Snaky (04.04.2014 04:16, просмотров: 311) ответил Mebius на Такие "специфичные контроллеры связи" с RS-485 были бы популярны, возможно, лет примерно 10 тому назад.DRC придумали трусы
-
- Ну а большинство хотят вундервафлю которую можно легко и просто подключать к стандартному бытовому/полубытовому оборудованию. - Mebius(04.04.2014 08:02)
- Со стандартизацией интерфейсов у "бытовых и полу-" полный швах. Может за последние пару лет чего поменялось? - Скрипач(04.04.2014 08:44)
- Нет никакого шваха. Партия уже давно постановила что универсальным интерфейсом является USB. - 3m_пароль_не_помню(04.04.2014 09:58,
)
- Разве что :) Подскажите, как "имея USB" запустить запись передачи на телевизоре? или хотя бы уровень громкости задать? - Скрипач(04.04.2014 10:03)
- ВайФай - Mebius(04.04.2014 11:49)
- Я повторяю свой вопрос:
Ура?Команду как отправить, чё конкретно куда записать? Семиуровневую сетевую модель помните? Вопрос про уровень прикладной задачи спрашиваю, а не про транспортный или сеансовый. - Скрипач(04.04.2014 11:55)- В телевизоре веб-сервер который предоставляет страничку с кнопочками. Удалённый девайс эмулирует нажатия кнопочек на страничке пользователем. Протокол http. Известен, хорошо задокументирован. Сам когда-то этим занимался. Сейчас уже не помню всё Mebius(10 знак., 04.04.2014 12:03)
- Вы издеваетесь? Вэб-сервер, блядь, "с кнопочками". Предлагаете на каждый сраный котедж отдельно парсить-ревёрсить обмен javascript или activex с сервером? Это вы называете "хорошо стандартизован"?! Бред. - Скрипач(04.04.2014 12:06)
- Ну когда освоите, всё не так уж и сложно :) Javascript вообще вещь весьма приятная, а парсеры уже давно написаны и оттестированы большим кол-вом людей. - Mebius(04.04.2014 12:10)
- Угу. "А на сдачу, мы им пришлем инженеров"(с) Вы совсем не понимаете сколько стоит "парсить Javascript в присутствии заказчика"? - Скрипач(04.04.2014 12:18)
- Не понимаю зачем этим нужно заниматься в присутствии заказчика. - Mebius(04.04.2014 13:08)
- :)))) Предложишь ему припереть его телевизор и прочих хлам тебе в офис? 8) - Скрипач(04.04.2014 13:11)
- А с 485-м ты как поступаешь? Приходишь к заказчику и начинаешь нарезать логи компортмонитором? - Mebius(04.04.2014 13:15)
- А я не использую RS485 8) Вместо него, применяю MODBUS-RTU )))) Скрипач(50 знак., 04.04.2014 13:30 - 13:32)
- А я использую и MODBUS-RTU и MODBUS-ASCII через RS-485. Но всё-равно сомневаюсь что в любом телевизоре любого заказчика можно поменять громкость через MODBUS-RTU единым образом. - Mebius(04.04.2014 13:41)
- Дык, меняйте по Wi-Fi, как сами предложили мне выше по ветке 8)))) Скрипач(93 знак., 04.04.2014 13:46 - 13:51)
- Если в телевизоре с модбасом будет мануал на регистры, то в телевизоре с веб-сервером будет мануал на структуры json или xml какие-нибудь. - Mebius(04.04.2014 13:57)
- Будет "интернет вещей", со своим, навернутым стеком протоколов. Беспроводный. С платной сертификацией оборудования "на соответствие". Закрытым "клубным" доступом к спецификациям и прочими "коммерчески эффективными" улучшениями. - Скрипач(04.04.2014 14:11)
- Модбас в этом отношении ничуть не лучше. - Mebius(04.04.2014 15:44)
- Сравните между собой спецификации MODBUS и LONWORKS. - Скрипач(04.04.2014 16:04)
- Хакнуть легче? - Mebius(04.04.2014 17:08)
- Сравните между собой спецификации MODBUS и LONWORKS. - Скрипач(04.04.2014 16:04)
- Модбас в этом отношении ничуть не лучше. - Mebius(04.04.2014 15:44)
- Будет "интернет вещей", со своим, навернутым стеком протоколов. Беспроводный. С платной сертификацией оборудования "на соответствие". Закрытым "клубным" доступом к спецификациям и прочими "коммерчески эффективными" улучшениями. - Скрипач(04.04.2014 14:11)
