caxapa.ru :: Ну вот и дожили. На тендер по автоматизации вентустановок небольшого торгового центра подано предложение ПОЛНОСТЬЮ на Arduino. Не мною, естественно. Очередными "эффективными молодыми и амбициозными".

Скрипач, пророк (09.12.2016 10:15 - 10:31, просмотров: 88076)

Ну вот и дожили. На тендер по автоматизации вентустановок небольшого торгового центра подано предложение ПОЛНОСТЬЮ на Arduino. Не мною, естественно. Очередными "~~эффективными~~ молодыми и амбициозными". 16 установок (3..7,5кВт двигатели приточных и вытяжных вентиляторов, водяной нагрев и охлаждение, рекуператоры, на части из них) Хорошо хоть визуализация, пока, не "Народный мониторинг" :) От меня заказчик ждет, чтобы я "набросал" ему грамотных технических замечаний, а мне в голову ничего кроме "гоните их, блядь, в шею" не идет :( Ступор. Помогите накидать тезисов. Начинка щитов не расписана. Датчики температуры - ~~Pt1000~~ 1wire, привода клапанов - 0..10V, термостаты защиты от замерзания - капилярные. На двигатели вентиляторов предусмотрены частотники DANFOSS. Все - как у взрослых, короче. Нужны тезисы именно по неприменимости Arduino.

... но не любой ценой.

Ответить

- Подведя итог второй раз. Скрипач(456 знак., 11.12.2016 12:35 - 17:47)
- дистрибьютеру надо показывать реальные проблемы с которыми он столкнётся если вляпается в адуинщика LordN(722 знак., 11.12.2016 14:16)
  - по п.1. А мужики то не знают - IBAH(13.12.2016 11:26, ссылка)
  - Проблема 1 — балдуинщик не понимает, что творит, поэтому первая мелкая проблема = неразрешимая проблема. Понимал бы — не был бы балдуинщиком. - Николай Коровин(12.12.2016 20:36)
  - п.1 нуждается в разъяснении - 3m(11.12.2016 17:37)
    - т.е.? - LordN(11.12.2016 18:54)
  - Вентиляционщикам эти пионеры и на ху;й не упали. Просто процедура конкурентной закупки сбойнула (или кто-то её легонько сбойнул :) Нужно аккуратно отыграть "в бюрократическом поле" отсев по квалификационным требованиям. Скрипач(398 знак., 11.12.2016 14:35)
    - как-то странно она сбойнула :) LordN(320 знак., 11.12.2016 19:04)
      - ...но не любой ценой. Все крайности вредны, в том числе и эта. Любой маятник рано или поздно качнется в обратку, у заказчика всегда достаточно денег, чтобы Скрипач(125 знак., 11.12.2016 20:09 - 20:13)
        
        сказочник. регулярно наблюдаю как одни и те же люди, жидко обсираясь переползают с объекта на объект и везде снимают сливки в виде поставок нахуй не нужного оборудования и т.д. LordN(88 знак., 11.12.2016 22:43)
        
        Это другое. Если хорошо смазать - поедет. А если очень явно и жестко навязывать себя заказчику - взбрыкнет. Скрипач(71 знак., 11.12.2016 22:47 - 22:52)
      - Наблюдал я как-то попытку передать программную часть системы заказчику целенаправленно дезинформируя его о тонкостях ее доработки (код открыт для модификации) чтобы заказчик обратился еще раз - тогда не сработало. AlexG(122 знак., 11.12.2016 19:34)
        
        ненене. софт никто не передает - это не мыслимо если продаешь не разработку а просто автоматизацию попробуй купи исходники у производителя, того же овна или еще когонить - хрена там.. LordN(145 знак., 11.12.2016 19:40)
        
        На уникальные установки всегда передается софт, по крайне мере должен. Лично поддерживал установку на 100500 входов/выходов, соответственно 1000500 строк программного кода. Писали датчане, все культурно, коменты на понятном (в отличии от IBAH(30 знак., 13.12.2016 11:37)
        
        Оригинал завтра помереть может, да 100500 причин ещё, кроме платежеспособности заказчика. Поэтому, наверное, и живут ПЛК с относительно ПРОСТЫМ СОФТОМ. Который можно понять, модифицировать или вовсе переписать. В том числе на ПЛК другой фирмы. - fk0(12.12.2016 00:08)
        
