caxapa.ru :: Однако! ATXMEGAхD4 весьма и весьма интересна по соотношению цены и аппаратных фич! ATXMEGA16D4-AU (16 FLASH 2 RAM) 100 шт дижикей - $1.33. ATXMEGA128D4-AU (128 FLASH 8 RAM) 100

Evgeny_CD, Архитектор (27.04.2013 17:27, просмотров: 85047)

Однако! ATXMEGAхD4 весьма и весьма интересна по соотношению цены и аппаратных фич! ATXMEGA16D4-AU (16 FLASH 2 RAM) 100 шт дижикей - $1.33. ATXMEGA128D4-AU (128 FLASH 8 RAM) 100 - $2.05

Ответить

- Не понимаю особого смысла xMeg. Если ранее уже овладели 8-разрядной машинкой - зачем овладевать еще одной 8-разрядной? Надо же диверсифицировать свою полезность)) А в качестве первой в жизни - тем более смысла нет, впереди маячит бОльшее поле для Юра(12 знак., 02.05.2013 12:48, )
  - Перечитайте топик. Все сильно не неоднозначно. Evgeny_CD(914 знак., 02.05.2013 15:08)
    - Соглашусь с Вами, если увижу, что народ, успевший вовремя перепрыгнуть от 51 и AVR на ARM (потративший уйму серого вещества,и начавший мыслить совершенно другими категориями, где по производительности практически нет ограничений а и вендорам несть Юра(179 знак., 02.05.2013 15:40, )
      - А там есть чего изучать? ;) В нише xMega и RL78, и CortexM0, и ST8. При наличии проекта с 20K штук садись да пиши. - Vladimir Ljaschko(02.05.2013 18:16)
        
        Я старомоден - мне надо хотя бы пару месяцев знакомства. Кроме того, я видел такие разработки "садись и пиши". - Юра(02.05.2013 19:15, )
    - Кроме того, почитайте мануал на xmgea и Cortex любой. Ощищутите на свое заднице монстровость Cortex. И подумайте, стоит ли "ощущениями на заднице" платить за 32 битность, если объем 32 битных вычислеиний в Вашем случае мал? Также xmega идеально Evgeny_CD(502 знак., 02.05.2013 15:31, ссылка)
      - Я так понимаю, мы говорим о спящих режимах?)) Выбирайте STM32L - 1.3 мкА/МГц c RTC. Что Вам мешает перед сном помыть(зачеркнуто) понизить тактовую? Она Вам нужна 24 МГц во сне? - Юра(02.05.2013 15:54, )
        
        Простите, зарапортовался, 1.3 мкА c RTC просто, без мегагерцев - ядро-то спит. - Юра(02.05.2013 15:57, )
        
        STM32 - !наш выбор (...уворачиваюсь от летящих тапков...) - Evgeny_CD(02.05.2013 16:00)
        
        Почитайте здесь недавнюю темку MSP430 vs "маложручие" кортексы и все встанет на свои места. Каждому фрукту-свой овощ... - Гудвин(02.05.2013 15:57)
        
        Простите тоже, но спрошено было "с менее 5 мкА с RTC" - вот я и предложил 32L. А про 430, если у них тоже есть перечисленная периферия - может быть. - Юра(02.05.2013 16:03, )
        
        Вы почитайте. Полезно. Не кортексом единым... - Гудвин(02.05.2013 16:13)
        
        Спасибо, почитаю. Не единым кортексом, да. Надо иметь и что-то "снизу". Для меня это, увы, только 51 и чуть-чуть AVR(проект, так удачно попавший на трудный период его поставок). - Юра(02.05.2013 16:22, )
        
        А чо вы все спорите, спорите. Кото-то любит попадью, а кто-то свиной хрящик. Пользуйте кому что подходит. Ваще никогда не понимал смысла в таких спорах, юзал то что мне больше подходит и не парился моральным выбором (ну не та это тема для морали). Codavr(200 знак., 02.05.2013 20:37 - 20:44)
        
        Ты бы прямую ссылку дал - rezident(02.05.2013 16:14, ссылка)
- Почему-то не был затронут вопрос об Осях под xmega. Для Мег выбор ОСей широк. А что есть для xmeg? - Apтём(01.05.2013 22:46)
  - Чуток пытались рисечить тему компактных ОСей -> - Evgeny_CD(01.05.2013 23:00, ссылка)
    - Пока только FunkOs вроде, ну и наверное uCOS2. Apтём(48 знак., 01.05.2013 23:16)
      - UCOSII - однозначно. Он уже на Марс полетел. - tesla(02.05.2013 15:19)
        
