caxapa.ru :: 74АхС небось? Тогда это явные иголки. А их источник - несогласованность линий, придется либо дурь давить, либо НС взад ставить вместо АНС/АС

MBedder, терминатор (19.12.2013 10:52, просмотров: 203) ответил Лагунов на Да, я уже сейчас смотрю. Никогда не ставили именно такие 595. Обычно от ST. Там макс. частота CLK по ДШ - 30МГц. А эти от ON - 200МГц. Т.е. раньше никакие иголки не вредили. Мда...

74АхС небось? Тогда это явные иголки. А их источник - несогласованность линий, придется либо дурь давить, либо НС взад ставить вместо АНС/АС

Ответить

- И вот оно как оказалось! Дело вовсе не типе 595-х. Дело в том шмиттовском триггере. Всю жизнь по входу данной платы для приема со шлейфа ставили RC и ТШ типа 74НС(Т)14. А тут по причине отсутствия поставили 74АСТ14. Вот он гаденыш и родил иголки. Лагунов(40 знак., 19.12.2013 12:13)
  - Это хреновое решение, в следующий раз будет поставка от другого производителя с чуть другой крутизной фронтов и все опять разлетится. Согласование, даже неполное рулит. - Andreas(19.12.2013 13:10)
    - Но там же по плате самый дальний регистр от 74НС14 не больше 15 см. И они не цепочкой включены. Где согласовывать? Просто последовательный резистор? - Лагунов(19.12.2013 17:06)
      - "Растяжки" не нужны для HCT (у него уровни к низу сдвинуты), да и вообще нужны только в ситуации, когда R на выходе и R на входе делят напряжение настолько, что уже не вписывается в рамки (что актуально для HC с ненормальными уровнями и ТТЛ, где fk0(439 знак., 20.12.2013 11:32)
      - Последовательный 120Ом у выхода, а растяжки обычно не нужны, если кабель около метра и входов до десятка. - Andreas(19.12.2013 18:26)
        
        у меня кабель до 74НС14, а от ТШ до 595-х не больше15 см. - Лагунов(20.12.2013 08:50)
        
        А на входах 7414 есть RC? - Vladimir Ljaschko(20.12.2013 08:56)
        
        300 Ом и 1000пФ - Лагунов(20.12.2013 13:14)
      - Последовательный плюс растяжка у дальнего. Номиналы растяжки сообразно особенностям серии - симметрично для НС, с перекосом вниз для НСТ - MBedder(19.12.2013 17:10)
        
        В общем докладАю. Взял одну непеределанную плату, вставил на выход 74АСТ14 вразрыв сигналов CLK и LATCH резисторы 100Ом. И всё стало красиво. Т.е. однозначный звон между 74АСТ14 и 74НС595. И это влияет при 74АСТ14, при 74НС14 не заметно. - Лагунов(22.12.2013 17:17)
        
        У ACT сильно выше выходные токи (ниже сопротивление), да и скорость выше. Вот она крутейшие фронты и выдаёт. Что неизбежно кончается вырастанием спектра сигнала вверх и звоном в LC (L==дорожка, C==входная ёмкость). Вообще это специфика HCT, ACT, fk0(209 знак., 22.12.2013 17:46)
        
        Последовательное согласование выхода с линией - да! А что за растяжка такая, каков смысл? Это ты ИМХО попутал со старыми схемами согласования линии на ТТЛ. Я не встречал даташитов, в которых были бы примеры и последовательного и параллельного AlSa(91 знак., 20.12.2013 19:10 - 19:38)
        
        Педивикия с гуглем тебе не помешают, ключевые слова - терминатор линии. И интересно, а как ты себе представляешь "последовательное терминирование" на ВЫСОКООМНОМ ВХОДЕ без терминатора? - MBedder(20.12.2013 19:40 - 19:47)
        
        Значит не можешь привести в примет даташит? - AlSa(20.12.2013 19:48)
        
        В этой ветке уже на несколько таких "даташитов" ссылки давали - чукча не читатель? - MBedder(20.12.2013 19:55)
        
        Будь добр, продублируй ещё раз, а то я не нашёл. - AlSa(20.12.2013 19:58)
        
        Ща, шнурки только поглажу, и побегу искать за тебя - MBedder(20.12.2013 20:06)
        
        Я подожду, найдёшь? - AlSa(20.12.2013 20:18)
        
        Конечно. Утюг вот уже скоро нагреется, жди - MBedder(20.12.2013 20:45)
        
        Значит нет доводов за последовательное и параллельное согласование одновременно? - AlSa(20.12.2013 22:33)
        
        на 1 странице даташита картинка: Typical Application ABU(67 знак., 26.12.2013 11:35, ссылка)
        
        Без номиналов резисторов, и конкретной схемы применения это ничего не значит. - AlSa(27.12.2013 20:29)
        
        В том же документе на 3 странице SSTL_2 Class II, symmetrically double parallel terminated output load, and series resistor. С указанием номиналов, тоже ничего не значит? - ABU(30.12.2013 12:06)
        
        Номиналы резисторов есть, но кроме них больше никакой конкретики, ни волнового сопротивления линии, ни типа приёмника и передатчика, ни напряжения питания. Судя по всему, это какие-то специализированные микросхема, а не стандартная логика, Поэтому AlSa(164 знак., 30.12.2013 19:42)
        
        Да и шнурки небось длинные, так что вряд ли дождусь. ((( - AlSa(20.12.2013 20:50)
  - Он, кстати, их не родил, а честно принял и усугубил принятое на своем выходе - MBedder(19.12.2013 12:19)
    - Ну допустим. Но почему натуральный ТШ усугубливает? Его же для того и ставят с 1000пФ по входу. - Лагунов(19.12.2013 17:04)
      - У триггера Шмитта разница между уровнями переключения чуть шире, гистерезис. И короткий импульс ложного сигнала, который может ещё не оказывал фатального влияния на работу, расширяется на выходе (по времени). - fk0(20.12.2013 11:21 - 21.12.2013 20:37)
        
        так для этого на входе ТШ стоит RC-цепочка (С=1000пФ). Как же игла пролезет? А ТШ просто формирует нормальные фронты уже на выходе. - Лагунов(21.12.2013 11:34)
        
        Осциллом посмотри, это в принципе видно. Схему приведи. Непонятно где там R. - fk0(21.12.2013 18:15)
        
        5нсек иголка видна? У меня 50МГц осцилл. И какая там схема? После разъема интегрирующая цепочка R=300Ом и С=1000пФ, далее вход ТШ и далее входА 74НС595. - Лагунов(23.12.2013 11:57)
        
        Там не иголка, а колебательный процесс. И не на 5нс, а на десятки. Я не понимаю термина "интегрирующая цепочка" -- тут ТШ куда включается, между R и C, или параллельно последовательному соединению RC? В последнем случае C нужно на пару порядков fk0(11 знак., 23.12.2013 19:54)
        
        да ничего там военного, куда там "на пару порядков"? Лагунов(24.12.2013 06:29)
        
        74hc595 включи напрямую. R1 включи последовательно с C1 (под C1). - fk0(24.12.2013 12:53)
        
        :))) - MBedder(24.12.2013 21:16)
      - НС с ее скорострельностью в 10 нс просто не успевает 5-нс иголку схавать и отработать, а 2-нс АС (и особенно АСТ с ее пониженным порогом) ее прекрасно хавает входом и отрабатывает выходом - MBedder(19.12.2013 17:07 - 17:09)

Схемы, платы, компоненты