        Алгоритмическая часть - укатана до взаимозаменяемости, цена ПЛК - ниже плинтуса, проще заменить чем разбирацца. - Скрипач(12.12.2016 00:18)
        
        Это только с вентиляцией пройдет и, может быть, с насосными станциями. Задач для которых все укатали и дают готовое не так много. - AlexG(12.12.2016 05:35)
        
        В супермаркете а-ля "Пятёрочка"?! Если не в тягость, назовите хотя бы три. - Скрипач(12.12.2016 08:48)
        
        не совсем понял, причем тут "Пятерочка" - AlexG(12.12.2016 08:51)
        
        Речь шла об обьекте "небольшой торговый центр". Вы сказали что там есть нестандартные инженерные установки. Я попросил назвать хотя бы три. - Скрипач(12.12.2016 10:42)
        
        учитывая количество этих торговых центров, сомневаюсь что там есть хоть что-то нестандартное. AlexG(66 знак., 12.12.2016 11:45)
        
        Случаи разные есть, в моей практике если делалась заказная система автоматизации для конкретного заказчика и эта система предполагала длительную эксплуатацию и дальнейшее развитие, то эта система шла со всем прикладным софтом в открытом виде. Если AlexG(171 знак., 11.12.2016 19:53)
- Иногда «гоните их, блядь, в шею» — идеальное вступление перед конструктивной критикой :-D А вообще это называется «а давайте вообще накупим китайских мобильников, на вибромоторчики намотаем ниточки и пусть они дёргают за выключатели вентиляторов». Николай Коровин(438 знак., 11.12.2016 00:24 - 00:30)
  - Нет и нет, так нельзя. Люди, которым мы суфлируем, нуждаются не в хлёстких глаголах (они обходятся неопределенными артиклями), а в хороших, годных канцеляризмах. Скрипач(42 знак., 11.12.2016 00:36)
- Смиритесь :) - she(10.12.2016 17:12)
  - Вы хотели сказать - утритесь, но вежливость победила? )) - H7H2V(10.12.2016 18:31)
    - Неаутентично. Ибо "утрётесь" (констатация неизбежности, а не призыв). Сам по себе "срыв монополии" производителей PLC - факт. Но Ардуино - нездоровая крайность, способная надолго отпугнуть заказчиков. Этого не нужно допускать. - Скрипач(10.12.2016 18:35)
      - насчет "срыва монополии" наброшу. с помощью ladder вроде как можно буквально перерисовать релейную логическую схему. вот только релейную схему придумать, ИМХО, современному выпускнику ВУЗа сложнее, чем на любом МК с шахматами и поэтессами. FBD Vit(744 знак., 10.12.2016 22:46)
        
        Все верно, путь только один - к более сложным продуктам. FBD - отдельная тема и, если честно, на этапе проектирования ПО я использую FBD. Потом переписываю блоки на Си. Скрипач(579 знак., 10.12.2016 23:29 - 11.12.2016 00:15)
      - Ардуино или нет - не так важно. she(451 знак., 10.12.2016 22:19)
        
        Я, как подобает дарничанину, поищу нишу в сторонке :) Пусть пишут. Есть некий порог сложности, выше которого ардруино - уже не аргумент. Другого пути нет - только вверх, к более сложным продуктам. - Скрипач(10.12.2016 23:25 - 23:31)
- Ага, ардуинщики автоматику на макетках ляпают и хотят, чтобы работало 24 7 _basile(3 знак., 10.12.2016 09:12, )
  - Работал на авиационку _basile(80 знак., 10.12.2016 11:49, )
    - по опыту часто сваянное в спешке на макетке отрабатывало годами - никаких законов физики не нарушает, тока эстетики) - basilmak(10.12.2016 12:03)
      - Паяное МГТФ-ом, но не воткнутое. Не могу ссылку привести, но, те, кто ... поймут о чем речь. - _basile(10.12.2016 12:14, )
        
        и что? если аккуратно то на века! изоляцию нужно уметь снимать - или острым ножечком, или монтажники у нас полуотверстия в бокорезах делали - редко "обжигалку" применяли - всех ж марксисты граматные, что фтор выделяется а молоко не помогает знали) basilmak(420 знак., 10.12.2016 14:34 - 14:37)
        
        Вряд ли фтор в пламени зажигалки выделяется. Во фторе вообще-то вода горит) Но воняет мерзко, факт. - she(10.12.2016 17:10)
        
