-
- Водород? - IBAH(18.05.2017 10:27)
- По теплопроводности хорош, но стремно! - Evgeny_CD(18.05.2017 11:13)
- Если взглянуть по крупному - всё выделяемое тепло в конце-концов (независимо от посредников-переносчиков тепла) передаётся атмосферному воздуху и излучается в космос с помощью некоего радиатора. Отсюда простой логический вывод - источник тепла argus98(136 знак., 17.05.2017 12:20)
- Теплопроводность алмаза (при правильной ориентации осей) в шесть раз выше теплопроводности меди. Поэтому нужно делать подложку ИС из алмаза, а уже внутри алмаза делать капилляры для прокачки хладагента. Вопрос в дешевой технологии выращивания USSR(14 знак., 17.05.2017 12:39, )
- Пока алмазы умеют травить со скоростями типа 18 мкм/час ->, что плохо подходит для формирования "капилляров" - Evgeny_CD(17.05.2017 13:57, ссылка)
- Так надо не травить, а выращивать алмаз с уже готовыми капиллярами: USSR(401 знак., 17.05.2017 14:06, )
- Штамповки, с Вашего позволения - Крок(17.05.2017 13:24)
- Штамповать алмазы? Но чем? Я в курсе про сверхвысокое давление алмазных наковален, но это совсем не массовая технология пока что... - Evgeny_CD(17.05.2017 13:28)
- Ну вот пока их делают именно так. - Крок(17.05.2017 13:35)
- Штамповать алмазы? Но чем? Я в курсе про сверхвысокое давление алмазных наковален, но это совсем не массовая технология пока что... - Evgeny_CD(17.05.2017 13:28)
- Пока алмазы умеют травить со скоростями типа 18 мкм/час ->, что плохо подходит для формирования "капилляров" - Evgeny_CD(17.05.2017 13:57, ссылка)
- Теплопроводность алмаза (при правильной ориентации осей) в шесть раз выше теплопроводности меди. Поэтому нужно делать подложку ИС из алмаза, а уже внутри алмаза делать капилляры для прокачки хладагента. Вопрос в дешевой технологии выращивания USSR(14 знак., 17.05.2017 12:39, )
- Нус, кто пойдет ко мне в партнеры по патенту? -> - Evgeny_CD(17.05.2017 02:24, ссылка)
- Масштаб не мой. Крок(263 знак., 17.05.2017 11:10)
- На самом деле это очень сложная оптимизационная задача, и, сдается мне, за ее решение толком еще не брались. И там нас ожидают серьезные открытия! Evgeny_CD(217 знак., 17.05.2017 01:24)
- Как я понял, сухая вода в режиме кипения сегодня популярна для промышленного охлаждения электроники. Засунул все в герметичный корпус, залил жижей и конденсатор теплообменника сбоку приманстрячил. Предельно дешево и эффективно. - ASDFS(17.05.2017 00:53)
- Теплопроводность одного из вариантов сухой воды -> ровно на порядок ниже воды обычной -->. Вот это и есть настоящая засада! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:54, ссылка, ссылка)
- Читал где-то, что дорогая, сложно купить в России и довольно быстро разлагается на открытом воздухе. - БАРМАЛЕЙ(17.05.2017 10:21)
- Да, это определенно интересно! -> - Evgeny_CD(17.05.2017 01:44, ссылка)
- Как-то оно не шибко взлетело, хотя на рынке есть уже давно -> - Evgeny_CD(17.05.2017 01:06, ссылка)
- Но низкая теплота парообразования удручает -> Идея испарительной камеры с пониженным давлением, чтобы вода кипела при 50 град, выглядит перспективнее - Evgeny_CD(17.05.2017 00:59, ссылка)
- Фреон R141b. Температура кипения +32 градуса. Относительно не дорогой. Продается в розлив. Не ядовитый. Он у меня в закрытой 2 литровой бутылке от колы второй год живет и не убегает. - БАРМАЛЕЙ(17.05.2017 20:12)
