caxapa.ru :: Я много раз пытался придумать "идеальную шину для связи embedded устройств". И каждый раз калькулятор, сука империалистическая, таки разбивал мои розовые мечты вдребезги. И твою он тоже разобъет :)

Evgeny_CD, Архитектор (25.01.2017 21:36 - 21:50, просмотров: 308) ответил Николай Коровин на Философский вопрос. Где-нибудь реально применялась общая сквозная шина с изоляцией неактивных участков (ХЗ как она правильно называется)?

Я много раз пытался придумать "идеальную шину для связи embedded устройств". И каждый раз калькулятор, сука империалистическая, таки разбивал мои розовые мечты вдребезги. И твою он тоже разобъет :) 1. Каждый узел - КА с некоторым количеством состояний. Страшный косяк твоей идеи - если этот КА облажаетя, то соседние с ним узлы не свяжутся. Пусть вероятность ошибки КА 1/100 (этого уровня удастся достичь не скоро, нужно долго отлаживать физический уровень и код ). Тогда вероятность успешной связи 1 и 21 узла 0.99^20=0,82 - не дофига. 2. Ок, пусть я клевещу. Ты вылизал код и аппаратуру. Все работает идеально. Сколько портов чудо-шины ты реально можешь продать в рамках доступных тебе проектов? За несколько лет. А теперь сложи затраты на разработку, отладку, полевое тестирование и подели это на количество портов. Заложи туда хотя бы 20% прибыли. И как результат? 3. Представь, что ты все сделал на дуплексном Ethernet. По UTP'шке до каждого устройства от свитчка, PHY, MAC. Сколько там приведенная стоимость порта для 100М Ethernet? Получится на удивление маленькая стоимость. 4. А теперь главный вопрос. А какие преимущества даст твоя система связи перед Ethernet? Подсказка - IP не обязательно. Если нужная тебе ширина канала сильно меньше 100Мбит, то едва ли будут преимущества. 5. Еще тонкость. Любые современные шины сейчас живут только при условии, что их используют не только создатели. Т.е. чтобы твое детище жило, надо делать минимум одно из нескольких: * сделать открытую спецификацию * сделать открытой ее эталонную реализацию * сделать модулек, который будут задешево покупать и встраивать в свои системы * сделать свою микросхему. 6. Тем не менее, творить стоит. Ибо не все еще сделано в части шиностроения. Например, как мы вяснили, удобного дешевого универсального решения "питание + связь по 1 паре" о сих порт нет. Ниша для модульков, реализующих такое за $5, пока еще открыта. 7. да, схемотехника ключей, разрывающих пару в реальной жизни будет нифга не простой. Устойчивость к синфазной помехе, скорость, проходная емкость и проч. - честное решение с хорошими параметрами будет стоить баксов 10 :)

Ответить

- Сто́ит так сто́ит (прикреплено). Впервые на арене нашего цирка — простейшая архитектура BoaW для одиночной скоростной дифференциальной пары. Эдакая PCIe x1 Мусохрановского разлива. Николай Коровин(4790 знак., 04.03.2017 03:29 - 20.03.2018 08:43)
  - Есть задача под такое решение? - max(04.03.2017 09:10)
    - Теоретически — везде, где есть больше двух ПЛИС. Практически — задачи все как-то не нашей весовой категории. Это бы хорошо пошло как КАМАКоподобный стандарт, например, особенно со многими диффпарами. Опять же, если бы эти полтора регистра стояли в Николай Коровин(1139 знак., 04.03.2017 22:51)
      - Spacewire Ваш пароль ->. Там все очень и очень изящно придумано. - Evgeny_CD(05.03.2017 00:22, ссылка)
        
        Если я правильно понял фразу Николай Коровин(521 знак., 20.03.2018 08:40 - 08:45)
        
        Почитай -> - Evgeny_CD(20.03.2018 17:29, ссылка)
        
        Спасибо. Получается, что BoaW -- это разновидность wormhole routing с линейной топологией, сквозной нумерацией и удалением своего адреса при мультикасте. Ничего из этого не противоречит SpaceWire, т. е. получается, что BoaW -- это узкое Николай Коровин(1180 знак., 20.03.2018 20:00 - 20:12)
        
        Индустрия выбрала другое направление развития:) Evgeny_CD(379 знак., 20.03.2018 20:22)
        
        Ну от неё я ничего хорошего и не ждал, то-то у материнок сейчас в основном один слот x16 и два x1, а всё сверху -- уже "дорогие профессиональные решения". Тянуть провода к каждому слоту -- дорого. Николай Коровин(1348 знак., 20.03.2018 21:20)
      - Понятно.. никому и никогда! - max(04.03.2017 23:37)
        
        Типа того. На нашем уровне оно с рентабельной широтой невнедрябельно, внедрябельная самоделка глубоко нерентабельна, а ПЛИС-реализация имеет невероятно экзотическую применимость (разве что длины быстрых линий кому-то не хватит). - Николай Коровин(05.03.2017 03:42)
- Не понимаю я этого желания засунуть питание и данные в одну пару. Зачем? И вообще, есть же PoE, в конце концов. - =AlexD=(26.01.2017 08:01 - 08:05)
  - Ха, в одну пару. А в кусок неизолированной стальной проволоки, идущей по вечно мокрому забору, слабо? :) за курами какими-нибудь следить или за режимом в парнике %) Стандарт К²C (колхозный кабель circuit) %) %) - Николай Коровин(28.01.2017 16:41 - 16:44)
    - Философски вздыхает Скрипач(394 знак., 28.01.2017 20:14 - 20:39)
    - А там хотя бы 2 провода, в твоем К²C? - Evgeny_CD(28.01.2017 18:10)
      - Второй провод - земля, пропахшая навозом. - бомж(28.01.2017 19:15)
        