        там не зажигалка даже - раскаленная до красна проволочка-петля, ей вокруг провода и сдергивают изоляцию - basilmak(10.12.2016 20:38)
        
        Да ясен пень что не фтор. "Среди продуктов теплового разложения политетрафторэтилена самым опасным считается перфторизобутилен — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз ядовитее фосгена" - 1111111(10.12.2016 18:01)
        
        при СССР выделялся фтор т.к. всяких вики не было - что техника безопасности говорила - то и выделялось, плановое хозяйство!) - basilmak(10.12.2016 20:39)
        
        И канарейки на кухне при СССР не дохли:) Сковородки все сплошь экологические чугуниевые были - 1111111(10.12.2016 21:49)
        
        И, кстати, до сих пор актуальны, и с индукционными плитами работают. - бомж(10.12.2016 21:51)
        
        Ребят - вы чо ? Я ЗА МГТФ. Я против втыкалок Ардуиновских. Паять, но не втыкать ! - _basile(11.12.2016 12:56, )
        
        Ты хоть просек, о чем я ? Наши макетки - не вопрос. Ардуиновскую срань - видел ? - _basile(10.12.2016 14:47, )
        
        Оно? :) - 1111111(10.12.2016 16:08, картинка)
        
        Во!!! Оно и есть ! УЖОС ! - _basile(10.12.2016 17:22, )
        
        ну не так всё страшно, ардуинщики тоже растут. Я сталкивался с молодыми ребятами. Они теперь изготавливают нормальную плату, на которой сокет под Ардуино разведен. - Лагунов(13.12.2016 07:35)
        
        нет - но как китайцы паяют видал) гы- анекдот - очередной прибор на МКС как-то должен был лететь - валялся у заказчиков несколько лет (шаттлы сдохли ерунду не возили чтоб людоедство там не началось)) - и осталося полдня до его отправки у basilmak(480 знак., 10.12.2016 14:56)
        
        Чо в космос-то летает нонче. На любом пром компе RS-232, а то, и 485-й в штате идет. - _basile(11.12.2016 20:19, )
        
        +1. Когда транзисторы только появились, печатные платы считались очень ненадежными. Вся серьезная аппаратура была распаяна проводниками, детали припаивались либо к приклепанным ламелям, либо к запресованым штырькам. Да и позже такой технологией не Экспериментатор(308 знак., 10.12.2016 12:59, )
        
        какая шикарная штука этот collins, купил бы себе в коллекцию. - Alex68(29.12.2016 19:03)
        
        не, печатные платы со времен ламп шли, но переходные отверстия оно конечно перемычками паяными. Да и в СССР даже на космос переходные отверстия были больное место - basilmak(10.12.2016 14:45)
- не, еще не дожили. Вот когда у нас на АЗС Ардуино появится... - Лагунов(10.12.2016 06:20)
  - Не. Вот когда на АЭС, тогда тушите свет :)))) - 1111111(10.12.2016 21:50)
- искренне сочувствую. и советую сваливать оттуда. если зак всерьёз рассматривает ардуинщиков в качестве автоматизаторов, то тебя там кинут или будут опускать по цене до их уровня. скажи им - когда наибетеся вволю, приходите, так и быть, все LordN(38 знак., 09.12.2016 23:44)
  - Мой "зак" - поставщик вентустановок. Инвестор - стремный, но это не повод "крутить носом". Скрипач(326 знак., 10.12.2016 12:24 - 12:34)
- По прошивке пройдись - "проверенное годами от профи" vs "сомнительный самопал от студентов". Что в общем сущая правда, 99% ардуинщиков и знать не знает о помехах, пропадении питания, слете епром и залипании контактов в реле. Они живут в идеальном 1111111(354 знак., 09.12.2016 19:40)
  - Пока закинул вот такую "шпаргалку" (->) Проблема еще и в том, что говорить будет не технарь. Слишком много технических подробностей - подозрительно. Да и напутать может. Скрипач(139 знак., 09.12.2016 19:58, ссылка)
    - Любой поймет словосочетание "сырое решение":) 1111111(292 знак., 09.12.2016 20:23 - 20:27)
      - Скорее, "врожденная нежизнеспособность" :) Скрипач(243 знак., 09.12.2016 20:28)
        
        Это уже уклон в Гоголя и Гегеля, не оценят. 1111111(126 знак., 09.12.2016 21:10)
        
