caxapa.ru :: Хмм, ну вот, простейший пример, а вопросов туча. lwip / usb / fatfs - они у вас в одной задаче будут жить, или таки в разных? А прибивать вы будете только одну задачу, а остальные пусть пытаются жить без неё, или будете убивать целую ветку?

=AlexD= (18.09.2014 11:18, просмотров: 190) ответил VVB на Самый простой реальный пример

Хмм, ну вот, простейший пример, а вопросов туча. lwip / usb / fatfs - они у вас в одной задаче будут жить, или таки в разных? А прибивать вы будете только одну задачу, а остальные пусть пытаются жить без неё, или будете убивать целую ветку? А тестировать этот зоопарк как? Ваше "сокращение сроков разработки" не выльется ли в дополнительные человекочасы по отладке корректного завершения сбойной задачи? И не кончится ли это тупо экстренной остановкой системы при любом сбое С целью сокращения сроков разработки(с) PS не продуктивно думать, что все дураки, и только вам открылся свет истины ;-)

надо придумать объяснение этому мудизму, иначе рехнуться можно

Ответить

- Многое про классы безопасности ПО написано в ГОСТах на ПО в критических системах безопасности. VVB(682 знак., 18.09.2014 11:26)
  - Если не лень, номера ГОСТ-ов можете перечислить. Скажем ни в ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007, ни в прил.С к ГОСТ Р МЭК 61508-7-2007 явного требования использования MPU нет (или я плохо читал?). - Chum_A(18.09.2014 14:10)
    - Про требование использовать MPU/MMU ни в одном ГОСТе нет ни слова, это лишь инструмент производителя для снижения класса ПО для одной из задач и исключения её из тестового покрытия. VVB(130 знак., 18.09.2014 14:23)
      - А если в этой либе результат возвращается с неправильным знаком, тогда что будет без тестового покрытия, но с MMU? - amusin(18.09.2014 14:26)
        
        Ну выдаст задача неправильный результат в отладочный порт, без влияния на все остальные задачи. VVB(337 знак., 18.09.2014 14:30)
  - Включение MPU не даёт вам ничего, кроме того, что один отдельный вид ошибок - обращение по неверному указателю либо перепонение стека - меняет своё проявление. Вам всё равно придётся доказывать, что это проявление не приведёт к катастрофе. - =AlexD=(18.09.2014 11:38)
    - один отдельный вид ошибок становится диагностируемым. Вместо продолжения выполнения с необнаруженной ошибкой, имеем аварийный останов. В некоторых задачах такое развитие событий предпочтительнее (т.е. имеем мертвый прибор вместо глючащего). - lightelf(18.09.2014 12:55)
      - Некоторые задачи, некоторые условия... с этого и нужно начинать. Включать или нет MPU - это уже где-то в конце списка мероприятий. - =AlexD=(18.09.2014 13:19)
        
        Категорически не согласен. Включение MPU сильно влияет на построение архитектуры (обмен между задачами только через сервисы RTOS или через расшаренные области памяти). Начинать нужно с определения нужности сторонних библиотек и наличия у них VVB(140 знак., 18.09.2014 13:28)
        
        У меня закрадывается подозрение, что реализовать некритичную функциональность можно вообще на отдельной плате, а на критической вполне обойтись биглупом :-) - =AlexD=(18.09.2014 14:46)
        
        Биглуп сложен, если есть обмены по CAN/SPI/I2C (надо городить огород с передачей). VVB(188 знак., 18.09.2014 15:28)
        
        Вы это бросьте, биглуп прекрасно моделируется на ПиСи, причём можно прогнать весь спектр входных воздействий. Вещьчь абсолютно детерменированная, в отличии от вытесняющей ОСи. - =AlexD=(18.09.2014 19:50)
        
        Ну это уже тема отдельного холивара VVB(2749 знак., 19.09.2014 05:32)
        
        Да уж, с таким компотом тяжко наверное :-). Противопоставляете биглуп автоматному программированию, заявляете что биглуп не покрывается TDD, заявляете что программировать на С++ сложнее чем на Си, что MPU бессмыслен при bigloop/protothreads... =AlexD=(43 знак., 19.09.2014 07:10)
        
        Также странным кажется тезис "автоматное программирование vs вытесняющие RTOS". - Chum_A(19.09.2014 09:16)
        
        Ну я веду речь пока что о protothreads. С автоматным программированием я не сталкивался, за исключением pt, и не знаком с их проектированием и отладкой. VVB(94 знак., 19.09.2014 11:11)
        
        Расскажите, как изолировать библиотеку в bigloop _VVB(235 знак., 19.09.2014 07:36, )
        
        Ну да, раскладываешь линкером блок кода и данных к нему по ровным страницам памяти и перед вызовом точки входа активируешь нужные страницы. Причём сам ты можешь запереть код в клетке полностью, в то время как фриртосина скорее всего =AlexD=(29 знак., 19.09.2014 09:15)
        
