Скрипач, пророк (26.08.2015 18:38, просмотров: 199) ответил Evgeny_CD на Размышлизма. Грядет новая эра - Персональные Профессиональные Компьютеры - ППК? По итогам мегатопика W10 ->... но не любой ценой.
-
- ну не суперкомьютер крнечно, но мой Lenovo W520 несильно уступает неслабому десктопу (разве что по графике) и вполне себе резво бегают разные тяжёлае САПР верхнего уровня, FEM -расчётчики типа ANSYS, и всякие другие монстры типа MatLAB, Cadence и Adept(282 знак., 26.08.2015 18:58)
- 8 потоков как верхний предел останется, зато AVX2 и прочие прелести SkyLake могут заметно добавить скорости на оптимизированном ПО. - Evgeny_CD(26.08.2015 19:07)
- ну оптимизированного ПО не дождаться :( Вспомним AMD-Stream, ту же распиаренную и усиленно проталкиваемую CUDA, а теперь и ещё куда более интересный OpenCL. Где все они? где оптимизированные приложения с приростом производительности 500+% :)) ИМХО Adept(2559 знак., 26.08.2015 20:34 - 20:46)
- это какие блеать современные задачи, которые талантливые программеры решали на древнем гавне можно решить сейчас на томже гавне? Mahagam(1086 знак., 26.08.2015 21:04)
- банальные вычсления и простейшую обработку информации вроде обработки текста, таблиц, баз данных. Будете спорить, что сейчас для производства тех же операций требуется столько же ресурсов ?? Советую запустить CP/M80 хотя бы в эмуляторе, или DOS в Adept(938 знак., 26.08.2015 21:23)
- текст обрабатывать? смешно. там никакой вычислительной мощи не требуется особо. с другой стороны - вот Евгений фигачит на своём железе мегалоги, по 2 гига и более. а теперь собираем 30 таких логов с разных железяк и давай их парсить и распаршенное Mahagam(114 знак., 26.08.2015 21:32)
- наверное, это так, что первое голову пришло, не привязанное ко всяким сопроцессорам (чисто задача для CPU), кстати поиск и замена "по ветвистому" условию вполне себе задачка по сути - упомянутое Вами распарсивание логов:) - Adept(26.08.2015 21:43)
- Хороший пример. В свое время задача разбора логов из "железок в поле" заставила нас резко проапгрейдить сервак рабочей группы на самую топовую доступную тогда конфигурацию. И все равно скорость разбора была на порядок ниже, чем нам надо было для Evgeny_CD(34 знак., 26.08.2015 21:36)
- ибо нехрен было парсер на питоне писать ))) - Mahagam(26.08.2015 21:50)
- текст обрабатывать? смешно. там никакой вычислительной мощи не требуется особо. с другой стороны - вот Евгений фигачит на своём железе мегалоги, по 2 гига и более. а теперь собираем 30 таких логов с разных железяк и давай их парсить и распаршенное Mahagam(114 знак., 26.08.2015 21:32)
- банальные вычсления и простейшую обработку информации вроде обработки текста, таблиц, баз данных. Будете спорить, что сейчас для производства тех же операций требуется столько же ресурсов ?? Советую запустить CP/M80 хотя бы в эмуляторе, или DOS в Adept(938 знак., 26.08.2015 21:23)
- 80386 появился в 85 году ->, а нормальную софтовую поддержку в массовых ОС запилили чуть ли не 10 лет спустя. Сколько лет той Куде? Или OpenCL? не стоит забывать, что что далеко не все параллелится, и там даже 100500 ядер бесполезны. - Evgeny_CD(26.08.2015 20:44, ссылка)
- Тему вычислений на видеокартах мусолят уж с десяток лет, все никак ничего не сделают, а там реально мощные числодробилки, и для FP и для INT. И во многих случаях параллелится сама структура расчётных программ. Алгоритмы конечно не все Adept(476 знак., 26.08.2015 20:53)
- а какой вам профит нужен?? откройте таск менеджер, и что видим, что 99% проца пожрала жутко требовательная к вычислительным ресурсам задача idle, ага. вам нужен ещё в 100 раз более быстрый проц, чтобы её ускорить? да? - Mahagam(26.08.2015 21:07)
- профит с т.зр софтописателей. Как можно продать то, что 99% юзверей ну нахрен не упёрлось ?? :)) Тем, кому нужны реально серьёзные вычислительные возможности - доли процентов, по сравнению со всей массой пользователе. Всем нужен в основном Adept(71 знак., 26.08.2015 21:10)
- вот потому видеокарты сегодня существенно шустрее чем процы в тупой вычислительной моще на флоатах. в даблах тоже шустрые, но отрыв не такой суровый. - Mahagam(26.08.2015 21:25)
- Профессиональные видюхи и ускорители 1TFLOPS на даблах преодолели несколько лет назад - обычные процы нервно курят в этой части. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:32)
