Alex B. (01.12.2014 10:56, просмотров: 216) ответил VL на Не хочу никого обидеть, но пришел к выводу, что людей, квалифицированно программирующих, среди эмбеддеров нет. "Большое" программирование насосом бОльших зарплат вытягивает всех худо-бедно программирующих. Работать не с кем. Аминь.Согласуйте импеданс!
-
- Это Вы капитан очевидность. Я лейтенант мечтатель. Проект > 200 Кб прошивки предполагает, что фронт работы только программирования более чем достаточен. Зачем в команде 10 универсалов, умеющих припаивать провода и складывать два байта, одинаково VL(237 знак., 01.12.2014 14:43,
)
- Я не знаю, зачем в вашем проекте 10 унивесалов. Я говорю о другом – чистый классический проггер пожжот вам все порты и через два дня забьет все ОЗУ. Alex B.(382 знак., 01.12.2014 20:15)
- Из моего опыта -- классический программист чаще несколько сообразительней коллеги из области embedded -- может потому он и дошёл до жизни такой? И в отличии от товарищей из области embedded хоть понимает понятия алгоритмической сложности и fk0123(1136 знак., 03.12.2014 00:53,
) - Эмбедеры это специалисты-маргиналы. Как *** в проруби. Схема, комплектующие, разводка, макет, фирмвара, программа проверочного/калибровочного стенда на РС, документация... Объемы знаний требуются колоссальные и разнородные, обновление каждые 5-8 Олдфаг(142 знак., 01.12.2014 23:04, )
- Либо выбиться в руководители коллектива из программист+железячник+... т.к. без переводчика они друг друга не понимают, а эмбедер хотя бы понимает о чем говорит каждый из них :) - AlexBi(02.12.2014 11:02)
- Если чел стал руководителем - то он никогда не был эмбедером. Ибо эмбедер не может руководить такой ненадежной субстанцией как люди. - qzdl7(02.12.2014 11:58, )
- :-))) Да-да, по этой логики руководителем не может быть ни один технарь. А если чел стал руководителем, то он никогда не был технарем, ибо ни один технарь не может руководить такой ненадежной субстанцией, как люди. Он токма резисторами может Мущщина(155 знак., 02.12.2014 12:17)
- Такая логика - главный бич российской промышленности. Еще с советских времен наверх-вбок отправляли тех кто работать не мог и не умел, а уволить нельзя. Так и получалось что в руководство попадает хрензнаеткто. А нынче еще добавились мажоры и ASDFS(77 знак., 02.12.2014 12:58)
- Да ладно. Это все далеко не так. Не каждый "хорошо работающий" сможет начальником работать. Это разная работа. Начальник - это организатор, дирижер, в первую очередь. Не всякий с этим справится. Но если есть три человека: Мущщина(322 знак., 02.12.2014 14:34)
- Организатор не может быть хорошим исполнителем. - Олдфаг(02.12.2014 15:49, )
- Может. Над каждым организатором есть организатор выше рангом, для которого все нижестоящие организаторы - исполнители. :-) P.S. А хорошие работники и хорошие исполнители - совсем не тождество. :-) - Мущщина(02.12.2014 16:04)
- Не, не может... Это ж хрестоматия. Изгнание Эдисона с должности курьера это хрестоматия(см. Принцип Питера). Хороший исполнитель не равен хорршему работнику только у плохих руководителей. Для всякого, кто программировал, это интуитивно ясно. - Олдфаг(02.12.2014 16:16, )
- Может. Хороший исполнитель не равен хорошему работнику независимо от потенции и способностей руководителя. Для всякого, кто программировал, и кто не программировал, это истина в последней инстанции. - Мущщина(02.12.2014 19:40)
- А Вы исполнитель или Работник? И откуда взялся ваш сферический "работник", если исходно говорилось "Организатор не может быть хорошим исполнителем"? - Олдфаг(02.12.2014 20:55, )
- :-)Ты исход не там ищещь. Поэтому сначала выясни, откуда взялся твой сферический "исполнитель". - Мущщина(02.12.2014 22:04)
- Видимо под понятием "исходно" Вы понимаете тот Исход, который Песах? Или для Вас это тоже не тождественно? :)) - Олдфаг(02.12.2014 22:33, )
- Вот хреновый из тебя программист. Все проще, я всего лишь предлагаю тебе самому разобраться с понятием "исходно", но не делая при этом из себя культа, а всего лишь обозрев взором своим пытливым эту ветку. И после этого успокоиться. :-) - Мущщина(03.12.2014 09:20)