        RTEMS вокруг Марса уже лет 10 как летает, на всяких обсерверах и орбитерах - так это что, повод допилить недопиленный порт RTMS AVR? - Evgeny_CD(02.05.2013 15:22)
        
        UCOS допиливания не требуваит. - tesla(02.05.2013 15:24)
        
        Зависит от проекта. При отсутствии у иксмеги стандартных для ОСРВ аппаратных фич (например нет специальных прерываний PendSV и SVCall), для проекта может потребоваться другая конфигурация, чем та что сделана в примерах uCOS. - Apтём(02.05.2013 17:38)
        
        Разжевываю и кладу в рот. Заходим на micrium.com, регистрируемся, Download center-> Atmel -> ATxmega128 UCOSII, грузим. tesla(62 знак., 02.05.2013 18:03)
        
        И сколько она кода|RAM в минимальной конфигурации хочет? - Evgeny_CD(02.05.2013 15:53)
        
        Вопрос был поставлен для XMeg. У них так все плохо с оперативкой? Я на Cortex перешел, там памяти хватает (и даже с избытком). - tesla(02.05.2013 16:07)
        
        Однако топик посвящен, в основном, "SPI сопроцессорам" - достаточно дешевым вариантам xmega. При 16 FLASH | 2 SRAM RTOS не должна жрать большую часть ресурсов камня. - Evgeny_CD(02.05.2013 16:41)
        
        А зачем Cortex -у SPI сопроцессор ? Вот для Атмеги я ставил SPI сопроцессор, чтобы не мучить ее 1-Wire интерфейсом. У Cortex - ов куча USART-ов . И зачем там сопроцессоры, особенно SPI ? Мало того, у NXP есть двухядреные камни, никакого SPI не tesla(6 знак., 02.05.2013 17:58)
- Atmel, не занимайтесь самолечением. Доктор сказал в морг - значит в морг! Lightelf(241 знак., 29.04.2013 12:20)
  - А почему вы тогда не используете МК от Samsung, если для вас главное - непотопляемость фирмы? => - Ксения(02.05.2013 03:17, ссылка)
    - Буду краток ^TM LightElf(227 знак., 03.05.2013 14:30)
    - Мощщно. 1М FLASH 32k SRAM - что же на нем делать в такой конфигурации? - Evgeny_CD(02.05.2013 10:11)
      - Описалово. Вот так, при взгляде снаружи - вообще непонятно, зачем вообще этот чип сделали. Evgeny_CD(02.05.2013 10:28)
        
        Почему непонятно? ARM7TDMI, 4xCAN, 4xLIN, Stepper Motor Controller - явно автомобильный чип, первоначально разработанный по заказу какого-то корейского автопроизводителя а потом выпущенный в свободную продажу. - Dir(02.05.2013 12:34)
        
        Обилие коммуникационных интерфейсов при малом объеме ОЗУ и большом FLASH - вот что странно - Evgeny_CD(02.05.2013 12:39)
        
        Ничего странного если для автомобилей. И для Industrial тоже, если учесть, что весьма часто требуется резервирование и быстрая реакция. Dir(133 знак., 02.05.2013 12:51)
        
        Ысче раз. Какого класса код будет сбалансированно использовать 32к ОЗУ и мегабайт флеша? Набитый ROM table? - Evgeny_CD(02.05.2013 13:00)
        
        В ECU актуально - все режимы работы двигла в таблицах. - Гудвин(02.05.2013 13:17)
        
        Токма в ECU-oriented "обресурсенных" контроллерах ECC на все - FLASH, SRAM, чуть ли не шина. + куча других фишек класса "выдерживает ядерный взрыв на расстоянии 1 м от корпуса прибора". Ладно, будем считать, что это ECU для 50 кубового мопеда :) - Evgeny_CD(02.05.2013 14:27)
        
        А почему бы и нет? Или лог вести ;) Dir(311 знак., 02.05.2013 13:11)
        
        Накристальную NAND FLASH использовать как storage для файлов - это зело специфическое применение. DATA FLASH любых сортов и мастей стотрится логичнее в этом месте. - Evgeny_CD(02.05.2013 13:31)
        
