Codavr(24.02.2013 00:33 - 00:42, ссылка)
- Очень рекомендую ничего не выдумывать, а "тупо" делать в соответствии с ПУЭ. Как говорится, "все спиздено до нас". А если ты такой умный, что ПУЭ для тебя - предмет обсуждений - дуй в Осколково. - tesla(22.02.2013 23:15)
- Звыняй батько, что не так обозвал. Но в твоем ПУЭ сжиженым газом называется газ а не жидкость. Такшта немудрено и перепутать, хотя я сдавал экзамены по этой хрени каждый год в течении 8 лет. Когда сказал экзаменаторам про этот косяк ни один не Codavr(246 знак., 21.02.2013 14:28)
- ну а как написать так, чтобы понятно было? С определениями базовых понятий всегда сложно koyodza(133 знак., 21.02.2013 14:30)
- Сжиженый газ, это жидкость, которая при нормальных условиях (при давлении 100 кПа и температуре 20С) становится (является) газом. - Codavr(21.02.2013 14:32)
- согласен, так вроде стройнее. Но на что это влияет? Твёрдым газ от этого не стал - koyodza(21.02.2013 14:34)
- Но и зануление не стало заземлением. Да? Однако tesla счел своим долгом указать на эту ошибку и менторским тоном порекомендовать изучить ПУЭ, хотя я не уверен, что сам он с той же степенью внимания изучил сей документ. Понты бесят, хотя они ни на Codavr(15 знак., 21.02.2013 14:48 - 14:55)
- думаю, он просто не читал всё обсуждение. Не обязательно понты - koyodza(21.02.2013 14:58)
- Знаете, я много там читал, но так и не понял, что и как делать тем, кто живет в доме, построенном до исторического материализма. ПУЭ разных редакций сильно отличаются. - alex68(21.02.2013 14:54)
- по правилам капремонт каждые 25 лет с заменой и реконструкцией проводки - koyodza(21.02.2013 14:56)
- Слушайте... Ну, мы все живем в этой стране :) Какие еще варианты? - alex68(21.02.2013 17:26)
- для других вариантов надо больше информации о том, что имеется, при том с фотографиями - koyodza(21.02.2013 17:31 - 17:33)
- В стояке в подъезде идут три фазных алюминиевых провода (в тряпичной изоляции)и ноль. Он прикручен на щиток. - alex68(21.02.2013 17:36)
- Это уже неплохо. Гораздо хуже когда однофазный стояк. Дом кирпичный или железобетон? Фото щитка желательно сделать - koyodza(21.02.2013 17:39)
- Кирпич. Все трубы в доме заменены на пластик, кроме стояка холодной воды. На нем пока и висит земелька :) Заземление крышы есть. С угла идет стальной провод куда-то под фундамент. Но к нему не хочу :) - alex68(21.02.2013 17:42)
- кирпич хуже. В принципе у Вас должна быть нормальная TN-C-S, соответственно РЕ должны выводиться на корпус щитка, который соединён с нейтралью koyodza(852 знак., 21.02.2013 18:10)
- Спасибо за комментарии. НО. Без понятия, как там ниже и куда ноль прикручен. Так и не смог проследить провода. Кроме того, у нас можно поставить щиток себе в квартиру, протянув все провода от стояка. - alex68(21.02.2013 18:17)
- ну то поинтересуйтесь, однако в Вашем случае можно делать так, как я описал. Вот с однофазными стояками действительно *опа, там нормально не сделаешь, риск намного больше - koyodza(21.02.2013 18:20)
- у нас реально трудно понять, как сделана проводка. Всё замазано и старое. Никто не знает, куда идет проводка. Всё же задам еще раз глупый вопрос - не стоит копать себе яму для заземления? - alex68(21.02.2013 18:29)
- в Вашем случае нужно сделать так, как я описал выше. Никаких заземлений делать не нужно, причину описал коллега ниже - koyodza(22.02.2013 20:25)
- Понятно, но. Как-то раньше писал, но Вы скептически отнеслись, о том, что есть приборы, которым нужна земля НЕсоединенная с нулем. Внутри есть схема, которая сигнализирует, если это не так. Из простых примеров такой техники - UPS APC SMART для alex68(38 знак., 22.02.2013 20:40)