- Там еще системная архитектура часто кривая. Общего адресного пространства нет (AMD HUMA, но у них деньги на НИОКР закончились), затраты времени на загрузку 100500 проциков в видюхе и получение результата в память основного проца часто больше, чем Evgeny_CD(13 знак., 26.08.2015 21:30)
- неа, загрузка в видюху быстрая, тормозит слив обратно, ибо оно и не требовалось никогда. - Mahagam(26.08.2015 21:49)
- Лохи - главный двигатель прогресса! энгрибёрдс образца 2015 года должны валиться в BSOD, если нет поддержки AVX-512 - Evgeny_CD(26.08.2015 21:13)
- вот потому видеокарты сегодня существенно шустрее чем процы в тупой вычислительной моще на флоатах. в даблах тоже шустрые, но отрыв не такой суровый. - Mahagam(26.08.2015 21:25)
- профит с т.зр софтописателей. Как можно продать то, что 99% юзверей ну нахрен не упёрлось ?? :)) Тем, кому нужны реально серьёзные вычислительные возможности - доли процентов, по сравнению со всей массой пользователе. Всем нужен в основном Adept(71 знак., 26.08.2015 21:10)
- Если вычислительная моща нереализуема на практике (в виде действий, которые ускоряют решение целевой задачи) = инвестиция в повышение энтропии вселенной. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:01)
- А мне что-то кажется, что золотой миллиард движется в сторону персональной медицины и в этом смысле "вычислительная моща" в домашнем МРТ может очень даже пригодиться. USSR(213 знак., 26.08.2015 21:37,
)
- Так здесь выхлоп от вычислительной мощи очень даже ощутим для Заказчика. Согласен! - Evgeny_CD(26.08.2015 21:40)
- Я бы сказал - персональный обработчик Больших данных о собственном организме. Не обязательно МРТ. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:40)
- МРТ обязательно, а вот декодирование собственной поврежденной вирусом ДНК с выбором оптимального "здесь и сейчас" лекарства (тоже, впрочем, на основе вируса) будет вполне себе задачка на несколько эксафлопсов.. - USSR(26.08.2015 21:50, )
- Однако секвенсер нуклеотидов пока стоит на порядки дороже самого навороченного кампука... - Evgeny_CD(26.08.2015 21:57)
- МРТ обязательно, а вот декодирование собственной поврежденной вирусом ДНК с выбором оптимального "здесь и сейчас" лекарства (тоже, впрочем, на основе вируса) будет вполне себе задачка на несколько эксафлопсов.. - USSR(26.08.2015 21:50,
- Я бы сказал - персональный обработчик Больших данных о собственном организме. Не обязательно МРТ. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:40)
- Так здесь выхлоп от вычислительной мощи очень даже ощутим для Заказчика. Согласен! - Evgeny_CD(26.08.2015 21:40)
- А мне что-то кажется, что золотой миллиард движется в сторону персональной медицины и в этом смысле "вычислительная моща" в домашнем МРТ может очень даже пригодиться. USSR(213 знак., 26.08.2015 21:37,
- Вот вот. Те самые чуваки, которые синтезируют структуру вычислителя под алгоритм - они как бы правы. За эти 10 лет в структуре Куд, как я понимаю, много что изменилось, ситуация относительно статична последние несколько лет. Да, мне не понятно - Evgeny_CD(23 знак., 26.08.2015 20:56)
- Думаю железо на текущий момент очень сильно опередило способности говнопрограммеров загрузить его никчёмной работой. Вот когда на тех самых гигафлопсах/гигабайтах , что имеем сейчас, будем иметь тормоза при запуске простейших программ. Когда Adept(527 знак., 26.08.2015 21:07)
- ничего подобного. абстракции современных языков программирования, повсеместное распространение скриптовых и интерпретируемых языков заставляет тормозить весь новый софт. правда, остаются места где софт таки оптимизируют. теже игры )) - Mahagam(26.08.2015 21:17)
- Интерпретируемые то они интерпретируемые, но прогресс в технологиях статической компиляции байткода и прогресс в идеологии языков программирования (та же функциональщина) дает мощную оптимизацию как на верхнем (структура алгоритма), так и на Evgeny_CD(127 знак., 26.08.2015 21:27)
- нихрена. интерпретатор был есть и будет гавно по производительности. и меня не переубедить. никакие костыли не дадут ему скорости. всё что вот сегодня тормозит - оно написано на жаве (там тормоза GC даёт, правда), или питоне, или ещё каком Mahagam(18 знак., 26.08.2015 21:48)
- Народ, который знает и любит Джаву, и умеет ее готовить, категорически не согласен насчет ее тормознутости. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:55)
- сама жава не тормозит, чо. зато там есть GC, который периодически всё ставит раком. - Mahagam(26.08.2015 21:57)
- RTSJ? -> - Evgeny_CD(26.08.2015 22:01, ссылка)
- ну и что на этом написано? - Mahagam(26.08.2015 22:08)