- Теплотехнические параметры интересные, но в части безопасности далеко не идеал. Evgeny_CD(140 знак., 17.05.2017 23:46)
- Вода резко усложняет конструкцию потому как проводник. Идея именно в дикой простоте и дешевизне решения. Взял аквариум, засунул в него электронику как есть и сверху нахлобучил теплообменник. При этом получаем гарантию что ни одна точка не ASDFS(30 знак., 17.05.2017 01:12)
- Без бурбулятора жидкости возле процессора один хрен бестолковка. А бурбулить проще всего прогоняя жидкость насосом по трубе, такшта идея с аквариумом хоть и лежит на поверхности в реальности тухляк. Другое дело аквариум с жидким азотом. Там Codavr(42 знак., 17.05.2017 02:00)
- Кипение и есть автоматический бурбулятор. - ASDFS(17.05.2017 02:02)
- Только не шибко эффективный. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:03)
- Кипение и есть автоматический бурбулятор. - ASDFS(17.05.2017 02:02)
- Промышленная деионизированная вода - вполне себе изолятор. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:17)
- ПМС-6 у меня есть 2 полуторалировых бутылки. Запасся когда делал себе "водянку". Стоит она сущие копейки если покупать бочками, хотя в розницу ее продают малюсенькими пузырьками по безумным ценам. Доходность 100 тыщь процентов. Codavr(17.05.2017 01:45 - 01:51)
- Она очень быстро перестанет быть дистиллятом. Сосет соли откуда ни попадя. - ASDFS(17.05.2017 02:03)
- Пакетик с ионнообменной смолой в накопительном бачке спасет ситуацию. Проблема в другом. В воде живность бактериальная заводится. - БАРМАЛЕЙ(17.05.2017 10:24)
- Даже в деионизированной?! - Evgeny_CD(18.05.2017 00:29)
- Да. В микроэлектронике в водных магистралях используют ультрафиолетовые облучатели и финишные фильтры. - БАРМАЛЕЙ(18.05.2017 09:04)
- Даже в деионизированной?! - Evgeny_CD(18.05.2017 00:29)
- Ничего не могу сказать на этот счет. Ее обычно пользуют в закрытом объеме, так что это не важно. - Codavr(17.05.2017 02:11)
- Ионообменная смола постоянно в контуре! - Evgeny_CD(17.05.2017 02:04)
- Пакетик с ионнообменной смолой в накопительном бачке спасет ситуацию. Проблема в другом. В воде живность бактериальная заводится. - БАРМАЛЕЙ(17.05.2017 10:24)
- Она очень быстро перестанет быть дистиллятом. Сосет соли откуда ни попадя. - ASDFS(17.05.2017 02:03)
- Это звучит безумно дорого. - ASDFS(17.05.2017 01:18)
- Ионообменная смола наш пароль -> - Evgeny_CD(17.05.2017 01:21, ссылка)
- ПМС-6 у меня есть 2 полуторалировых бутылки. Запасся когда делал себе "водянку". Стоит она сущие копейки если покупать бочками, хотя в розницу ее продают малюсенькими пузырьками по безумным ценам. Доходность 100 тыщь процентов. Codavr(17.05.2017 01:45 - 01:51)
- Перспектива охлаждения объемом жидкости понятна и приятна, кроме микросхем вычислителя еще есть схема питания и проч. Но! Есть подозрения, что предел теплосъема у этой сухой воды сильно ниже обычной воды. Вот тама -> на платах какие-то явно Evgeny_CD(117 знак., 17.05.2017 01:16, ссылка)
- >>>> - ASDFS(17.05.2017 01:28, youtube)
- Хм... круто, конечно. задумался... - Evgeny_CD(17.05.2017 01:32)
- Вот еще такого добра. На коленке что называется. >>>> - ASDFS(17.05.2017 01:50, youtube, youtube)
- Герметизация скотчем впечатлила :) На самом деле жидкость не является совсем уж нетоксичной, если внимательно почитать доку. Так что герметичная камера строго обязательна! - Evgeny_CD(17.05.2017 02:01)