        Есть и внешняя. Внутренняя - это как черный ящик для контроля целостности внешней Data Flash. Полезно для разбора полетов. PS. А почему вы накристальную Flash NAND-ом обозвали? - Dir(02.05.2013 13:41)
        
        Потому что глупость сказал. NOR. - Evgeny_CD(02.05.2013 13:47)
        
        И при этом в таблице против него написано industrial. А строкой ниже с урезанной периферией - automotive. - Evgeny_CD(02.05.2013 12:38)
        
        Ну и что? Противоречий не вижу. Я бы тоже не отказался от чипа с контроллером шагового привода и >= 2 CAN. Вполне для индустриальных целей. Вот только не ARM7TDMI. - Dir(02.05.2013 12:43)
  - Уарты у них самые обычные, дма - примитивное. Чего там непортабельного? - Apтём(29.04.2013 14:26)
    - Уарты имелись в виду с custom protocol и фреймами до 256 бит. Lightelf(244 знак., 30.04.2013 11:54)
      - event management есть много где. У ренесас во многих семействах, еще где-то попадалось. Конкретрая реализация уникальна, как и порты регистры любого UART контроллера, но как класс это уже не уникум. - Evgeny_CD(30.04.2013 12:03)
- ну и что ? сливают по всем параметрам Cortex-M0/M3 - zeleny(28.04.2013 13:39)
  - Гораздо удобнее по EEPROM, управлению портами, усилитель при АЦП, диф. каналы АЦП, вход опорного при любом кол-ве ног, линиям событий. Возможно, уделает по производительности младшие Кортексы (24 МГц), если программа не изобилует многоразрядными Юрий_СВ(68 знак., 28.04.2013 16:05)
    - EEPROM - не принципиально. В некоторых LPC и STM32 (STM32L) оно есть. Update Dir(707 знак., 28.04.2013 16:28 - 16:38)
      - Порты. "У Cortex-ов явно настроек побольше." Уже интересно. У хМега - инверсия порта. Групповые инверсии, установки, сбросы. Групповое конфигурирование. Где это у Кортексов ? Убогий БитБанд ? Даже не сразу вспомню что есть у Кортексов и нет у Юрий_СВ(19 знак., 28.04.2013 17:02)
        
        Я например у STM32 после 51-х испытываю нехватку прерывания по уровню. Может, сам дурак, не знаю, но не нашел как победить, пришлось поллинг на помощь звать. - Юра(29.04.2013 12:50, )
        
        А чем не устраивают прерывания по фронту/спаду ? - tesla(02.05.2013 13:27)
        
        Переделывал устройство со старого кристалла на STM32. Некая интерфейсная микросхема выдавала на МК уровень 0 пока у нее фифа не пустая.А заполнялась эта фифа по RF - то есть ловился и сигнал и мусор. Там чуть что - ставится на выходе прерывания 0 Юра(377 знак., 02.05.2013 15:20, )
        
        А ты после настройки вручную на 0 проверь... нашёл сложность. - fk0(02.05.2013 16:04)
        
        Ye nsr 'то я и назвал чуть повыше поллингом)). Так его не так просто было вструмячить в нужные места. Это на словах всё просто. - Юра(02.05.2013 16:09, )
        
        Bitband убогий в чем ? Программные 1-wire, I2C, SPI, LCD в 4-битном режиме, кучка 7сег-LEDов через HC595 - все это работает нормально, не хуже чем на AVR. Да, доступ не 1-тактный, но мне это не мешает - сам обмен занимает ничтожную долю zeleny(41 знак., 28.04.2013 19:41)
        
        На БитБанд надо команд 5 чтобы "атомарно" поменять 1 бит. На хМега можно за раз (атомарно) поменять до 8 бит. И не только установить или сбросить, но и аппаратно инвертировать (не нужно дополнительно читать и сравнивать старое состояние). Тоже Юрий_СВ(28 знак., 28.04.2013 19:55)
        
        не 5, 2 - загрузка адреса порта и запись туда. При последовательной манипуляции одним портом загружать адрес не нужно, остается 1 команда. Зачем атомарно менять 8 бит - не понятно, ни разу не было такой необходимости. Если нужно - можно работать с zeleny(131 знак., 28.04.2013 20:30)
        
        Да не, программно быстро дергать ногами и в Cortex можно, а вот скомбинировать некое подобие PLD на портах - это уже почти уникальное свойство xMega. Разве что в LPC43 такое event-ориентированное GPIO начали делать. Dir(53 знак., 28.04.2013 20:47)
        