        Нормальная плата с "цельнотянутым" загрузчиком? - и слова кривого не скажу. Так же как и про увиденную однажды плату с FORT-машиной внутри. - Скрипач(09.12.2016 23:04 - 23:07)
        
        Ага, к этому моменту мальчик превращается в мужа. А загрузчик там just for fun - 1111111(09.12.2016 23:18)
- Надо публично испытать платы Ардуино на устойчивость к помехам. Возьмите кусок бесконтактной системы зажигания с внешним генератом импульсов и запустите ее в 50см от ардуины с исрой в 1см. Наверное, ничего больше объяснять не потребуется. Экспериментатор(246 знак., 09.12.2016 14:23, )
  - 5-ваттную ручную yaesu на 144/433... - fk0(11.12.2016 14:33)
  - Помехи помехам рознь. Для этого существуют нормальные испытательные центры, которые создадут нужную помеху в соответствии с классом оборудования - 0men(09.12.2016 14:45)
  - ну если айфон какойнить у клиента в кармане за 70 тыр не ёпнется))) - basilmak(09.12.2016 14:43)
    - У одного нашего сотрудника планшет (кажется HTC) от более мощной помехи зависал и перезагружался. х86 компьютеры ни разу подвесить не удалось, только USB и DVI глючили. Свичи и переходники ICPDAS ethernet-rs485 легко уходят в перезагрузку. Экспериментатор(65 знак., 09.12.2016 14:54, )
      - У меня раз от рамки телефон улетел что аккум вынимать пришлось - basilmak(09.12.2016 16:09)
        
        Телефоны тоже все разные. У нокии от микро SD карточки которая перестала писаться, снесло крышу - стала показывать белый экран и на кнопки реагирует не сразу. Потом вообще экран погасила, как-будто выключена, но не выключилась. Короче, полная Экспериментатор(332 знак., 09.12.2016 17:19, )
  - Рискованно. Заказчик может попросить сделать то же самое с Овеном. - ASDFS(09.12.2016 14:42)
- Ардуину в массы - Controllino - vladvash(09.12.2016 12:56, ссылка)
- Ну если на ардуино и будет нормально работать то почему бы и нет? Yft(111 знак., 09.12.2016 12:32)
  - Печень здорового человека печень ардуинщика - IBAH(09.12.2016 12:47, картинка, картинка)
    - некоторые стараются - Vit(09.12.2016 13:03, ссылка)
      - а ценники? такие же как и на ПЛК. если нет разницы, зачем платить за ардуино - IBAH(09.12.2016 13:11)
        
        тем более слово "кортыкс" запоминается манагерами лучше, чем "аурдина" - Vit(09.12.2016 13:14)
        
        Оставим в стороне микроконтроллеры, речь о ардуино и ПЛК, по сути это одно и тоже, набор драйверов из коробки. но ПЛК это жесткий фреймворк + многозадачность + неограниченная расширяемость + графические среды программирования + быстродействие(мне IBAH(134 знак., 09.12.2016 13:33)
        
        С многозадачностью и неограниченной расширяемостью вы загнули конечно, в ПЛК это есть далеко не всегда. Грамотно выбранный ПЛК сильно сокращает возможности выстрелить в ногу. Смысл в том что это готовый отлаженный кубик (а то и целый конструктор) AlexG(451 знак., 09.12.2016 18:41)
    - Чудо какое 8) - Скрипач(09.12.2016 12:53)
      - Гы-Гы. я сделал запрос "Шкаф с ПЛК" взял картинку, потом запрос "Шкаф с ардуино", а там внатуре шкаф - IBAH(09.12.2016 13:13)
        
        :)а я на неделе приобрел дуинистую плату с нувотоновским CM0 - 5 В и nulink на борту. ещё не включал. - Vit(09.12.2016 13:24)
  - Нет. Их нужно давить - пока они маленькие. - Скрипач(09.12.2016 12:34)
    - --> - Vit(09.12.2016 13:11, ссылка, ссылка)
    - кричали динозавры охотясь на первых млекопитающих)))) - basilmak(09.12.2016 12:36)
      - Хуже другое. Толкнув маятник к Ардуино мы очень быстро получим откат В ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону. Это уже есть в Прикарпатье и Львове. Если, из-за горстки избыточно пассионарных студентов, попадут под раздачу ВСЕ местные разработчики - это плохо. - Скрипач(09.12.2016 12:42)
        