- Там чаще юзали новек 7000, он вроде не такой неприятный как 1230 >>>> - ASDFS(17.05.2017 02:16, ссылка)
- Герметизация скотчем впечатлила :) На самом деле жидкость не является совсем уж нетоксичной, если внимательно почитать доку. Так что герметичная камера строго обязательна! - Evgeny_CD(17.05.2017 02:01)
- Вот еще такого добра. На коленке что называется. >>>> - ASDFS(17.05.2017 01:50, youtube, youtube)
- Хм... круто, конечно. задумался... - Evgeny_CD(17.05.2017 01:32)
- >>>> - ASDFS(17.05.2017 01:28, youtube)
- Без бурбулятора жидкости возле процессора один хрен бестолковка. А бурбулить проще всего прогоняя жидкость насосом по трубе, такшта идея с аквариумом хоть и лежит на поверхности в реальности тухляк. Другое дело аквариум с жидким азотом. Там Codavr(42 знак., 17.05.2017 02:00)
- В варианте хорошо отмытых плат и деионизированной воды. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:10)
- Фреон R141b. Температура кипения +32 градуса. Относительно не дорогой. Продается в розлив. Не ядовитый. Он у меня в закрытой 2 литровой бутылке от колы второй год живет и не убегает. - БАРМАЛЕЙ(17.05.2017 20:12)
- Теплопроводность одного из вариантов сухой воды -> ровно на порядок ниже воды обычной -->. Вот это и есть настоящая засада! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:54, ссылка, ссылка)
- Самый лучший для технологии теплоноситель - ртуть. Она жидкая, подвижная и сама является металлом. Вот только ее токсичность не позволяет воспользоваться столь замечательным сочетанием свойств. - Ксения(17.05.2017 00:45)
- Скорее не токсичность а коррозионность. Ртуть любой металл сожрет. - ASDFS(17.05.2017 01:16)
- Нет, железо/сталь к ртути вроде бы устойчиво, амальгамы не образует. А медь, ясное дело, применять здесь нельзя. - Ксения(17.05.2017 01:34)
- Ядерщики тоже так думали. А по факту попытки юзать ртуть для охлаждения ядренреакторов провалились из за относительно быстрой коррозии всех металлических частей. Найти некорродирующую пару к ртути так и не удалось. ASDFS(102 знак., 17.05.2017 01:55)
- Да, жидкий натрий оказался оптимальным для энергетических реакторов. Вот только процессор им охлаждать не получится :) - Evgeny_CD(17.05.2017 02:02)
- Ага, так оптимален что аж целых оба два. - ASDFS(17.05.2017 02:07)
- Не понял - Evgeny_CD(17.05.2017 02:08)
- Энергетических реакторов с натриевым теплоносителем раз-два и обчелся. Да и те по уникальным проектам, про серию никто даже не задумывался. - ASDFS(17.05.2017 02:19)
- Еще бы. Одно неловкое движение (останов реактора) и теплоноситель "замерз". Бегай потом с паяльной лампой. - Codavr(17.05.2017 02:22)
- Это да, но, заметь, свинец-висмут в серию таки пошел. Что каг бэ намекает. - ASDFS(17.05.2017 02:26)
- 900 градусов и 125 есть разница. До 125 можно водяным паром разогреть. Пустил коаксиальные трубы. - Codavr(17.05.2017 02:31 - 02:35)
- что такое 900 градусов? - ASDFS(17.05.2017 02:40)
- Клинануло меня. Это я с хлоридом натрия перепутал. А так да, горячей водичкой можно разогревать. - Codavr(17.05.2017 03:07)
- Хлорид натрия тоже можно горячей водичкой растворять. Да и холодной тоже. - Крок(17.05.2017 11:16)
- Лучше растворять в монооксиде дигидрогена. - SciFi(17.05.2017 11:21)
- Хлорид натрия тоже можно горячей водичкой растворять. Да и холодной тоже. - Крок(17.05.2017 11:16)