- Ну да, теперь, знатоки культа будут оценивать хороший или плохой программист). Ну порассуждайте может ли плохой программист быть хорошим пастырем... - Олдфаг(03.12.2014 09:38, )
- Дык по писанию твоему все видно, и знатоку культа и не знатоку:-) - Мущщина(05.12.2014 12:08)
- Ну да, теперь, знатоки культа будут оценивать хороший или плохой программист). Ну порассуждайте может ли плохой программист быть хорошим пастырем... - Олдфаг(03.12.2014 09:38,
- Вот хреновый из тебя программист. Все проще, я всего лишь предлагаю тебе самому разобраться с понятием "исходно", но не делая при этом из себя культа, а всего лишь обозрев взором своим пытливым эту ветку. И после этого успокоиться. :-) - Мущщина(03.12.2014 09:20)
- Видимо под понятием "исходно" Вы понимаете тот Исход, который Песах? Или для Вас это тоже не тождественно? :)) - Олдфаг(02.12.2014 22:33,
- :-)Ты исход не там ищещь. Поэтому сначала выясни, откуда взялся твой сферический "исполнитель". - Мущщина(02.12.2014 22:04)
- А Вы исполнитель или Работник? И откуда взялся ваш сферический "работник", если исходно говорилось "Организатор не может быть хорошим исполнителем"? - Олдфаг(02.12.2014 20:55,
- Какого курьера, тьфу... Телеграфиста. - Олдфаг(02.12.2014 16:20, )
- Хороший исполнитель может работать, а может не работать. .. как положишь его. Хороший работник совсем не таков. - POV(02.12.2014 16:20)
- Это не вина "исолнительного устройства". Это вина "программиста"-руководителя. - Олдфаг(02.12.2014 16:24, )
- Это не вина "исолнительного устройства". Это вина "программиста"-руководителя. - Олдфаг(02.12.2014 16:24,
- Может. Хороший исполнитель не равен хорошему работнику независимо от потенции и способностей руководителя. Для всякого, кто программировал, и кто не программировал, это истина в последней инстанции. - Мущщина(02.12.2014 19:40)
- Не, не может... Это ж хрестоматия. Изгнание Эдисона с должности курьера это хрестоматия(см. Принцип Питера). Хороший исполнитель не равен хорршему работнику только у плохих руководителей. Для всякого, кто программировал, это интуитивно ясно. - Олдфаг(02.12.2014 16:16,
- Может. Над каждым организатором есть организатор выше рангом, для которого все нижестоящие организаторы - исполнители. :-) P.S. А хорошие работники и хорошие исполнители - совсем не тождество. :-) - Мущщина(02.12.2014 16:04)
- Организатор не может быть хорошим исполнителем. - Олдфаг(02.12.2014 15:49,
- Интересно, а вы, вот такой умный и весь в белом, пробовали порулить хоть десятком человек? Вот VL попробовал и чуток по другому насчет "начальников-кровопийц" заговорил. - Andreas(02.12.2014 14:12)
- Я то скорее не начальник, а играющий тренер, чертовски хочется дать пас :) - VL(02.12.2014 20:11, )
- Чтобы нормально рулить народом нужны бапки и время. А у нас если наемный манагер-начальник то и того и другого дадут в обрез и даже чуточку меньше. При этом манагер играет роль впитывающей прокладки между реальным начальством и тем сбродом который ASDFS(118 знак., 02.12.2014 14:25)
- Ясненько. У одного работяги в далекие времена был еще проще рецепт счастья: перебить всех начальников, евреев и коммунистов. И сразу жизнь наладится.)) - Andreas(02.12.2014 14:51)
- Ну как-то вот так.. POV(1313 знак., 02.12.2014 14:55)
- Ясненько. У одного работяги в далекие времена был еще проще рецепт счастья: перебить всех начальников, евреев и коммунистов. И сразу жизнь наладится.)) - Andreas(02.12.2014 14:51)
- Я то скорее не начальник, а играющий тренер, чертовски хочется дать пас :) - VL(02.12.2014 20:11,
- Да ладно. Это все далеко не так. Не каждый "хорошо работающий" сможет начальником работать. Это разная работа. Начальник - это организатор, дирижер, в первую очередь. Не всякий с этим справится. Но если есть три человека: Мущщина(322 знак., 02.12.2014 14:34)
- Такая логика - главный бич российской промышленности. Еще с советских времен наверх-вбок отправляли тех кто работать не мог и не умел, а уволить нельзя. Так и получалось что в руководство попадает хрензнаеткто. А нынче еще добавились мажоры и ASDFS(77 знак., 02.12.2014 12:58)