        вот она - жестокая гибридная война русских! хрясь - и разработчиков на Украине больше нет!) - basilmak(09.12.2016 12:44)
        
        ??? В Украине все есть, и опт и розница. Такой бизнес в убыток не работает, так что есть спрос и есть разработчики. - WL(09.12.2016 15:47)
        
        В Греции всё есть) не путай) - basilmak(09.12.2016 16:57)
        
        а я утверждаю - это последствия анальной украинизации - IBAH(09.12.2016 12:50)
        
        Хорошо знать два языка, тем более языки похожи. - WL(09.12.2016 15:52)
- Цитата из википедии: Arduino — торговая марка аппаратно-программных средств для построения простых систем автоматики и робототехники, ориентированная на непрофессиональных пользователей. - il-2(09.12.2016 12:11)
- Кратко подведем итог. Скрипач(1786 знак., 09.12.2016 11:40 - 12:08)
  - ОВЕН -- производитель, есть кого дергать за вымя в случае чего. Если в Ардуине не чо-то не так, оно таким и останется, отвечать некому. - blackprapor(09.12.2016 20:02)
  - а где переподготовка специалистов КИПиА и отсутствие сертифицированных центров для этого? - Vit(09.12.2016 14:11)
    - Курсов "по Ардуино" - полно вокруг. А нюансы никому не интересны. - Скрипач(09.12.2016 17:13)
  - Можно еще добавить ремонтопригодность. Восстановить систему на стандартных ПЛК нет вопросов - программы обычно прилагаются и логически просты. Кто будет ремонтировать систему если плата Ардуино с кастомной прошивой наипнется и запасные кончатся? ASDFS(35 знак., 09.12.2016 13:51)
    - Нельзя. Абзац будет длиннее четырех строк :) - Скрипач(09.12.2016 14:05)
  - не раскрыта тема кибербезопасности) - basilmak(09.12.2016 11:44)
    - одни опасности Vit(11.12.2016 20:55)
- Насколько я не в курсе, у всех ардуиновских прибамбасов коммерческий температурный диапазон. А в подавляющем большинстве (если посмотреть что продается на Ali) про температурный диапазон нет упоминаний вообще. Типа - не важный параметр для il-2(42 знак., 09.12.2016 12:03)
  - а шкаф управления в торговом центре выносят на крышу? - basilmak(09.12.2016 12:08)
    - Обычно это в отапливаемом помещении, но изредка бывает. - Скрипач(09.12.2016 12:14)
- Самое очевидное избыток контактных соединений вследствие универсальности комплектовки. Во вторых интересные комплектующие, может опознать и спереть какой фанат. В третьих отсутствие нормального конструктива, платы доступны и незакреплены, может ASDFS(88 знак., 09.12.2016 11:09)
  - О! Привлекательность для кражи - шикарный аргумент. На больной мозоль. (хотя и не очень справедливый, стандартный ОВЕН, если честно, привлекателен даже больше) - Скрипач(09.12.2016 11:13)
    - Ещё ардуину каждый школьнег сможет хакнуть :-) - SciFi(09.12.2016 11:18)
      - Я не школьников боюсь, боюсь профессиональных электриков, с прозвонками на лампочках накаливания :) - Скрипач(09.12.2016 11:19)
- 1)Вызывает серьезные сомнения целесообразность использования модулей "ардуино". Данные модули по своим схемотехническим, конструктивным и климатическим параметрам полностью не отвечают требованиям современной промышленной электроники, и по сути, IBAH(65 знак., 09.12.2016 10:44)
  - Изящно. Но по сути тоже самое "гоните их в шею". Нужно конкретнее, что именно не так со схемотехникой, конструктивом и климатикой. - Скрипач(09.12.2016 10:48)
    - Но отличается: 1) защита всех цепей до 24в 2) питание модулей 15-40в, сигналы управления 24в 3) отсутствие "этажерок", все в нормальных корпусах, все соединения - под винт. Разворачиваем продолжая предъидуий пост: IBAH(388 знак., 09.12.2016 11:06)
      - Да, удар под дых от Гудвина был в тему :) Годицца. Взял за основу. - Скрипач(09.12.2016 11:10)
        
        Никакого удара не было - предложил сравнить, что находится под руками ;) - Гудвин(09.12.2016 12:40)
        
