caxapa.ru :: Все-таки классические DSP начали движение в никуда. Много лет назад я оказался прав.

Evgeny_CD, Архитектор (14.02.2017 19:42, просмотров: 18443)

Все-таки классические DSP начали движение в никуда. Много лет назад я оказался прав. http://caxapa.ru/736358.html
http://caxapa.ru/734964.html
-> Анализ TI Concerto™ (C2000™ C28x + ARM® Cortex® M3) <-> Модулек --> анализ Altera MAX 10 и свеженького семейства Cyclone 10 LP. Смотрим на факты. TI Concerto™ (C2000™ C28x + ARM® Cortex® M3) F28M36 - примерно $25 в партии 90 шт. 289-NFBGA (16x16). MCIMX7S3EVK08SC 152 - $11.71 - iMX7 200+ MHz Cortex M4 (FPU + DSP) + 800 MHz Cortex-A7 W631GU6KB12I DDR3L SDRAM 1G (64M x 16) 800MHZ 96BGA -40°C ~ 95°C (TC) 2,500 - $3.3 - SDRAM PIC32MZ2048EFH144-250I/PH MIPS32® M-Class PIC® 32MZ Microcontroller IC 32-Bit 250MHz 2MB FLASH 512 SRAM 144-TQFP (16x16) 100 - $11.36100 10M08SCU169C8G - 500- $8.37 - достаточно крутая FPGA. --> 24 умножителя 18х18 и 42 блока по 9Кбит. Вот так навскидку можно собрать аналог концерты примерно в его цену хоть на SDRAM Cortex-A7, хоть на флешовом PIC32MZ (у которого даже достаточно быстрая дабловая плавучка есть). Все зависит от задачи - какой вариант лучше. Ок, цена будет на $1-$3 выше - но и возможности у гибрида просто неизмеримо выше. В данном случае важно, что у обоих процессорных ядер есть нормальная шина для памяти, и не надо убивать ресурсы FPGA классическими софткорами. Да, в гибридный модулек надо вложить много труда, чтобы он ожил. Это можно сделать только в инвестиционном режиме, в качестве наработки суммы знаний и умений организации. Но пройдя однажды этот путь, в другой раз он будет наизмеримо проще. Некоторых фишек концерты не будет - типа гигагерцовых ШИМ. И если нужны только они - то концерта и есть решение, говорить не очем. Во всех остальных случаях я не вижу смысла в ней. Что касается ЦАП/АЦП - то в виде законченных SPI микросхем они не так и дороги, и параметры имеют, недоступные накристальным вариантам. Опять же - выбор необычайно широк. Критика?

Ответить

- Классические пофигу, важно что понимать под DSP сейчас. У меня сложилось впечатление, что не DSP усыхают, а что все прочие их очень быстро догоняют (кое-где практически уже догнали), и только потому специализированные DSP во многих случаев не Ксения(6737 знак., 19.02.2017 05:26 - 06:22)
  - DSP специализированы для цифровой обработки сигналов. misyachniy(1185 знак., 19.02.2017 14:28)
    - У меня нет возражения к вашим словам, т.к. я и сама выразила близкую точку зрения: "не DSP усыхают, а все прочие их очень быстро догоняют". Ксения(812 знак., 19.02.2017 23:08)
    - Пока в DSP нет синуса/косинуса c умножением/накоплением за один такт - они не могут называться "DSP"... Тем более - без нахождения обратных матриц и нахождения корней полиномов - argus98(19.02.2017 21:03)
      - Приехали. Месяц назад обсуждали наше старое с МБедедром выступление по поводу синусов/косинусов в ДСПИКах. - Крок(19.02.2017 21:12)
        
        Ну за один такт-то нету - MBedder(19.02.2017 21:19)
        
        SIN/COS значения по таблице за 1 такт в x86 получить можно табличным методом. misyachniy(128 знак., 20.02.2017 20:11)
        
        Хотел было постебаться над размером таблицы, но при нынешних ценах на память... - Крок(20.02.2017 22:39)
        
        Один ПИКовский такт стОит трёх любых других :-) - Крок(19.02.2017 23:51)
        
        кстати, не подскажешь - есть ли у Атмела (или ещё кого-нибудь) какой-нибудь сводный документ по ядрам AVR (различие по системе команд + соответствие тип МК == ядро). Был бы очень признателен - argus98(19.02.2017 21:34)
        
        Не встречал - MBedder(19.02.2017 22:31)
  - А каков размер ваших матриц, если не секрет? Хаос(338 знак., 19.02.2017 11:30, )
    - Я обратных матриц не считаю (т.к. они у меня не всегда полного ранга), а потому использую сингулярное разложение (на собственные значения и вектора). Для матрицы 500х500 (типичный мой размер :)) это занимает около 70 мкс (колеблется в интервале Ксения(161 знак., 19.02.2017 12:20)
      - Я фшоке! Чем вы там все занимаетесь! - Крок(19.02.2017 18:26)
        
        Мы? Мы за мир боремся. Всеобъемлющий и окончательный. Во всем мире :) - Evgeny_CD(19.02.2017 18:42)
        
        Вот это и настораживает :) - mut(19.02.2017 18:50)
        
        Битва за мир не требует поминутного обращеия матриц! Это я Вам как спац по Ван-дер-Монду заявляю - Крок(19.02.2017 18:50)
        
        Не, не стоит путать стрелку со борцунами за мир из соседного квартала, где матриц 10х10 хватает всем и всегда, с Настоящей Битвой За Мир, к которой допускают от матриц 1к х 1к за 100 мкс :) - Evgeny_CD(20.02.2017 00:11)
        