- у меня был smart, но на 220В, ничего подобного он не сигнализировал. Подозреваю, что Вы неправильно что-то делали - koyodza(22.02.2013 21:06)
- Написал ведь как пример упс для штатов :) Версия international была уже без этой части схемы. А приборы такие, какие есть. - alex68(22.02.2013 21:16)
- в штатах вообще-то 110В, но бывает двухфазная сеть для мощных потребителей, там две фазы и ноль. Может от таком изделии идёт речь? Тогда конечно оно может отслеживать разницу между фазами и нулём. Без доработки изделия запитать его от наших 220 и koyodza(33 знак., 22.02.2013 21:29)
- Там питание переключается обычным образом, обмотки трансформатора. Есть и 110 и 240 варианты питания. Но в мануале указано, что нужно заземлять, а не занулять. Это измериловка. Там земля нужна как экран от помех и наводок. Кстати, УПС тоже alex68(235 знак., 22.02.2013 21:39)
- а у меня есть домик в китайской деревне, и собственный луноход - koyodza(22.02.2013 22:05)
- Ну вот, нэ вэрят :) - alex68(22.02.2013 22:25)
- я не верю, что всё именно так, как Вы говорите. Часто вещи не такие, какими кажутся. Особенно когда их рассматривает тот, кто не достаточно понимает суть - koyodza(22.02.2013 22:30)
- Это философский вопрос, про понимание сути вещей... Не хочу углубляться в дискуссию, но с чем именно Вы не согласны? - alex68(22.02.2013 22:41)
- я не верю, что всё именно так, как Вы говорите. Часто вещи не такие, какими кажутся. Особенно когда их рассматривает тот, кто не достаточно понимает суть - koyodza(22.02.2013 22:30)
- Ну вот, нэ вэрят :) - alex68(22.02.2013 22:25)
- а у меня есть домик в китайской деревне, и собственный луноход - koyodza(22.02.2013 22:05)
- Там питание переключается обычным образом, обмотки трансформатора. Есть и 110 и 240 варианты питания. Но в мануале указано, что нужно заземлять, а не занулять. Это измериловка. Там земля нужна как экран от помех и наводок. Кстати, УПС тоже alex68(235 знак., 22.02.2013 21:39)
- в штатах вообще-то 110В, но бывает двухфазная сеть для мощных потребителей, там две фазы и ноль. Может от таком изделии идёт речь? Тогда конечно оно может отслеживать разницу между фазами и нулём. Без доработки изделия запитать его от наших 220 и koyodza(33 знак., 22.02.2013 21:29)
- Написал ведь как пример упс для штатов :) Версия international была уже без этой части схемы. А приборы такие, какие есть. - alex68(22.02.2013 21:16)
- у меня был smart, но на 220В, ничего подобного он не сигнализировал. Подозреваю, что Вы неправильно что-то делали - koyodza(22.02.2013 21:06)
- Понятно, но. Как-то раньше писал, но Вы скептически отнеслись, о том, что есть приборы, которым нужна земля НЕсоединенная с нулем. Внутри есть схема, которая сигнализирует, если это не так. Из простых примеров такой техники - UPS APC SMART для alex68(38 знак., 22.02.2013 20:40)
- Есть такое мнение, что не стоит, потому что тогда все коротыши здания, в том числе в мощных входных цепях потекут в эту яму и тогда нуль отгорит точно. В частном секторе все-по другому, там такое заземление обязательно. - Vladimir Ljaschko(22.02.2013 11:41)
- в Вашем случае нужно сделать так, как я описал выше. Никаких заземлений делать не нужно, причину описал коллега ниже - koyodza(22.02.2013 20:25)
- у нас реально трудно понять, как сделана проводка. Всё замазано и старое. Никто не знает, куда идет проводка. Всё же задам еще раз глупый вопрос - не стоит копать себе яму для заземления? - alex68(21.02.2013 18:29)
- ну то поинтересуйтесь, однако в Вашем случае можно делать так, как я описал. Вот с однофазными стояками действительно *опа, там нормально не сделаешь, риск намного больше - koyodza(21.02.2013 18:20)
