-
- "..есть некий датчик/исполнит. механизм в системе. Ты описываешь его, а затем подключаешь к PLC." Эта же проблема- как описать любой датчик, в IoT, и решают её "кто в лес, кто - по дрова". Хотя, может Гудвин меня поправит (я больше теоретик Dingo(15 знак., 14.12.2016 05:39 - 07:41)
- Действительно, это фундаментальная проблема. И решать надо начинать именно с нее, а не с физическоно уровня. - Evgeny_CD(14.12.2016 16:11)
- Как сделать сказку былью -> - Evgeny_CD(13.12.2016 23:30, ссылка)
- Все уже придумано до нас, и что удивительно - работает. см. ProfiBus, EtherCAT итп. И еще в промустановках на проводах не экономят, тянут сколько нужно и даже больше, с стоимости, например, прокатного стана провода составляют IBAH(32 знак., 13.12.2016 12:19)
- да в СКУД обычно тоже если нужна только 1 витая пара по факту лежит то что чаще у них есть - двойная или ваще от локалок - basilmak(13.12.2016 13:04)
- У кого-то из гигантов промавтоматики, не помню, Schneider, Siemens или Phoenix Contact был интересный обзор развития промышленных сетей, исходя из него, придумывание уникальных частнофирменных, ни с чем не совместимых интерфейсов это пройденный AlexG(275 знак., 13.12.2016 12:42)
- Дык, голос и язык жестов будет. Помехозащищенно. - Скрипач(13.12.2016 13:27)
- LNS (LONWORKS) или, с некоторым натягом, EIB (KNX). Только непонятно с какого перепуга "одна витая пара" - какое-то особенное преимущество перед "один UTP кабель". Скрипач(322 знак., 13.12.2016 10:39 - 10:51)
- А почему перестали? Цена вышла за границы требований рынка? - Evgeny_CD(13.12.2016 19:34)
- Решения на TCP/IP опустились в цене и лишили LONWORKS его вкуса. Скрипач(116 знак., 13.12.2016 20:36 - 20:39)
- Но при этом до сих пор нет удобного решения класса TCP/IP, чтобы все по одной паре.... - Evgeny_CD(13.12.2016 20:43)
- это никому не нужно: повсеместно тянут двухпарник а где компы - четырехпарник. похоже вы еще воюете с ветряными мельницами тогда как стандартная it инфраструктура уже победила. - 3m(13.12.2016 21:08)
- Я пока ни с кем не воюю. Я размышляю. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:09)
- И тем не менее. Неуловимый Джо неуловим по одной единственной причине - гарантия на СКС - 25 лет. Вы готовы дать такую гарантию на "однопарник"? Скрипач(58 знак., 13.12.2016 21:16 - 21:21)
- Тонкость в том, что нет противорения. Пусть СКС будет средой для связи отдельных сегментов однопарника имени меня :) - Evgeny_CD(13.12.2016 21:24)
- Знаю только одно - СКС PoE - это ОЧЕНЬ дорого до сих пор. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:22)
- Понятно, что лохи о пропадании питания не задумываются - у них электричество всегда живет в розетке, и нечего об этом париться. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:23)
- Еще один
нахер никому не нужныймифический зверь. Там, куда нужно дотянуть связь, стоит большое силовое реле. Нет на нем питания, не нужна и связь. End-Of-The-Story - Скрипач(13.12.2016 21:29 - 21:33)- Нет, там стоит аккумуляор, факт подыхания которого будет выяснен после отклюения электричества. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:34)
- Перебитый кабель связи - не такой уж невероятный случай. - Скрипач(13.12.2016 22:18)
- Не встречал такого. Аккумулятор (ИБП), последние лет пять, мониторится по RS232 (или сухому контакту) и, при пропадании питания на щите, аккуратненько паркует все, что не приварено аргоновой сваркой. - Скрипач(13.12.2016 21:37)
- И как мониторится ёмкость АКБ? Скорее всего никак. Слышал про проблемы "не успел сообщить и корректно отключиться" при температуре ниже минус 30 градусов. - De_User(13.12.2016 22:03)
- Противопожарная техника ловит неисправность батарей и офисные ИБП от APC - ловят. - Скрипач(13.12.2016 22:16 - 22:26)
- Все зависит от того, сколько денег есть на бесперебойник - можно мониторить все, но стоить будет не гуманно. AlexG(135 знак., 13.12.2016 22:22)
- Обычный офисный ИБП от APC - не гуманно?! Это куда же вы его поставить наметили? - Скрипач(13.12.2016 22:28)