        Дааа лааадно, можно подумать ты не понимал какую реакцию вызовет шпилька в адрес "детища" :) Спасибо, кстати, помогло. - Скрипач(09.12.2016 12:44)
- и что? помнится не так давно всякие ЧОПы пургу несли - появились де мошенники которые GSM охранную сигнализацию предлагают - это туфта - только специальная система Гольфстрим кажется надежна (в случае надежной оплаты нам!) - не ведитесь на basilmak(432 знак., 09.12.2016 10:40)
- А чем твои поделия на m88 отличаются от ардуино? - Гудвин(09.12.2016 10:31)
  - Там нет моих поделий, мое предложение - на ОВЕН. Но отличается: 1) защита всех цепей до 24в 2) питание модулей 7-40в, сигналы управления 24в 3) отсутствие "этажерок", все в нормальных корпусах, все соединения - под винт 4) функционал блока - Скрипач(97 знак., 09.12.2016 10:46 - 11:55)
    - Овен, если не ошибаюсь, гарантирует класс А по помехоустойчивости для своих изделий. А ардуино что? - Yurasvs(09.12.2016 11:16)
      - х.з что там Овен гарантирует. СПК107 на столе зависал пару раз при загрузке, неделю назад у заказчика слетела прошивка. - vasily777(09.12.2016 14:26)
      - А где это написано и что входит в этот "класс А"? - Скрипач(09.12.2016 11:17)
        
        Известная статья, в ней ссылки на стандарты МЭК и ГОСТ, таблица с амплитудами испытательных импульсов (см. ссылку). Yurasvs(363 знак., 09.12.2016 11:51, ссылка)
        
        Спасибо :) - Скрипач(09.12.2016 12:15)
    - Ну мы же не видели как они эту ардуину прикрутили, может она только ядро, а вокруг нее наверчено столько, что кувалдой не размолоть. - Codavr(09.12.2016 10:54)
      - Согласен. "Может быть". Именно эта неопределенность и бесит. В сравнении с контроллерами того же ОВЕН, которые катали на стендах, а потом сотни тысяч инсталляций собрали и уже десятками лет гоняют. - Скрипач(09.12.2016 10:58)
        
        А начинал этот Овен примерно с того же. Галимый самопал был. По сию пору опасаюсь его. - Codavr(09.12.2016 11:22)
- Я кагбэ в этих вентиляторах не разбираюсь, так что объясните мне: что не так с ардуиной? - SciFi(09.12.2016 10:29)
  - Сходу. Монтаж - говно. Изначально предполагаются всякие шильды, фуильды, макетки. Ну, это все для начинающих радиогубителей. Промавтоматика должна быть рассчитана на сантехника. Отвертка, молоток, тестер на крайняк. Ну, не вот эти "втыкалки", _basile(222 знак., 10.12.2016 12:10, )
    - Может. Только надо толстым слоем фольги обмотать и не реже одного раза в час передергивать питание - 1111111(10.12.2016 21:55)
  - сбойнет и вентиляция начнет из торгового зала на улицу покупателей вытягивать прямо с тележками и мимо кассы) - basilmak(09.12.2016 10:43)
    - Хуже. Разморозят теплообменник - в зал хлынет вода. В промышленных масштабах. Кроме того, сам теплообменник - несколько килобаксов. Но это - баловство, проблема именно в том что вместо стандартного, понятного любому "дяде Васе" серийно Скрипач(302 знак., 09.12.2016 10:55)
      - может их страховая компания спонсирует?) - basilmak(09.12.2016 10:58)
        
        Их юношеский задор спонсирует. На общей цифре, сама по себе их ардуина - вообще не видна, даже если они ее бесплатно подарят. - Скрипач(09.12.2016 11:03)
  - +1. Скрипач накидай для затравки свои тезисы, а уж мы тогда разовьем и приумножим - Codavr(09.12.2016 10:41)
    - Написал же, у меня ступор именно по тезисам. - Скрипач(09.12.2016 11:05)
      - Значит нечего предъявить ;) - Codavr(09.12.2016 11:24)
        
        Есть чего предъявить. 1) Тормоза кода. 2) На выходе ардуиновой среды нет *map и ассемблерных файлов. Хрен поймешь, где, как, и чего они там накомпилировали _basile(224 знак., 10.12.2016 11:20, )

Кибернетика, автоматика, протоколы