- Спасибо за комментарии. НО. Без понятия, как там ниже и куда ноль прикручен. Так и не смог проследить провода. Кроме того, у нас можно поставить щиток себе в квартиру, протянув все провода от стояка. - alex68(21.02.2013 18:17)
- кирпич хуже. В принципе у Вас должна быть нормальная TN-C-S, соответственно РЕ должны выводиться на корпус щитка, который соединён с нейтралью koyodza(852 знак., 21.02.2013 18:10)
- Кирпич. Все трубы в доме заменены на пластик, кроме стояка холодной воды. На нем пока и висит земелька :) Заземление крышы есть. С угла идет стальной провод куда-то под фундамент. Но к нему не хочу :) - alex68(21.02.2013 17:42)
- Это уже неплохо. Гораздо хуже когда однофазный стояк. Дом кирпичный или железобетон? Фото щитка желательно сделать - koyodza(21.02.2013 17:39)
- В стояке в подъезде идут три фазных алюминиевых провода (в тряпичной изоляции)и ноль. Он прикручен на щиток. - alex68(21.02.2013 17:36)
- для других вариантов надо больше информации о том, что имеется, при том с фотографиями - koyodza(21.02.2013 17:31 - 17:33)
- Слушайте... Ну, мы все живем в этой стране :) Какие еще варианты? - alex68(21.02.2013 17:26)
- по правилам капремонт каждые 25 лет с заменой и реконструкцией проводки - koyodza(21.02.2013 14:56)
- Но и зануление не стало заземлением. Да? Однако tesla счел своим долгом указать на эту ошибку и менторским тоном порекомендовать изучить ПУЭ, хотя я не уверен, что сам он с той же степенью внимания изучил сей документ. Понты бесят, хотя они ни на Codavr(15 знак., 21.02.2013 14:48 - 14:55)
- согласен, так вроде стройнее. Но на что это влияет? Твёрдым газ от этого не стал - koyodza(21.02.2013 14:34)
- Сжиженый газ, это жидкость, которая при нормальных условиях (при давлении 100 кПа и температуре 20С) становится (является) газом. - Codavr(21.02.2013 14:32)
- ну а как написать так, чтобы понятно было? С определениями базовых понятий всегда сложно koyodza(133 знак., 21.02.2013 14:30)
- здесь под заземлением обычно понимается именно РЕ, хотя на самом деле это разные вещи - koyodza(21.02.2013 14:15)
- Не-НЕ!!! Зануление очень чревато! Если ноль отвалится или допустим на щитке его выключателем (с клювиком таким) отключат, то воткнув электроприбор в розетку получите удар током от корпуса! А в случае заземления корпуса если защитный проводник Pawel(44 знак., 21.02.2013 22:29)
- лучше другое обсудить: почему среди инженеров-электронщиков (программистов вообще не упоминаем) такой низкий уровень понимания основ ТБ и так много грубых умышленных нарушений - koyodza(21.02.2013 12:19)
- противоречивые параграфы: "низкий уровень понимания" и "умышленные нарушения" - Snaky(21.02.2013 13:34)
- противоречия нет. Часто бывает человек слышал, что так делать не нужно, но почему не нужно - не понимает, при этом нарушать удобнее по каким-то причинам (например, так быстрее) и он нарушает, при этом зная, что нарушает - koyodza(21.02.2013 13:39 - 13:42)
- можно придумать массу аналогий из ПДД - koyodza(21.02.2013 13:40)
- Рассказываю аналогию из ПДД :-) В моём дворе уже второй месяц все въезжают и выезжают по тротуару. А желающий соблюсть правила засядет в ледяной колее. Гибчее надо быть, из-за формального следования правилам тоже можно пострадать! - Shura(21.02.2013 13:47)
- кстати, может ошибаюсь (я не водитель) но вроде бы ПДД не запрещают при необходимости ездить по тротуару не быстрее пешехода - koyodza(21.02.2013 14:23)
- Парковаться - разрешают, ездить - нет :-) - Shura(21.02.2013 14:28)
- 12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре. Codavr(1082 знак., 21.02.2013 14:53 - 15:24, картинка)
- а как ты запаркуешься, не проехав? Или если дом со всех сторон окружен пешеходной зоной - koyodza(21.02.2013 14:32)
- гы, в правилах таких непоняток навалом. Например, проезд равнозначного перекрёстка одновременно 4-мя машинами со всех сторон :-) - Shura(21.02.2013 14:34)