- :-))) Да-да, по этой логики руководителем не может быть ни один технарь. А если чел стал руководителем, то он никогда не был технарем, ибо ни один технарь не может руководить такой ненадежной субстанцией, как люди. Он токма резисторами может Мущщина(155 знак., 02.12.2014 12:17)
- Если чел стал руководителем - то он никогда не был эмбедером. Ибо эмбедер не может руководить такой ненадежной субстанцией как люди. - qzdl7(02.12.2014 11:58,
- Это все жалкие отговорки, чтобы ничего не изучить профессионально. Сам такой :) - VL(02.12.2014 02:12, )
- Маргиналы - это пограничники, если перевести? - Крок(02.12.2014 01:12)
- Нет. Маргинал - это получатель запаса, дохода, сиречь прибыли.:-) Phase margin - запас устойчивости по фазе. Мущщина(146 знак., 02.12.2014 11:51)
- Маргиналы не придерживаются разделительной линии, демонстративно игнорируют ее. Но при таком раскладе поддерживать баланс затратно, и они обязательно дрейфуют к той или другой стороне. - Олдфаг(02.12.2014 08:52, )
- Скорее отщепенцы или беспредельщики :) Пограничник это boundary guard - Codavr(02.12.2014 02:01 - 02:06)
- Про объемы знаний - это в вас ЧСВ говорит. Средний эмбеддер это железячник недоучка, ни там, ни сям. - Alex B.(02.12.2014 00:51)
- Ну так нужно, опять же, просто стараться не быть средним. - Bill(02.12.2014 06:01)
- Либо выбиться в руководители коллектива из программист+железячник+... т.к. без переводчика они друг друга не понимают, а эмбедер хотя бы понимает о чем говорит каждый из них :) - AlexBi(02.12.2014 11:02)
- С Кирхгофом конфуз вышел, однако... - SciFi(01.12.2014 22:04)
- Ну ок, не закон, а законы, и не законы, а правила. Это что-то по смыслу меняет, зануда? - Alex B.(02.12.2014 00:49)
- Из моего опыта -- классический программист чаще несколько сообразительней коллеги из области embedded -- может потому он и дошёл до жизни такой? И в отличии от товарищей из области embedded хоть понимает понятия алгоритмической сложности и fk0123(1136 знак., 03.12.2014 00:53,
- Так система эта была поломана до ее рождения. Ибо в любой приличной конторе еще в советское время были: Мущщина(386 знак., 01.12.2014 15:08)
- Замечательно, но надо разделить или пункт а, или пункт д - программист для микроконтроллеров уже становится особой штатной единицей. У нас это признавать не хотят, хотя есть один инженер-схемотехник, котороый лет 10 именно что только программист, symbions(377 знак., 01.12.2014 16:26)
- Дели пункт д. Програмимист - он все равно не челлвек. Студент ваш это понял - Мущщина(01.12.2014 16:50)
- Надо же - оказывается, я всю сознательную жизнь прожил "по особым обстоятельствам" :)) - MBedder(01.12.2014 15:14)
- Соболезную. :-) Мущщина(543 знак., 01.12.2014 15:24)
- Замечательно, но надо разделить или пункт а, или пункт д - программист для микроконтроллеров уже становится особой штатной единицей. У нас это признавать не хотят, хотя есть один инженер-схемотехник, котороый лет 10 именно что только программист, symbions(377 знак., 01.12.2014 16:26)
- Попробуйте, может что и отфильтруете. Только начинать фильтрацию лучше с первого курса, пока студенты еще не пристроиться в какие-нибудь "шарашки". - Bill(01.12.2014 14:56)
- Ещё и работу начальника отдела кадров на себя повесите? :)) - USSR(01.12.2014 14:46, )
- А что делать, кому сейчас легко? :-) - SciFi(01.12.2014 14:49)
- Я не знаю, зачем в вашем проекте 10 унивесалов. Я говорю о другом – чистый классический проггер пожжот вам все порты и через два дня забьет все ОЗУ. Alex B.(382 знак., 01.12.2014 20:15)
- Полезные методологии работают при проектах хотя бы в несколько программеров, а таких проектов в российском ембеддерстве немного, чаще один многостаночник(или парочка), это считай четверть программера. - Andreas(01.12.2014 11:08)
- Это Вы капитан очевидность. Я лейтенант мечтатель. Проект > 200 Кб прошивки предполагает, что фронт работы только программирования более чем достаточен. Зачем в команде 10 универсалов, умеющих припаивать провода и складывать два байта, одинаково VL(237 знак., 01.12.2014 14:43,