- я скорее про такие варианты - AlexG(13.12.2016 22:32, ссылка)
- 2 Скрипач: Обычные раньше ни хрена не монитории, только старшие модели "Smart". Какую модель имеете в виду, сообщая про офисный "ИБП от APC"? - De_User(13.12.2016 22:32)
- (->) - Скрипач(13.12.2016 22:41, ссылка)
- За 270$ может быть "Dynamic battery replacement date indicator and automatic self tests insure battery reliability and warn in advance of needing replacement. Convenient, easy to connect, hot-swappable battery modules provide battery replacement De_User(24 знак., 13.12.2016 23:50)
- И? - Скрипач(13.12.2016 23:57)
- Из отзывов про недостатки: После года использования в режиме 24*365 перестали держать заряд аккумуляторы, после UPS'ы начинают пищать каждые 5 часов, т.к. не проходит самодиагностику... Посыпался ни один и ни два - 7 штук... :( - De_User(14.12.2016 01:17, ссылка)
- Вс правильно! Гарантированное убивание аккумулятора вскоре после окончания гарантии. А то ищь что вздумали - платить производителю UPS раз в 10 лет... - Evgeny_CD(14.12.2016 02:06)
- Пищать - начали? Отож. А от брака никто не застрахован. - Скрипач(14.12.2016 01:21)
- Из отзывов про недостатки: После года использования в режиме 24*365 перестали держать заряд аккумуляторы, после UPS'ы начинают пищать каждые 5 часов, т.к. не проходит самодиагностику... Посыпался ни один и ни два - 7 штук... :( - De_User(14.12.2016 01:17, ссылка)
- И? - Скрипач(13.12.2016 23:57)
- За 270$ может быть "Dynamic battery replacement date indicator and automatic self tests insure battery reliability and warn in advance of needing replacement. Convenient, easy to connect, hot-swappable battery modules provide battery replacement De_User(24 знак., 13.12.2016 23:50)
- (->) - Скрипач(13.12.2016 22:41, ссылка)
- Обычный офисный ИБП от APC - не гуманно?! Это куда же вы его поставить наметили? - Скрипач(13.12.2016 22:28)
- И как мониторится ёмкость АКБ? Скорее всего никак. Слышал про проблемы "не успел сообщить и корректно отключиться" при температуре ниже минус 30 градусов. - De_User(13.12.2016 22:03)
- Нет, там стоит аккумуляор, факт подыхания которого будет выяснен после отклюения электричества. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:34)
- Еще один
- Понятно, что лохи о пропадании питания не задумываются - у них электричество всегда живет в розетке, и нечего об этом париться. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:23)
- И тем не менее. Неуловимый Джо неуловим по одной единственной причине - гарантия на СКС - 25 лет. Вы готовы дать такую гарантию на "однопарник"? Скрипач(58 знак., 13.12.2016 21:16 - 21:21)
- Я пока ни с кем не воюю. Я размышляю. - Evgeny_CD(13.12.2016 21:09)
- это никому не нужно: повсеместно тянут двухпарник а где компы - четырехпарник. похоже вы еще воюете с ветряными мельницами тогда как стандартная it инфраструктура уже победила. - 3m(13.12.2016 21:08)
- Но при этом до сих пор нет удобного решения класса TCP/IP, чтобы все по одной паре.... - Evgeny_CD(13.12.2016 20:43)
- Решения на TCP/IP опустились в цене и лишили LONWORKS его вкуса. Скрипач(116 знак., 13.12.2016 20:36 - 20:39)
- Витую пару проще скручивать! - VLLV(13.12.2016 10:52)
- А почему перестали? Цена вышла за границы требований рынка? - Evgeny_CD(13.12.2016 19:34)
- По излучению в среду возможно не пройдете для жилых и офисных зданий в будущем у нас, в Европе почему PLC поверх 220-380 в зданиях почти пропало - ввели жесткие нормы по излучению. Соот-но неэкранированные кабели - не проходят. - sav6622(13.12.2016 09:14)
- при малых уровнях сигнала - вполне себе (надеюсь :)) у меня 2МГц с уровнем 200мВ (на самом деле широкополосное гавно примерно в полосе 10..500кГц, + синус на 2МГц), вроде не сильно шумит (с приборами не мерял, приёмники не ловят :)). Длина Adept(59 знак., 14.12.2016 17:20 - 17:22)
- Скааазки. - VLLV(13.12.2016 09:55)