- так в любых правилах есть исключения или просто дырки. Но это не значит, что можно сказать "ПДД врёт, поэтому буду ездить на красный и разворачиваться через двойную сплошную, потому что так быстрее" - koyodza(21.02.2013 14:37)
- Я тебе ещё смешней весч скажу. Если я щас пойду и [по правилам] запаркуюсь там, где остальные [не по правилам] ездят, то вечером я [не по правилам, но вполне заслуженно] получу 3,14здюлей :-) - Shura(21.02.2013 15:01)
- само собой. Но см. выше - koyodza(21.02.2013 15:03, ссылка)
- Я тебе ещё смешней весч скажу. Если я щас пойду и [по правилам] запаркуюсь там, где остальные [не по правилам] ездят, то вечером я [не по правилам, но вполне заслуженно] получу 3,14здюлей :-) - Shura(21.02.2013 15:01)
- так в любых правилах есть исключения или просто дырки. Но это не значит, что можно сказать "ПДД врёт, поэтому буду ездить на красный и разворачиваться через двойную сплошную, потому что так быстрее" - koyodza(21.02.2013 14:37)
- гы, в правилах таких непоняток навалом. Например, проезд равнозначного перекрёстка одновременно 4-мя машинами со всех сторон :-) - Shura(21.02.2013 14:34)
- Парковаться - разрешают, ездить - нет :-) - Shura(21.02.2013 14:28)
- они там наверняка ездят медленно. А вот если бы гоняли 80, то явно кто-то пострадал бы. Это как пайка в устройстве, питающемся от батарейки. Выше я говорил о понимании, а не формальном соблюдении koyodza(54 знак., 21.02.2013 14:00)
- Эт само собой. Чтобы нарушать, надо чётко понимать для начала. - Shura(21.02.2013 14:17)
- Умные учатся на чужих ошибках. Дураки учатся на своих. Вывод: умных учат дураки. о_О - Snaky(21.02.2013 14:26)
- Дураки учат умных как не надо делать. Это называется - отрицательный пример. - =AlexD=(21.02.2013 14:39)
- Умные учатся на чужих ошибках. Дураки учатся на своих. Вывод: умных учат дураки. о_О - Snaky(21.02.2013 14:26)
- Эт само собой. Чтобы нарушать, надо чётко понимать для начала. - Shura(21.02.2013 14:17)
- кстати, может ошибаюсь (я не водитель) но вроде бы ПДД не запрещают при необходимости ездить по тротуару не быстрее пешехода - koyodza(21.02.2013 14:23)
- Рассказываю аналогию из ПДД :-) В моём дворе уже второй месяц все въезжают и выезжают по тротуару. А желающий соблюсть правила засядет в ледяной колее. Гибчее надо быть, из-за формального следования правилам тоже можно пострадать! - Shura(21.02.2013 13:47)
- можно придумать массу аналогий из ПДД - koyodza(21.02.2013 13:40)
- противоречия нет. Часто бывает человек слышал, что так делать не нужно, но почему не нужно - не понимает, при этом нарушать удобнее по каким-то причинам (например, так быстрее) и он нарушает, при этом зная, что нарушает - koyodza(21.02.2013 13:39 - 13:42)
- Почитал как-то аналогичные темы на хоботе. Там
срачьдискуссия была намного длиннее, и не в одной теме. Причем, там были явно люди в теме, но их вообще никто не слушал. Так что, надо здесь написать краткий FAQ по безопасности? Может начнете alex68(66 знак., 21.02.2013 12:58)- Надо на таком уровне, чтобы понятно было каждому. vmp(3 знак., 21.02.2013 13:47, картинка)
- для этого особый талант нужен koyodza(35 знак., 21.02.2013 14:28)
- так это всегда так, слушают тех, кто кричит громче koyodza(394 знак., 21.02.2013 13:17 - 13:19)
- Надо на таком уровне, чтобы понятно было каждому. vmp(3 знак., 21.02.2013 13:47, картинка)
- Русский авось, нипочему больше. - Codavr(21.02.2013 12:40)
- противоречивые параграфы: "низкий уровень понимания" и "умышленные нарушения" - Snaky(21.02.2013 13:34)
- А вот это даже не знаю в какую из двух тем засунуть или сюда или про заземление паяльника поднятую ЛИ. Codavr(546 знак., 23.02.2013 23:19)