- Весьма ответственные вещи. Встречал описания, что оно управляет движением в городах и проч. -> - Evgeny_CD(26.08.2015 22:19, ссылка)
- ага, там тормоза даже в секунду-другую - некритичны. реалтайм, чо )))))) - Mahagam(26.08.2015 22:21)
- Ага. Секунда-другая на 10к светофоров - вот программеры Arian-5 тоже думали в таком стиле :) - Evgeny_CD(26.08.2015 22:24)
- ага, там тормоза даже в секунду-другую - некритичны. реалтайм, чо )))))) - Mahagam(26.08.2015 22:21)
- Весьма ответственные вещи. Встречал описания, что оно управляет движением в городах и проч. -> - Evgeny_CD(26.08.2015 22:19, ссылка)
- ну и что на этом написано? - Mahagam(26.08.2015 22:08)
- RTSJ? -> - Evgeny_CD(26.08.2015 22:01, ссылка)
- сама жава не тормозит, чо. зато там есть GC, который периодически всё ставит раком. - Mahagam(26.08.2015 21:57)
- Народ, который знает и любит Джаву, и умеет ее готовить, категорически не согласен насчет ее тормознутости. - Evgeny_CD(26.08.2015 21:55)
- Ну тогда оправданий совсем не осталось. Во всём виноваты тупые быдлокодеры. - SciFi(26.08.2015 21:31)
- Тупые быдломенеджеры всего страшнее :( - Evgeny_CD(26.08.2015 21:32)
- нихрена. интерпретатор был есть и будет гавно по производительности. и меня не переубедить. никакие костыли не дадут ему скорости. всё что вот сегодня тормозит - оно написано на жаве (там тормоза GC даёт, правда), или питоне, или ещё каком Mahagam(18 знак., 26.08.2015 21:48)
- Интерпретируемые то они интерпретируемые, но прогресс в технологиях статической компиляции байткода и прогресс в идеологии языков программирования (та же функциональщина) дает мощную оптимизацию как на верхнем (структура алгоритма), так и на Evgeny_CD(127 знак., 26.08.2015 21:27)
- ничего подобного. абстракции современных языков программирования, повсеместное распространение скриптовых и интерпретируемых языков заставляет тормозить весь новый софт. правда, остаются места где софт таки оптимизируют. теже игры )) - Mahagam(26.08.2015 21:17)
- Думаю железо на текущий момент очень сильно опередило способности говнопрограммеров загрузить его никчёмной работой. Вот когда на тех самых гигафлопсах/гигабайтах , что имеем сейчас, будем иметь тормоза при запуске простейших программ. Когда Adept(527 знак., 26.08.2015 21:07)
- а какой вам профит нужен?? откройте таск менеджер, и что видим, что 99% проца пожрала жутко требовательная к вычислительным ресурсам задача idle, ага. вам нужен ещё в 100 раз более быстрый проц, чтобы её ускорить? да? - Mahagam(26.08.2015 21:07)
- Тему вычислений на видеокартах мусолят уж с десяток лет, все никак ничего не сделают, а там реально мощные числодробилки, и для FP и для INT. И во многих случаях параллелится сама структура расчётных программ. Алгоритмы конечно не все Adept(476 знак., 26.08.2015 20:53)
- это какие блеать современные задачи, которые талантливые программеры решали на древнем гавне можно решить сейчас на томже гавне? Mahagam(1086 знак., 26.08.2015 21:04)
- ну оптимизированного ПО не дождаться :( Вспомним AMD-Stream, ту же распиаренную и усиленно проталкиваемую CUDA, а теперь и ещё куда более интересный OpenCL. Где все они? где оптимизированные приложения с приростом производительности 500+% :)) ИМХО Adept(2559 знак., 26.08.2015 20:34 - 20:46)
- 8 потоков как верхний предел останется, зато AVX2 и прочие прелести SkyLake могут заметно добавить скорости на оптимизированном ПО. - Evgeny_CD(26.08.2015 19:07)
- Ну могу же я иногда графоманством позаниматься? А вот более реальные задачи. Evgeny_CD(309 знак., 26.08.2015 18:51)
- "...долой облака" это как пол-литровочку об бордюр :))) - Скрипач(26.08.2015 18:57)
- Из "поллитровкаоббардюр" хотя бы розочка получается, что получится из "кусачкамиповитойпаре" - непонятно :) - Evgeny_CD(26.08.2015 19:31 - 20:07)
- Тоже "розочка" :) Скрипач(84 знак., 26.08.2015 20:24)
- Или как вариант - удавочка... - Evgeny_CD(26.08.2015 20:25)
- Тоже "розочка" :) Скрипач(84 знак., 26.08.2015 20:24)
- Из "поллитровкаоббардюр" хотя бы розочка получается, что получится из "кусачкамиповитойпаре" - непонятно :) - Evgeny_CD(26.08.2015 19:31 - 20:07)
- "...долой облака" это как пол-литровочку об бордюр :))) - Скрипач(26.08.2015 18:57)
- ну не суперкомьютер крнечно, но мой Lenovo W520 несильно уступает неслабому десктопу (разве что по графике) и вполне себе резво бегают разные тяжёлае САПР верхнего уровня, FEM -расчётчики типа ANSYS, и всякие другие монстры типа MatLAB, Cadence и Adept(282 знак., 26.08.2015 18:58)