        Что за Apтём(90 знак., 28.04.2013 20:50)
        
        Система событий. А на "Е" - ещё и Custom Logic. - Юрий_СВ(28.04.2013 20:53)
        
        И что он даёт? В чём прелесть несусветная? - ilyaul(29.04.2013 15:36)
        
        С gpio каждый производитель МК изголяется кто во что горазд. Apтём(456 знак., 28.04.2013 20:08)
        
        На счёт переназначения портов(remap)... На хМеге как бы не больше шансов воспользоваться периферией. На каждом порту _свои_ таймера и интерфейсы. Т.е. они хоть друг другу не мешают. И они универсальные. Юрий_СВ(385 знак., 28.04.2013 20:31 - 20:34)
        
        Тоже верно. Но при таком количестве периферии, как у STM32 довольно трудно вывести всё что надо без конфликтов. Ничего не поделаешь. Apтём(250 знак., 28.04.2013 20:39)
        
        В Sim3 (Silabs) эта проблема решена с помощью кроубара практически на 100%. Все что можно поменять - меняется. При неизменной архитектуре Cortex. Причем обратите внимание, что вытворяет "конкуренция проклятая" (->) - Dir(28.04.2013 21:00, ссылка)
        
        У нас нет в продаже EFM32. Только STM и LPC. - Юрий_СВ(28.04.2013 20:58)
        
        Да ладно, нет ;) Идете сюда (->) и в течение 7 дней получете любую (почти) микросхему или ВСЕ ЧТО ХОТИТЕ (почти) от любого американского дистрибьютора. Dir(99 знак., 28.04.2013 21:11, ссылка)
        
        Это 420 км от меня. :) А за STM/LPC/AVR/xMega - 10 мин пешком. - Юрий_СВ(28.04.2013 21:53)
        
        Гы ;) Заказываешь доставку (хоть на стол) и нет разницы где находится поставщик. "Космодром" ведь тоже не производит то, за чем 10 минут надо идти. Лишь бы выгодно было. - Dir(28.04.2013 22:22)
        
        Как нет? Вы из КНДР чтоли? - Apтём(28.04.2013 21:00)
        
        Ещё круче. Километров 60 на юг от Белгорода. :) - Юрий_СВ(28.04.2013 21:58, ссылка)
        
        Так это почти Париж :)) - ilyaul(29.04.2013 15:43)
        
        У xmega нет полноценного ДМА, МИПСов куда как поменьше, АЦП какое-то непродуманное и тп. - Apтём(28.04.2013 18:51)
        
        Гы ;) Конфигурация по скорости 2МГц, 25МГц... Но вообще может вы и правы. Пока еще не вошел во вкус event-машины xMega и поэтому все ее групповые возможности для меня темный лес, зайти в который даже не пытался. - Dir(28.04.2013 17:17)
    - Семейство A -> имеет DAC и DMA, которых в мелкие кортексы обычно не завозят. Рост цены - десятки центов. Как верно замечено, производительность от задач зависеть будет. На 32 битной арифметике сольют кортексам, но при работе с 8 битной периферий Evgeny_CD(22 знак., 28.04.2013 16:24, ссылка)
      - Точно. Совсем забыл. Популярные Кортексы М0 не имеют ПДП. - Юрий_СВ(28.04.2013 17:05)
- Меня этот факт чуть раньше порадовал (->) ;) Цены на новые кристаллы xMega они опустили, говорят, в конце 2012 года. Долго рожали, обезглючивали. Может и не опоздали совсем уж... - Dir(27.04.2013 20:14, ссылка)
  - Я довольно долго возлагал большие надежы на XMEGA, но цена на "старые" варианты были высокваты. Решил "на прощание" еще раз помониторить классическое семейство - и тут такой подарок! - Evgeny_CD(27.04.2013 20:42)
    - Ага, этот "подарок" - именно на последок. - tesla(28.04.2013 05:27)
    - Мне вот прям щаз Rainbow выслали разноообразные образцы xmega со всяческими распальцовками по поводу цены и возможностей. Спору нет - гарно. Но, етить, для них нуно купить нехило стОящие средства разработки и пр. Cortex в этом плане вне Гудвин(119 знак., 27.04.2013 22:56)
      - А малоногие NXP ? Не, я не против AVR. Просто прикольно сравнить. - tesla(28.04.2013 20:56)
      - Какие это "нехило стОящие средства разработки" ? Лазерным утюгом владеете ? Это самое дорогостоящее из средств для хМега. - Юрий_СВ(28.04.2013 17:09)
        