- Если в телевизоре с модбасом будет мануал на регистры, то в телевизоре с веб-сервером будет мануал на структуры json или xml какие-нибудь. - Mebius(04.04.2014 13:57)
- Дык, меняйте по Wi-Fi, как сами предложили мне выше по ветке 8)))) Скрипач(93 знак., 04.04.2014 13:46 - 13:51)
- А я использую и MODBUS-RTU и MODBUS-ASCII через RS-485. Но всё-равно сомневаюсь что в любом телевизоре любого заказчика можно поменять громкость через MODBUS-RTU единым образом. - Mebius(04.04.2014 13:41)
- А я не использую RS485 8) Вместо него, применяю MODBUS-RTU )))) Скрипач(50 знак., 04.04.2014 13:30 - 13:32)
- А с 485-м ты как поступаешь? Приходишь к заказчику и начинаешь нарезать логи компортмонитором? - Mebius(04.04.2014 13:15)
- :)))) Предложишь ему припереть его телевизор и прочих хлам тебе в офис? 8) - Скрипач(04.04.2014 13:11)
- Не понимаю зачем этим нужно заниматься в присутствии заказчика. - Mebius(04.04.2014 13:08)
- Угу. "А на сдачу, мы им пришлем инженеров"(с) Вы совсем не понимаете сколько стоит "парсить Javascript в присутствии заказчика"? - Скрипач(04.04.2014 12:18)
- Ну когда освоите, всё не так уж и сложно :) Javascript вообще вещь весьма приятная, а парсеры уже давно написаны и оттестированы большим кол-вом людей. - Mebius(04.04.2014 12:10)
- в телевизоре давно линия CEC на HDMI соске есть. для управления вообще всем что на HDMI висит. - Mahagam(04.04.2014 12:06)
- Цитата: "На практике - единого обязательного стандарта нет, и каждый производитель норовит приделать свои особые команды". Врут? - Скрипач(04.04.2014 12:11)
- основные команды типа вкл-выкл, громкость - поддерживаются всеми. вообще, насколько помню, в линии есть команды трансляции кнопок пульта. типа "вход в меню", "вверх" "вниз" и т.д. - Mahagam(04.04.2014 12:16)
- Это не штырит. Интересен уровень "Запланировать запись передачи на 5-м канале с 14:00 до 18:15". С двумя подтверждениями: "Команда принята", "Команда выполнена". Вслепую кнопкотык эмитировать и на инфракрасном порту можно. - Скрипач(04.04.2014 12:21)
- ну тут команды вроде как потверждаются. один хрен стандарта на эти действия не будет, ибо интерфейс сделан чтобы с одного пульта можно было рулить всей техникой. ну и техника сильно разная. - Mahagam(04.04.2014 12:31)
- "нет в жизни счастья"(тм) - Скрипач(04.04.2014 12:34)
- да есть ) по ссылке - моя разработка. оно на стелларисе с эзернетом встроенным сделано. - Mahagam(04.04.2014 12:38, ссылка)
- Где глянуть API для "управления сверху"? - Скрипач(04.04.2014 12:54)
- да есть ) по ссылке - моя разработка. оно на стелларисе с эзернетом встроенным сделано. - Mahagam(04.04.2014 12:38, ссылка)
- "нет в жизни счастья"(тм) - Скрипач(04.04.2014 12:34)
- ну тут команды вроде как потверждаются. один хрен стандарта на эти действия не будет, ибо интерфейс сделан чтобы с одного пульта можно было рулить всей техникой. ну и техника сильно разная. - Mahagam(04.04.2014 12:31)
- Это не штырит. Интересен уровень "Запланировать запись передачи на 5-м канале с 14:00 до 18:15". С двумя подтверждениями: "Команда принята", "Команда выполнена". Вслепую кнопкотык эмитировать и на инфракрасном порту можно. - Скрипач(04.04.2014 12:21)
- основные команды типа вкл-выкл, громкость - поддерживаются всеми. вообще, насколько помню, в линии есть команды трансляции кнопок пульта. типа "вход в меню", "вверх" "вниз" и т.д. - Mahagam(04.04.2014 12:16)
- Тем более. Но тут наверное слово "телевизор" - образ собирательный. - Mebius(04.04.2014 12:07)
- О? А что почитать "для чайников"? Есть ли стандарт ПРИКЛАДНОГО уровня, для этой линии? - Скрипач(04.04.2014 12:08)
- Цитата: "На практике - единого обязательного стандарта нет, и каждый производитель норовит приделать свои особые команды". Врут? - Скрипач(04.04.2014 12:11)