- Клинануло меня. Это я с хлоридом натрия перепутал. А так да, горячей водичкой можно разогревать. - Codavr(17.05.2017 03:07)
- что такое 900 градусов? - ASDFS(17.05.2017 02:40)
- 900 градусов и 125 есть разница. До 125 можно водяным паром разогреть. Пустил коаксиальные трубы. - Codavr(17.05.2017 02:31 - 02:35)
- Фу. Там подогрев продуман и несложен. Не выдумывай ерунды. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:25)
- А как, очень интересно. - Codavr(17.05.2017 02:26)
- Это в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:27)
- Они не знают. По крайней мере их единственный серийный жидкометаллический реактор шел в утилизацию при замерзании теплоносителя. - ASDFS(17.05.2017 02:36)
- Вот та и Трамл давеча слил стратегические секреты - Крок(17.05.2017 13:22)
- А фигли тогда говорить что несложен если даже в общих чертах некопенгаген. - Codavr(17.05.2017 02:33)
- Я просто уважаю труд людей в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:34)
- При всем моем уважении к труду людей в ОКБМ я бы поостерегся говорить от фонаря что метод несложен. - Codavr(17.05.2017 02:37)
- Я просто уважаю труд людей в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:34)
- Они не знают. По крайней мере их единственный серийный жидкометаллический реактор шел в утилизацию при замерзании теплоносителя. - ASDFS(17.05.2017 02:36)
- Это в ОКБМ. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:27)
- А как, очень интересно. - Codavr(17.05.2017 02:26)
- Это да, но, заметь, свинец-висмут в серию таки пошел. Что каг бэ намекает. - ASDFS(17.05.2017 02:26)
- ОКБ им. Африкантова смотрит на тебя с презрением! Недавно общался с ними. С главным инженером проектов всех наших БН реакторов. - Evgeny_CD(17.05.2017 02:21)
- Кстати, если ещё, поинтересуйтесь, плиз, чего они в НИТИ делают за новый ЖМТ стенд взамен КМ2. - ASDFS(17.05.2017 10:33)
- БН реакторы просто под каждым кустом. - Codavr(17.05.2017 02:25)
- Ну не знаю. Китайцы отчего-то покупают проекты именно у ОКБМ - Evgeny_CD(17.05.2017 02:26)
- Потому как ОКБМ делал (и делает) вполне нормальные и серийные водяные. - ASDFS(17.05.2017 02:29)
- Ну не знаю. Китайцы отчего-то покупают проекты именно у ОКБМ - Evgeny_CD(17.05.2017 02:26)
- Еще бы. Одно неловкое движение (останов реактора) и теплоноситель "замерз". Бегай потом с паяльной лампой. - Codavr(17.05.2017 02:22)
- Энергетических реакторов с натриевым теплоносителем раз-два и обчелся. Да и те по уникальным проектам, про серию никто даже не задумывался. - ASDFS(17.05.2017 02:19)
- Не понял - Evgeny_CD(17.05.2017 02:08)
- Ага, так оптимален что аж целых оба два. - ASDFS(17.05.2017 02:07)
- Да, жидкий натрий оказался оптимальным для энергетических реакторов. Вот только процессор им охлаждать не получится :) - Evgeny_CD(17.05.2017 02:02)
- Ядерщики тоже так думали. А по факту попытки юзать ртуть для охлаждения ядренреакторов провалились из за относительно быстрой коррозии всех металлических частей. Найти некорродирующую пару к ртути так и не удалось. ASDFS(102 знак., 17.05.2017 01:55)
- А после этого уже и токсичность будет важна :) - Evgeny_CD(17.05.2017 01:17)
- Нет, железо/сталь к ртути вроде бы устойчиво, амальгамы не образует. А медь, ясное дело, применять здесь нельзя. - Ксения(17.05.2017 01:34)