- Модемный принцип (узкая полоса и как следствие сложный приём/передача) в кабеле не нужен. Нужно наоборот более эффективно использовать широкую полосу (единицы МГц) и отсутствие помех в размен на упрощение и удешевление всего остального. fk0(110 знак., 13.12.2016 08:38)
- Новое изобретение Lonworks? ;) - VLLV(13.12.2016 06:57)
- Делали подобное лет 10 назад. На CANe. Ага. Каротажный подъёмник, управление двигателем, гидронасосом и гидромотором, снятие сигналов с датчиков натяжения троса и энкодеров троса. Всё на CANe 1Мбит. 20 узлов, если память не изменяет. Звероящер(356 знак., 13.12.2016 06:04)
- я делал пообное, для промавтоматики. Не смог побороть шунтирование линии большим количеством клиентов. Задача была - управление/мониторинг технологического оборудования. Максимум, что удалось достичь 20 клиентов на шине Adept(1881 знак., 13.12.2016 02:50 - 02:58)
- Ваш пост в изначальной теме про "одну пару" -> был мною изучен "до дыр". Он и привел меня к модемной идее. - Evgeny_CD(13.12.2016 02:55, ссылка)
- А модем разве не будет подсаживать сигнал? тем более на больших скоростях (каждый "клиент" - нехилая ёмкостная нагрузка) Вона, даже по честному проводному RS485 не все мелкосхемы могут поддерживать 256 клиентов. А тут Adept(1052 знак., 13.12.2016 03:18 - 03:24)
- Будет. Евгений забыл как всегда, что в CAN/RS485 делают шину с короткими отводами, нагруженную терминаторами на концах. Как во времена коаксиального ethernet. Потому, что иначе переотражения сигнала и вызваные ими искажения (интерференция, fk0(301 знак., 13.12.2016 08:43)
- Мудем подразумевает программное декодирование каждого бита. С подстройкой уровней и клоков. Так что запас по уровню там идеологически гораздо лучше. Evgeny_CD(312 знак., 13.12.2016 03:35)
- Не ну понятно, что с ЦОС можно жить гораздо комфортнее, но однако, железо нужно соответствующее. Вспомните Adept(599 знак., 13.12.2016 03:48)
- Нереальное время - это примерно так. Evgeny_CD(411 знак., 13.12.2016 03:53)
- А адресация к устройствам в сети?? если произвольная (random), то да, одиночные транзакции будут почти RT, а при массированном трафике со всех устройств одновременно??? Adept(587 знак., 13.12.2016 04:02)
- А тривиального в надежных протоколах почти и не бывает :) - Evgeny_CD(13.12.2016 04:05)
- сорри, таймаут в обсуждениии (нужно ещё дописать прогу и поспать хотяб часиков 5-6:)) (тема весьма интересная, кстати) С нетерпением жду когда завтра народ подтянется для обсуждения и накидать
говна на вентиляторсвежих идей :)) - Adept(13.12.2016 04:09)- Самоорганизующийся токен ринг же. Без физического кольца конечно. - fk0(14.12.2016 13:29)
- Согласен :) - Evgeny_CD(13.12.2016 04:14)
- сорри, таймаут в обсуждениии (нужно ещё дописать прогу и поспать хотяб часиков 5-6:)) (тема весьма интересная, кстати) С нетерпением жду когда завтра народ подтянется для обсуждения и накидать
- А тривиального в надежных протоколах почти и не бывает :) - Evgeny_CD(13.12.2016 04:05)
- А адресация к устройствам в сети?? если произвольная (random), то да, одиночные транзакции будут почти RT, а при массированном трафике со всех устройств одновременно??? Adept(587 знак., 13.12.2016 04:02)
- Нереальное время - это примерно так. Evgeny_CD(411 знак., 13.12.2016 03:53)
- Не ну понятно, что с ЦОС можно жить гораздо комфортнее, но однако, железо нужно соответствующее. Вспомните Adept(599 знак., 13.12.2016 03:48)
- А модем разве не будет подсаживать сигнал? тем более на больших скоростях (каждый "клиент" - нехилая ёмкостная нагрузка) Вона, даже по честному проводному RS485 не все мелкосхемы могут поддерживать 256 клиентов. А тут Adept(1052 знак., 13.12.2016 03:18 - 03:24)
- Ваш пост в изначальной теме про "одну пару" -> был мною изучен "до дыр". Он и привел меня к модемной идее. - Evgeny_CD(13.12.2016 02:55, ссылка)
- "..есть некий датчик/исполнит. механизм в системе. Ты описываешь его, а затем подключаешь к PLC." Эта же проблема- как описать любой датчик, в IoT, и решают её "кто в лес, кто - по дрова". Хотя, может Гудвин меня поправит (я больше теоретик Dingo(15 знак., 14.12.2016 05:39 - 07:41)