- Вы издеваетесь? Вэб-сервер, блядь, "с кнопочками". Предлагаете на каждый сраный котедж отдельно парсить-ревёрсить обмен javascript или activex с сервером? Это вы называете "хорошо стандартизован"?! Бред. - Скрипач(04.04.2014 12:06)
- В телевизоре веб-сервер который предоставляет страничку с кнопочками. Удалённый девайс эмулирует нажатия кнопочек на страничке пользователем. Протокол http. Известен, хорошо задокументирован. Сам когда-то этим занимался. Сейчас уже не помню всё Mebius(10 знак., 04.04.2014 12:03)
- Я повторяю свой вопрос:
- ВайФай - Mebius(04.04.2014 11:49)
- Разве что :) Подскажите, как "имея USB" запустить запись передачи на телевизоре? или хотя бы уровень громкости задать? - Скрипач(04.04.2014 10:03)
- Нет никакого шваха. Партия уже давно постановила что универсальным интерфейсом является USB. - 3m_пароль_не_помню(04.04.2014 09:58,
- RS-485 и не был никогда бытовым/полубытовым. Евгений тоже про бытовуху никогда не писал. - Snaky(04.04.2014 08:08)
- Со стандартизацией интерфейсов у "бытовых и полу-" полный швах. Может за последние пару лет чего поменялось? - Скрипач(04.04.2014 08:44)
- Я практически все железки Гудвин(27 знак., 04.04.2014 06:06)
- Ethernet не мультипоинт Snaky(123 знак., 04.04.2014 06:09 - 06:17, картинка)
- Нарисованный RS-485 тоже работает только в варианте один мастер и много слейвов. С CAN и Ethernet не сравнить где любой с любым работает. - fk0(04.04.2014 11:47)
- Езернет по коаксиалу -- очень даже мультипоинт... - fk0(04.04.2014 11:44)
- Коаксиальный изернет мертв - Snaky(04.04.2014 12:14)
- и вообще никто не мешает сделать PHY для своей среды передачи данных. абы на MII сигнал CD был корректный. тогда и "эзернет" можно через драйвера 485-го гонять. - Mahagam(04.04.2014 12:08)
- Без свитчей работать не будет. В RS485 с определением коллизий -- туго. - fk0(04.04.2014 12:26)
- RDM работает по RS485 и все коллизии определяет. Нефиг мегабитные потоки гонять. Байтом - сюда, байтом - туда. - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 12:34)
- RDM - это оно? Evgeny_CD(34 знак., 04.04.2014 13:48, ссылка, ссылка)
- Да, это вспомогательный протокол к DMX512 - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 17:48)
- А где бы полный вариант получить? А то все какие-то огрызки. - Evgeny_CD(04.04.2014 17:52)
- в понедельник - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 18:00)
- Не посмотрите, что у вас есть, кроме ESTA_E1-20-2006.pdf ? - Andreas(08.04.2014 09:20)
- в понедельник - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 18:00)
- А где бы полный вариант получить? А то все какие-то огрызки. - Evgeny_CD(04.04.2014 17:52)
- непонятно каким образом это относится к определению коллизий по 485 - Nikolay801_(04.04.2014 14:50)
- Напрямую, т.к. RDM поддерживает раздачу сетевых адресов ( аналог DHCP ), а это без надежного определения коллизий невозможно. - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 17:48)
- Я ваще про эту хрень первый раз слышу. - Evgeny_CD(04.04.2014 16:41)
- Да, это вспомогательный протокол к DMX512 - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 17:48)
- ху из RDM? - Nikolay801_(04.04.2014 12:57)
- А если надо мегабитные? - Snaky(04.04.2014 12:47)
- В HDLC же предусмотрены: 1) выбор ведущего шины, 2) автомагическое назначение адресов, 3) P/F флаг чтоб сделать что-то вроде виртуального кольца (а-ля токен ринг, но соединение звездой). Не сказано только что в последнем варианте ответы слейва fk0(377 знак., 04.04.2014 12:58)
- это всё есть, и да, работает, практически как ты и описал. но в физике внизу там всё равно тот же самый интерфейс остаётся. Snaky(521 знак., 04.04.2014 15:51)
- Адрес по DHCP что ли быстрей выдаётся? Не понял, что здесь плохого. RS485 здесь узким местом не является, скорость передачи в смысле. А латентность и в ethernet может быть порядочная. - fk0(04.04.2014 16:32)