- Еще ценник на нее слегонца повыше. - Codavr(17.05.2017 01:03)
- Неа! По удельной теплоемкости и теплоте парообразования сливает воде в невообразимое число раз! - Evgeny_CD(17.05.2017 00:53)
- Вы зациклились на максимизации теплопередачи, тогда как узкое место этой проблемы - рассеяние тепла. Даже если вы добьетесь бесконечно большой теплопередачи у теплоносителя, то это лишь уравняет его температуру с температурой процессора, но само Ксения(615 знак., 17.05.2017 01:09)
- Ставь радиатор вот такой и рассеивай скока хош, а вот дотащить из маленького объема стока тепла скока он может рассеять, задачка. - Codavr(17.05.2017 01:23, картинка)
- Это градирни, там охлаждение происходит за счет испарения воды. Т.е. вода при этом теряется, рассеиваясь в воздухе в виде пара. Тогда как в компьютере теплоноситель не должен теряться. - Ксения(17.05.2017 01:27)
- Ошибаетесь, испарение это о-малое, паразитный эффект в работе градирни. Они работают за счет прямого охлаждения воды воздухом. - Codavr(17.05.2017 01:33, ссылка)
- На свере нерезиновой, в одном месте стоят несклько таких штуковин, там дождь идет сильно чаще, чем в остальном городе! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:29)
- Это градирни, там охлаждение происходит за счет испарения воды. Т.е. вода при этом теряется, рассеиваясь в воздухе в виде пара. Тогда как в компьютере теплоноситель не должен теряться. - Ксения(17.05.2017 01:27)
- "Другое место" - это, например, большой ляминевый корпус прибора. С ребрами. И если донеси тепло до него без потерь - то жизнь удалась! - Evgeny_CD(17.05.2017 01:12)
- Тогда это будет пассивное охлаждение. Не факт, что такая площадь пассивного радиатора окажется эффективнее обдувания вентилятором радиатора меньшей площади. - Ксения(17.05.2017 01:17)
- У меня прекрасный радиатор на проце и рассеивает тепло тока в путь, но это тепло надо выводить из корпуса, поэтому летом в жару приходится снимать боковую крышку несмотря на то что на ней стоит 120мм тихоходный вентилятор. Открытая крышка Codavr(25 знак., 17.05.2017 01:28)
- А ваша крышка с дырой напротив процессора или без дыры? - Ксения(17.05.2017 01:31)
- Задач очень много быват. Встраиваемые системы часто не имеют возможность прокачать через себя забортный воздух. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:19)
- У меня прекрасный радиатор на проце и рассеивает тепло тока в путь, но это тепло надо выводить из корпуса, поэтому летом в жару приходится снимать боковую крышку несмотря на то что на ней стоит 120мм тихоходный вентилятор. Открытая крышка Codavr(25 знак., 17.05.2017 01:28)
- Тогда это будет пассивное охлаждение. Не факт, что такая площадь пассивного радиатора окажется эффективнее обдувания вентилятором радиатора меньшей площади. - Ксения(17.05.2017 01:17)
- Ставь радиатор вот такой и рассеивай скока хош, а вот дотащить из маленького объема стока тепла скока он может рассеять, задачка. - Codavr(17.05.2017 01:23, картинка)
- Ты про плотность забыл, а она у ртути в 13.5 раз выше. А тут важна теплоемкость удельная не по массе, а по объему. - Codavr(17.05.2017 01:01)
- Вода - 4200 Дж/(КГ*К), ртуть - 139. 30 раз. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:08)
- В данной роли важна эффективность теплопередачи, не теплоемкость. Не надо препятствовать нагреванию теплоносителя - его задача не поглощать тепло, а переносить его с одного места на другое. - Ксения(17.05.2017 01:23)