        Но этим же занимаются не часто! - Крок(20.02.2017 00:13)
        
        У нас задачи, с матрицами 120х120, матриц несколько десятков, много чего считать надо. 50мс на цикл - это нинимальная скорость, плохо по рынку. 20 мс - мастер уровень. 10мс - чемпионский результат. - Evgeny_CD(20.02.2017 00:49)
        
        Да, и считается все не на ПК, а в компактном embedded устройстве без радиаторов :) - Evgeny_CD(20.02.2017 00:50)
        
        Серьёзные люди. - Крок(20.02.2017 00:51)
        
        Не я. Математик у нас - да, голова, он придумал, как оптимизировать счет, выкинув то, что на данном такте оказывает очень малое влияние на результат. Так победим! - Evgeny_CD(20.02.2017 00:53)
      - Ну, тогда я не понял, к чему все эти разговоры про недостаточное быстродействие современных процессоров.. :) Хаос(74 знак., 19.02.2017 12:30, )
        
        Вы не спросили у меня, сколько раз повторяется эта операция, тогда как она повторяется в задаче около миллиона раз. Из-за этого одна лишь эта операция занимает около минуты. Но есть и другие задачи, которые в полном объеме требуют уже часов. Ксения(519 знак., 19.02.2017 13:23)
        
        Уж не "Топор" ли Ксения имеет в виду? - бомж(19.02.2017 19:56)
        
        OK. FPGA, как я понимаю, тут "не при делах". - Хаос(19.02.2017 13:32, )
        
        Чтобы пользоваться FPGA, надо уметь ее "программировать", а я этого не умею. А во-вторых, такое устройство пришлось бы вставлять не только в мой, но и в компьютеры всех пользователей моей программы - с этим тоже проблема. По той же причине мне Ксения(117 знак., 19.02.2017 13:54)
        
        Так надо всех ваших пользователей удаленно подключать к FPGA на Амазоне: Хаос(251 знак., 19.02.2017 15:11, )
        
        Так FPGA, это же защита от копирования программ :-) - misyachniy(19.02.2017 14:32)
        
        Тут дело гораздо серьезнее - ведь Intel неспроста купил Altera. Что-то назревает, и это что-то очень похоже на "deep learning", который в отличие от "интернета вещей", повлечет гораздо более заметные последствия. Ксения(59 знак., 19.02.2017 16:10, картинка)
        
        На сколько я помню по "школе" Intel давно продал неперспективное подразделение "Altera". Опять за старое? - misyachniy(20.02.2017 20:13)
        
        "История развивается по спирали" © - Точка опоры(21.02.2017 10:12)
        
        Да, красивая штука, почти BFG-9000 :) Только Ксении не давайте в руки, опасаюсь последствий... :) - mut(19.02.2017 16:42, ссылка)
        
        Интересно, сколько такая (Basic version) может стоить? Хотя бы по порядку величины? А то везде вместо цены написано "contact us". - Ксения(20.02.2017 01:46)
        
        -> - Evgeny_CD(20.02.2017 01:53 - 02:04, ссылка)
        
        Прошу прощения за малограмотность. Вот эти двенадцать серых штучек с пупырышками -- что это? И чего у неё наружу торчит, в смысле, что на выходе этой платы? - Барбос(19.02.2017 16:24)
        
        Two QSFP+ optical cage for multi 10GbE Хаос(77 знак., 19.02.2017 16:37, )
        
        Спасибо. - Барбос(19.02.2017 16:47)
- А если вспомнить про TI X66AK2G01ZBB60 100 -$20.58540 (это без PRU-ICSS); X66AK2G02ZBB60 100 - $25.96920 ->, которые хоть и не без DSP :), но зато с Cortex-A15, то концерте станет совсем грустно. Evgeny_CD(46 знак., 19.02.2017 01:32, ссылка)
- Если в качестве основы модулька вспомнить про трехядерный SAC57D54H ->, кто концетра только ради своих PWM и нужна. - Evgeny_CD(19.02.2017 00:32, ссылка)
- Первый приговор ДСП я прочел лет 20 назад в Компьютерре. С тех пор даже пики стали выпускать дсп. - Крок(15.02.2017 02:25)
- Кого ж любить?.. Хаос(405 знак., 14.02.2017 21:27, )
  - -> :) - mut(19.02.2017 09:49, youtube)
  - :) - Evgeny_CD(14.02.2017 21:57)
- Странно почему pic, а не stm32h7. Он этого пика уделает как бык овцу. - Lightelf(14.02.2017 21:06)
  - Еще стоит вспомнить RZ/A1LC за $11.88 в розницу -> Тоже весьма качественная "порывалка" - Evgeny_CD(14.02.2017 21:23, ссылка)
  - Согласен. Просто пока stm32h7 не продается - нет возможности прикинуть стоимость. Можно еще Atmel Cortex-M7 припомнить - 300 Мгц Cortex-M7 тоже порвут этот MIPS :) - Evgeny_CD(14.02.2017 21:09)
    - Жень, какой нахер 300 Мнz Скока нынче ARM прет ? - _basile(14.02.2017 21:52, )
      - Я предложил почти в ту же цену вариант с 800 MHz Cortex-A7 (imx7). - Evgeny_CD(14.02.2017 22:03)
      - С другой стороны, управлять обычной промхуйней... - _basile(14.02.2017 21:57, )
- Одновременно это показывает тупиковость SoC CortexA*+FPGA для массового рынка. Evgeny_CD(450 знак., 14.02.2017 19:58)

Средства и методы разработки