        Отладчик стОит таки нехилых денег. Впрочем, и для мег таковой вообще не пользую. Изредка бывает подоткну дракона по DW, чтобы разобраться в какой-нить хитрой закавыке... - Гудвин(28.04.2013 17:25)
        
        Это дракон стоит нехилых денег? А больше ничего и не надо. - Andreas(28.04.2013 19:54)
        
        Да и сам дракон даром не нужен. Ни разу не пользовался отладчиком на АВР. Светодиоды, УАПП, ЖКИ, осцилограф. - Юрий_СВ(28.04.2013 19:57)
        
        Нет, отладчик - штука не лишняя. - Apтём(28.04.2013 20:10)
      - А что такого страшного в программировании (прошивке) xmega? - Evgeny_CD(27.04.2013 22:59)
        
        Кто знает - можно ли в ХМегу прошить что-нибудь такое (типа загрузчик), чтобы в дальнейшем ее можно было перепрошивать без JTAG/PDI, а, скажем, через USART? - Ксения(13.05.2013 02:01)
        
        Ну вы спросили...сами ж знаете...Эта штука называется загрузчик, по буржуйски - bootloader. Эта фича во всех мегах уж лет с десять есть. - Apтём(13.05.2013 02:22)
        
        Ну, а где ее для ХМеги достать? И вообще, HWB пина у ХМеги нет, а потому мне непонятно, чем можно инициировать загрузку. Откуда ХМега может знать, что поступающий к ней с UARTа поток предназначен для прошивки? - Ксения(13.05.2013 02:44)
        
        Чего её доставать-то. Если речь не о xmegaA1 с её ерратой конечно (может пофиксили всё-таки?). Apтём(666 знак., 13.05.2013 02:57)
        
        Этот документ я и прежде читала. И AVROSP.exe у меня есть (но на 3 байта длиннее, чем ваш :)), но ATxmega128A1.xml файла у меня не было (не знала, что он для этого нужен). Ксения(305 знак., 13.05.2013 03:53 - 04:34)
        
        Как заставить... Apтём(1283 знак., 13.05.2013 04:24 - 04:27)
        
        Боюсь, что фузы мне не перебить, пока не сделаю chip erase. А после того и загрузчик пропадет. - Ксения(13.05.2013 04:38)
        
        Мне бы такой загрузчик, чтобы AVROSP.exe его прошивала. - Ксения(13.05.2013 04:41)
        
        И вот еще что. В еррате на ХМегу128А1 написано следующее: Ксения(369 знак., 13.05.2013 04:45)
        
        Вот чего мне пишет: Ксения(632 знак., 13.05.2013 04:02)
        
        При сбросе стартует всегда загрузчик. Проверяет CRC (целостность) целевой программы, если все пучком, передает ей управление. Если нет - ждет команду программирования. Работающей целевой программе можно послать команду "запустить загрузчик". Ну Гудвин(158 знак., 13.05.2013 02:55)
        
        Да, в принципе, ничего. Просто кортексы vs xmegа (имхо) выглядят сейчас все таки предпочтительней... (explanation: принял тока што на грудь около 1000 мГ водовки) - могу и заблуждаться ;) - Гудвин(27.04.2013 23:10)
        
        +++ Конечно. Для Кортексов-то вообще ничего не надо - заливка через USART. Да и ХМега - экслюзив какой - то. tesla(58 знак., 28.04.2013 05:24)
        
        Опыт был освоения Cortex? А то пока читаешь, всё хорошо... - AU08(28.04.2013 07:38)
        
        Конечно был! STM32F407, STM32F20xx, LPC1768. tesla(94 знак., 28.04.2013 20:52)
        
        Опять же, Кортексы: от ДИП-8 до - по самые помидоры (BGA). Ну, и как же XMega предполагает конкурировать? - tesla(28.04.2013 05:34)
        
        От 6 ног (младший брат) до 100. В т.ч. и BGA. Сам хМега 32-100 ног. - Юрий_СВ(28.04.2013 20:06)
        
        AVRISP mkII фирменный чтоит <3кр, и шьет все -> - Evgeny_CD(27.04.2013 23:03, ссылка)
        