- Это тонкий вопрос. Тепловое сопротивление маленький контакт-теплоноситель. Тепловое сопротивление теплоносителя. Тепловое сопротивление большой контакт [ака радиатор]-теплоноситель. Важна сумма тепловых сопротивлений. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:27)
- И тут вступает в дело кинематическая вязкость. Чем она выше тем отвод тепла хуже патамушта низкоскоростной (а следовательно и горячий) пристеночный слой тем толще чем она выше. - Codavr(17.05.2017 01:55)
- ТОпик стремительно превращается в учебник по физике :) - Evgeny_CD(17.05.2017 01:58)
- Я когда водяным охлаждением занялся, моделировал это дело в фемлабе. Много нового узнал несмотря на кафедру физмеха и старания профессора Э.Сона вразумить нас нерадивых :) Codavr(54 знак., 17.05.2017 02:04 - 02:08)
- Я вообще лох в теме, просто интересно :) - Evgeny_CD(17.05.2017 02:09)
- Я когда водяным охлаждением занялся, моделировал это дело в фемлабе. Много нового узнал несмотря на кафедру физмеха и старания профессора Э.Сона вразумить нас нерадивых :) Codavr(54 знак., 17.05.2017 02:04 - 02:08)
- ТОпик стремительно превращается в учебник по физике :) - Evgeny_CD(17.05.2017 01:58)
- И тут вступает в дело кинематическая вязкость. Чем она выше тем отвод тепла хуже патамушта низкоскоростной (а следовательно и горячий) пристеночный слой тем толще чем она выше. - Codavr(17.05.2017 01:55)
- Это тонкий вопрос. Тепловое сопротивление маленький контакт-теплоноситель. Тепловое сопротивление теплоносителя. Тепловое сопротивление большой контакт [ака радиатор]-теплоноситель. Важна сумма тепловых сопротивлений. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:27)
- Вода 4200 Дж/(литр*К) ртуть 1876 Дж/(литр*К). Я об этом, хотя все равно уступает более чем вдвое - Codavr(17.05.2017 01:19)
- В данной роли важна эффективность теплопередачи, не теплоемкость. Не надо препятствовать нагреванию теплоносителя - его задача не поглощать тепло, а переносить его с одного места на другое. - Ксения(17.05.2017 01:23)
- Вода - 4200 Дж/(КГ*К), ртуть - 139. 30 раз. - Evgeny_CD(17.05.2017 01:08)
- Вы зациклились на максимизации теплопередачи, тогда как узкое место этой проблемы - рассеяние тепла. Даже если вы добьетесь бесконечно большой теплопередачи у теплоносителя, то это лишь уравняет его температуру с температурой процессора, но само Ксения(615 знак., 17.05.2017 01:09)
- Теплоноситель меняющий фазовое состояние (жидкость --> газ) может быть более эффективен... - fk0(17.05.2017 00:47)
- Фреоны? Evgeny_CD(70 знак., 17.05.2017 00:55)
- Фреоны нынче в опале. Рулят фторкетоны >>>> - ASDFS(17.05.2017 00:59, ссылка)
- Уже вроде разоблачили аферистов из Дюпона. Чего это фреоны снова в опале? - Крок(17.05.2017 11:18)
- Есть класс безопасных фреонов - Evgeny_CD(17.05.2017 01:02)
- Фреоны нынче в опале. Рулят фторкетоны >>>> - ASDFS(17.05.2017 00:59, ссылка)
- Но тогда он расширяться где-то должен. Кроме того, пузырьки пара на стороне процессора станут экранировать теплопередачу. Вспомните электрочайник. :) - Ксения(17.05.2017 00:51)
- Фреоны? Evgeny_CD(70 знак., 17.05.2017 00:55)
- Скорее не токсичность а коррозионность. Ртуть любой металл сожрет. - ASDFS(17.05.2017 01:16)
- Водород? - IBAH(18.05.2017 10:27)