- Вижу так же недостаток в RS485 в энергопотреблении: даже если исключить растяжки с 1-ваттными резисторами (условно). При отсутствии сообщений маркер постоянно будет гоняться туда-сюда с пустыми пакетами. А это трата процессорного времени и fk0(404 знак., 04.04.2014 17:09)
- именно в этом - слейв не может пнуть мастера, а поллинг всех по очереди со всеми такими погремушками - медленно. Snaky(37 знак., 04.04.2014 17:11)
- Ещё одной причиной может быть протокол. Есть запрос-ответ ориентированные протоколы. А-ля MODBUS или столь любимый здесь Wake им ЛИ. Конечно там будет лютая, дикая, бешенная, неистовая задержка от каждого слейва на обработку запроса на прикладно fk0(535 знак., 04.04.2014 18:10 - 18:16, ссылка)
- Это в Газпроме и Росатоме -- дело десятое... Поллинг медленный скорей из-за особенностей ПО. Сколь быстрой не будет физическая среда -- драйвер в процессоре по прерыванию свалит пакет в fifo и пока там планировщик (или что там вместо ОСи) дойдёт fk0(1490 знак., 04.04.2014 17:34)
- именно в этом - слейв не может пнуть мастера, а поллинг всех по очереди со всеми такими погремушками - медленно. Snaky(37 знак., 04.04.2014 17:11)
- Ещё в минус такой системе -- таймаут на возврат маркера P/F может быть достаточно большой, что может препятствовать более приоритетным сообщениям. Здесь CAN лучше. - fk0(04.04.2014 17:05)
- Вижу так же недостаток в RS485 в энергопотреблении: даже если исключить растяжки с 1-ваттными резисторами (условно). При отсутствии сообщений маркер постоянно будет гоняться туда-сюда с пустыми пакетами. А это трата процессорного времени и fk0(404 знак., 04.04.2014 17:09)
- Адрес по DHCP что ли быстрей выдаётся? Не понял, что здесь плохого. RS485 здесь узким местом не является, скорость передачи в смысле. А латентность и в ethernet может быть порядочная. - fk0(04.04.2014 16:32)
- Плохо, что в МК нет автомагического выявления HDLC-кадров с адресами по заданным маскам. Есть обычно адрес 9-битный. Но такое не нужно. И нет понятия кадра вообще (оттого и 9 бит). - fk0(04.04.2014 13:00)
- это всё есть, и да, работает, практически как ты и описал. но в физике внизу там всё равно тот же самый интерфейс остаётся. Snaky(521 знак., 04.04.2014 15:51)
- В HDLC же предусмотрены: 1) выбор ведущего шины, 2) автомагическое назначение адресов, 3) P/F флаг чтоб сделать что-то вроде виртуального кольца (а-ля токен ринг, но соединение звездой). Не сказано только что в последнем варианте ответы слейва fk0(377 знак., 04.04.2014 12:58)
- RDM - это оно? Evgeny_CD(34 знак., 04.04.2014 13:48, ссылка, ссылка)
- да было бы желание. - Mahagam(04.04.2014 12:31)
- RDM работает по RS485 и все коллизии определяет. Нефиг мегабитные потоки гонять. Байтом - сюда, байтом - туда. - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 12:34)
- Проблем скорости это не решит. Драйвера 485 и будут бутылочным горлышком - Snaky(04.04.2014 12:16)
- Без свитчей работать не будет. В RS485 с определением коллизий -- туго. - fk0(04.04.2014 12:26)
- фу... растяжки... ;) - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 08:46)
- а шо делать? Snaky(30 знак., 04.04.2014 08:49)
- Есть fail safe драйвера. Почти то же самое и выходит. Но электричества не жрёт. - fk0(04.04.2014 11:44)
- Дык в протоколе пауза > 1 байта от момента включения передатчика до начала передачи. - Vladimir Ljaschko(04.04.2014 09:01)
- а шо делать? Snaky(30 знак., 04.04.2014 08:49)
- Ethernet не мультипоинт Snaky(123 знак., 04.04.2014 06:09 - 06:17, картинка)
- Ну а большинство хотят вундервафлю которую можно легко и просто подключать к стандартному бытовому/полубытовому оборудованию. - Mebius(04.04.2014 08:02)