        Не обязательно покупать - можно и самому нагладить. - Юрий_СВ(28.04.2013 17:12)
        
        Ни хрена в наличии AVRISP mkII <22 дней нет. А что касается 3кр. их обычно >=2 шт надо, это уже >=6 кр. :( AU08(63 знак., 28.04.2013 04:56 - 05:04)
        
        Гонишь. В Терре качественный клон от Olimex за 1100 руб со склада - бери не хочу --> - MBedder(28.04.2013 12:26, ссылка)
        
        Спасибо! Теперь понятно, почему исходные AVRISP mkII за 100 баксов мало кто из поставщиков предлагает... - AU08(28.04.2013 12:36)
        
        Исходные как были в store.atmel.com по $34, так и остались - кто мешает самому там купить? А в Точке Опоры они лежат на складе по 1400р - интересно, каким местом ты искал? --> - MBedder(28.04.2013 12:46 - 12:51, ссылка, ссылка)
        
        Ну и ибэй тебе в помощь за 450р с доставкой --> - MBedder(28.04.2013 12:58, ссылка)
        
        Прызнаю свою вину: меру, степень, глубину... Тока на dealextreme додумался поискать... - AU08(28.04.2013 13:09 - 13:11)
        
        Ну тады высеки себя сам :)) - MBedder(28.04.2013 13:11)
        
        Well done... Без сладкого оставлю... Оказывается на ebay их ДЕСЯТКИ... - AU08(28.04.2013 13:25)
        
        Просто удивительно, как народ в России быстро Atmel забыл. У нас (в Украине) и стоимость фирменного AVRISP MKII в два раза ниже (даже с учетом НДС) и доставка из Америки в 7 дней укладывается ;) Dir(90 знак., 28.04.2013 11:41 - 11:44, ссылка)
        
        Простите мне мой цинизм зажравшегося москаля, но 6кр - это, конечно, крутая инвестиция. - Evgeny_CD(28.04.2013 09:13)
        
        2 Evgeny_CD Раньше (до Ваших постов, разумеется :) бывало что 2 из 3 купленных МК и средств отладки "не катили" или отправлялись на стеночку в рамочке на самых разных стадиях проекта... - AU08(28.04.2013 09:31)
        
        STK500 не шьёт :) Говорят, что дракон сейчас "могёт все", но не проверял самолично. Не вижу смысла... - Гудвин(27.04.2013 23:14)
        
        может и не все, но Xmega точно могет. - AlexG(28.04.2013 17:09)
- Цены для семейств ATXMEGAхA4U, ATXMEGAхA3U и ATXMEGAхA1U. AVR определенно не сдаются под натиском Cortex! Evgeny_CD(1381 знак., 27.04.2013 18:51 - 19:03)
  - А вот еще один взрыв моска - свежеиспеченное семейство ATxmega32E5 / ATxmega16E5 / ATxmega8E5. Пока на складах нет, но фичи и оптовые цены внушают! Евал борды по $35 обещаны. Evgeny_CD(814 знак., 28.04.2013 23:08 - 23:13)
    - Интересно, если к этому прикрепить Cortex-M0, на сколько все подорожает? - Ruslan(29.04.2013 07:45)
      - "были бы спички - был бы рай" :) (С) анекдот - Evgeny_CD(29.04.2013 08:09)
- Однако это несколько омрачает стройность выводов о смерти всего, акромя Cortex -> --> - Evgeny_CD(27.04.2013 17:40, ссылка, ссылка)
- Наконец-то Atmel научился делать безглючные чипы! rev. I - No known errata. - Evgeny_CD(27.04.2013 17:34)
- ATXMEGA192D3-AU - 192KB FLASH 16 RAM 100 шт - $2.7 - Evgeny_CD(27.04.2013 17:32)
  - Тут в крайне ревизии затесался баг, но он минорный. - Evgeny_CD(27.04.2013 17:36)
    - Однако! Человек сам с собой поговорил и остался доволен :)) - ilyaul(27.04.2013 21:07)
      - Тишина на лекции, это либо все спят, либо боятся пропустить хоть слово ;) - Codavr(29.04.2013 09:03)
      - Зато как мы умеем слушать! :) - AU08(28.04.2013 03:25)
        
        И читать :) - Ruslan(28.04.2013 06:50)

Микроконтроллеры AVR