        …если бы только навозом… безысходностью :-D кстати, сколько там безопасное для сырых помещений по голым проводам считается? 12? Ну то есть понятно, что и оно не безопасное — в ванне и разности в пять вольт по сторонам от тела хватит с запасом :( Николай Коровин(11 знак., 29.01.2017 00:11)
        
        В гаражах в ямах использовались 24В лампы. Вроде, в СССР это было безопасное для сырых помещений. Но не уверен на 100%. А вот электоризгородь обычно под более высоким (импульсным) напряжением. То ли 700, то ли 900 вольт. - бомж(29.01.2017 12:56)
        
        знал мужика, тот полгода работал на ДСК (в начале Перестройки МЖСК помнится были - шли работать ИТР в ДСК чтоб квартиру получить) - там его работа была с водой электрической херней снимать остатки бумаги с панелей вынутых из опалубки. Хрень была basilmak(144 знак., 29.01.2017 14:42)
  - Да хули там. Есть кабель, где коаксиал и питалово раздельно. Електромонтаж. - _basile(28.01.2017 07:21, )
  - для случаев как у меня - датчики во взрывоопасной зоне, питание и связь через искробарьер - очень даже нужно. для такого придуманы, например, HART, IEC 61158-2 (ProfiBus PA/Fundation FieldBus H1) - Vit(26.01.2017 10:29)
    - Всё равно не понимаю. Где одна пара лежит, там завсегда можно и вторую протащить. И скорее всего в одном кабеле. - =AlexD=(26.01.2017 10:37)
      - барьеры требуют сертификации, разная схемотехника для питания и сигнала, да и просто они не бесплатные, не говоря о клеммах и кабеле. - Vit(26.01.2017 12:10)
        
        ААА! ZigBee. И в Караганду барьеры и сертификацию. - _basile(28.01.2017 20:28, )
        
        Точно! А не захотят понимать - объясним на пальцах - Vit(10 знак., 28.01.2017 20:31)
- 6) у меня кое-что подобное есть. другой вопрос, насколько универсальное. Vit(1003 знак., 25.01.2017 23:18)
  - 0603 - гадость какая. Я их в упор не вижу ! - _basile(28.01.2017 20:36, )
  - Для небольшой сети не очень быстрых сенсоров - выглядит очень заманчиво! - Evgeny_CD(25.01.2017 23:25)
    - у меня датчики давления, температуры, многопараметрические, ну и вычислители-корректоры газа. через простой искробарьер их и питаю, и опрашиваю. Vit(706 знак., 25.01.2017 23:36)
      - Ничего себе! Внушает! - Evgeny_CD(25.01.2017 23:49)
- удобное дешевое универсальное решение "питание + связь по 1 паре". Работает несколько тысяч систем. Разработчики весьма серьёзны, кое-кто работает в www.rohde-schwarz.com - бомж(25.01.2017 22:54, ссылка)
  - Спасибо! Про OpenDCC, DCC слегка терли -> Как это решение будет работать на пару сотен метров - мне до сих пор не очевидно. - Evgeny_CD(25.01.2017 23:02, ссылка)
- Одна из идей, выигрывающая соревнование в моей глове. Evgeny_CD(2050 знак., 25.01.2017 22:44)
- Первичный вопрос был, встречалось ли такое в истории IT. Скажем, как нахлобучка на коаксиальную сеть, как редкая разновидность шины КАМАК, да и как вообще называется такая полу-bus, полу-daisy. Внедрять её сейчас — это уже вы все начали :) - Николай Коровин(25.01.2017 22:38)
- Ой, Жень, ты как маленький. Идеального ничего нет. Ну, это закон Природы. Вот, хотели создать идеальное - получилось USB, тьфу, не к ночи будь помянуто... Теперь его натягивают и так и сяк, и наперекосяк. Одних вариантов разъемов скока. _basile(247 знак., 25.01.2017 22:18, )
- Модулек за $5?! Разделите хотя бы на пять, ПМСМ. - Скрипач(25.01.2017 21:50)
  - За $1 не получится. Даже за $5 - малореальная оценка. Скорее $10. Да, я знаю про "Linux за $8", но для сделанного в России модулька специализированной шины $5 - это очень и очень оптимистично. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:53)
    - У меня ВЕСЬ прибор стоит чуть больше 10евро. Вы думаете сокращение жил в кабеле (который покупают совсем-совсем другие люди) сподвигнет меня удвоить себестоимость? - Скрипач(25.01.2017 21:55)
      - Вы совершенно правы. Вначале эта "чудо шина" будет расчитана на совсем другие сегменты рынка, чем Ваш. - Evgeny_CD(25.01.2017 21:56)
        
        Военка? А у них уже прошла любовь к полносвязанным графам? :) Тогда уж Power Line Communication скорее. Там и 15$ на порт может прокатить. - Скрипач(25.01.2017 22:02)
        
        Если соблюдать ограничения на эмиссию, то Power Line Communication получаются сильно убогими - скорость и дальность малы, чутье к глюкам в сети питания недопустимо велико. На нашем форуме многие жаловались - кто на практиее это пощупал. - Evgeny_CD(25.01.2017 22:42)
        
        Заставили повесить счётчик "матрица". Дорогой он, но шоделать. Теперь они сами первого числа каждого месяца снимают показания, на сайт зашёл - заплатил. Не знаю, откуда им видно мой счётчик, maik-vs(51 знак., 30.01.2017 17:04)
        
        "...а никто и не обещал, что будет легко"(с) (->) - Скрипач(28.01.2017 20:16, ссылка)

О смысле всего сущего