        Правда со стеком всё сложнее, тут да, если нет желания возиться то проще переложить на ОСь, но в любом случае нужно проверить как и чего она защищает, что-бы не было сюрпризов. - =AlexD=(19.09.2014 09:20)
        
        Это вы прекратите :), Protothreads тот же автомат в "~~сладкой~~ странной обёртке". Автомат протестировать можно :)! - Chum_A(18.09.2014 15:49)
        
        Ага. Куча static переменных объявленных внутри функции и сохраняющих своё значение между запусками тестов. Предлагаете все выносить за пределы области видимости функции? - VVB(18.09.2014 15:55)
        
        Чего-то не вижу проблемы. Тестируем отдельно взятый автомат хотя бы на PC на соответствие таблице переходов. В составе изделия хоть printf-ом (мы, например, выводим printf через SWD) хоть чем. - Chum_A(18.09.2014 16:30)
        
        Как я понял, он настаивает по сути не на охуенности своего подхода, а на том, что требования к коду понижаются. - POV(18.09.2014 16:36)
      - Вот едет какая-то тяжелая штуковина, а её остановка не отработалась.. прибор "умер". Очень будет рабочему радостно быть задавленным честно остановленным агрегатом. - POV(18.09.2014 13:05)
        
        Как говаривал кпт. Очевидность: "концевик надо было поставить" и вне всяческого ПО :). - Chum_A(18.09.2014 14:15)
        
        Ну, 21 век на дворе! А у тебя компьютер! Пусть сам всё делает ))) - POV(18.09.2014 14:17)
        
        Вот это и происходит без MPU. Будет MPU -- можно в обработчике что-то сделать (остановиться), а без MPU может быть всё что угодно, неконтролируемое поведение программы. - VVB(18.09.2014 13:31)
        
        Если уж обосновывать пользу этой штуки, то приводи пример из жизни. А "в теории" можно много чего напридумывать. Народ никак не может договориться как поступать с WDT, а тут наголову выше. - POV(18.09.2014 13:34)
        
        Я и высказал сожаление, что на сахаре нет людей, разрабатывающих сертифицированные по европейским стандартам критические системы безопасности. VVB(297 знак., 18.09.2014 13:39)
        
        Задач, где надо SIL3/4, на порядки меньше остальных. Соответственно и контор. А те, что есть, не факт, что применяют "рюшечки" в виде ОС и т.д. На железке такие применения: управление стрелками, управление тормозами. - amusin(18.09.2014 14:03)
        
        Вообще данная область вырождается в России -- слишком много надо знаний и усилий для поддержки требуемого уровня квалификации в быстро меняющемся мире. VVB(177 знак., 18.09.2014 14:31)
        
        Вряд ли проблема в количестве необходимых знаний, скорее в отсутствии платежеспособного спроса. К импортным продуктам больше доверия, за них готовы больше платить, не смотря на фактическое соотношение надежностей. - AlexBi(18.09.2014 14:59)
        
        Не соглашусь. Сейчас закупки осуществляются через тендеры, в которых прописывается соответствие "СЕ" или стандартов безопасности. Предполагаю, что российских участников там нет. - VVB(18.09.2014 15:02)
        
        Было неск. лет назад сообщение, что для какого-то нашего НИИ купили софт Scade, чтобы тестить ПО для авионики и военщины. Так что где надо, надеюсь, применят. - amusin(18.09.2014 14:46, ссылка)
        
        К сожалению, услышал слово "НИИ". В гос. учреждениях часто покупают и не используют (осваивают выделенные деньги). VVB(148 знак., 18.09.2014 14:57)
        
        Scade стоило тогда порядка ляма ненаших денег. - amusin(18.09.2014 15:02)
        
        Ну это же не деньги НИИ, а наши, общие, выделенные государством. Продукт не будет представлять ценность для сотрудников НИИ, если приобретён таким путём. - VVB(18.09.2014 15:05)
        
        N лет назад здесь (или на телесистемах) отмечался коллега с говорящим ником pacemaker. Так он не то что ОС не применял - переменные на стеке не держал. - amusin(18.09.2014 14:05)
        
        Всему своё место и время. Если задача - надёжно дрыгать ногами в аппаратуре АЭС, то ОС и прочее тут не в пизду. - POV(18.09.2014 13:42 - 13:44)
        
        если сложность задачи не впихивается в big loop, то переключатель задач сильно повышает надёжность. - Mahagam(18.09.2014 14:05)
        
        Декомпозиция рулит. Поставьте две однокристаллки. Или четыре. - lightelf(18.09.2014 14:47)
        
        а если у меня сейчас 10 задач крутятся? то что? 10 камней лепить? а интерфейс между ними разрабатывать? а лишние задержки? а уменьшение надёжности? а увеличение веса/цены/габаритов? - Mahagam(18.09.2014 14:56)
        
        Смотря как декомпозируете задачу. Универсальной таблетки "от всего" не существует. - lightelf(18.09.2014 15:59)

Средства и методы разработки