caxapa.ru :: Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но мы живём в реальном мире, где надо соотноситься с физическими ограничениями окружающей действительности. Заканчивайте с маниловщиной и начните свои построения с работоспособных методов управления

ASDFS, USB-гуру (18.10.2017 23:33, просмотров: 77) ответил Экспериментатор на Коммунисты не бывают второй свежести! Начинать исправлять общество надо со справедливой оплаты. Я предложил понятный всем критерий справедливости, который зависит от остатка времени здоровой жизни и благодарности общества за твой труд. Критерий

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Но мы живём в реальном мире, где надо соотноситься с физическими ограничениями окружающей действительности. Заканчивайте с маниловщиной и начните свои построения с работоспособных методов управления людьми и их мотивациями, на которые уже можно насадить вашу утопическую экономику.

Ответить

- Модель оплаты по трудозатратам целиком основана на физике реальных процессов, все параметры в ней реальные и измеримые. Она не позволит политикам обещать того, что общество в данный момент не может осилить по затратам времени на труд. Да, порой Экспериментатор(724 знак., 19.10.2017 00:25, )
  - Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)
    - Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
      - Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
        
        Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
        
        Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
        
        Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
        
        Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
        
        Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
        
        Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
        
        не в коня корм. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:12)
        
        "- Здесь женщины ищут, но находят лишь старость, - Здесь мерилом работы считают усталость" (С) Наутилус Помпилиус - Ксения(19.10.2017 15:22)
        
        Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
        
        Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
        
        Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
        
        Ну вот когда охват электронной торговли и составит 99.8%, тогда и вернёмся к нашему разговору на новом т.с. технологическом уровне. А так я вижу что госуслуги реализуют 2% своего потенциала и дальнейшего прогресса не видать, скорее наоборот. В то =AlexD=(135 знак., 20.10.2017 08:37)
        
        Мне электронная приемная понравилась, реально в течении 2х недель отвечают, бумажные письма на неделю дольше идут. Нужна справедливая система оплаты, а кто за ней будет стоять, уже не так важно. Сейчас у частников чуть лучше получается, но люди то Экспериментатор(12 знак., 20.10.2017 08:45, )
        
        Да я тебе намекаю, что там где люди не видят ЛИЧНОЙ выгоды - там они и не шевелятся совершенно. Все эти госуслуги возникли под давлением существующих коммерческих систем, а так бы бесконечно со справками бегали, хотя уж кому как не государству - =AlexD=(179 знак., 20.10.2017 09:48)
        
        Ну так это же была критика совка. Сейчас-то совсем другое дело! - SciFi(19.10.2017 15:47)
        
        Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
        
        Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
        
        Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
        
        Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
        
        Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
        
        Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
        
        Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
        
        Чуть снизить планку. Двадцать Павленских, отправленных в Париж, приравниваются к роте спецназа. - Крок(20.10.2017 16:15)
        
        А остальную толпу численностью 100500 не пустить? Это как красная тряпка для быка. - SciFi(20.10.2017 09:16)
        
        Наутилусы не являются носителями истины - General(19.10.2017 15:44)
        
        Поэты и литераторы истину обычно не глаголят, то в их творчестве встречаются удачные фразы, которые имеют шанс стать крылатыми. - Ксения(19.10.2017 15:56)
    - Интереснее как наш экспериментатор собрался предотвращать накопление денег у населения. В СССР для этого завышали цены на премиальное потребление плюс всякие денежные реформы. Но в его системе так нельзя. Значит, рано или поздно появятся люди, ASDFS(201 знак., 19.10.2017 12:13)
      - Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
        
        То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
        
        Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
        
        Так это всё легко уже давно решено. Закредитованностью населения. Большинство среднего класса на западе платит за инфраструктуру и по кредитам каждую заработанную копейку. - =AlexD=(19.10.2017 15:37)
        
        Раз имущество можно наследовать - значит и трудозатраты наследуются. Если даже прямое наследование трудодней будет запрещено, то трудодни переводятся в любой ликвидный долгосрочный актив (драгоценности, валюта, недвижка, акции) и таким образом ASDFS(685 знак., 19.10.2017 15:15)
        
        Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
        
        Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
        
        Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
        
        Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
        
        Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
        
        Да, тоже вариант. - ASDFS(19.10.2017 21:36)
        
        А кто в вашей системе будет заинтересован в снижении трудозатрат? Кто будет инвестировать в развитие? - General(19.10.2017 15:08)
        
        Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
        
        Вангую что комбайны в соседнем колхозе сломают сразу. Это явление и в СССР было развито - ломать технику, увеличивающую нормативы выработки. Ибо рабочему на повремянке выгоднее за смену насобирать руками три ведра картошки чем бездельничать глядя ASDFS(33 знак., 19.10.2017 17:04)
        
        Идите ванговать на РЕН4. Иван Петрович из районноного центра будет следить за комбайном, дядя Коля тем временем будет строить ему дом, а дядя Саша делать водопровод на участке дяди Коли. Все будут заняты своим делом, никому даже в голову не Экспериментатор(62 знак., 19.10.2017 18:09, )
        
        Наблюдавшаяся действительность противоречит вашим теориям. В реале никто стройматериалов дядям не давал и все ~~развлекались~~ крутились кто как мог. А не давал потому как некому было вложиться в гигантскую инфраструктуру добычи и переработки ASDFS(1221 знак., 19.10.2017 18:55)
        
        Полдень. XXII-век... - _volkanaft(19.10.2017 16:39, )
      - Накопление денег в его системе вообще невозможно. Сколько выработали трудодней, столько и нужно потратить вот прям щас, через немогу. - =AlexD=(19.10.2017 12:23)
        
        Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше? ~~Инфляция~~ штрафные санкции штоле? - ASDFS(19.10.2017 12:40)
        
        Ну а как иначе? Его система типа сбалансирована - сколько произвели товара, столько и раздали трудодней, как выработка-потребление электричества, не представляю как в такой системе использовать накопительные функции денег. - =AlexD=(19.10.2017 13:13)
        
        От труда до прилавка всегда есть потери. Стандартные усушка, утруска, угар и утечка плюс всякие штуки типа гарантийного ремонта (оплачиваемый труд есть - оплачиваемого товара нет). Значит будет куплено меньше чем произведено. Значит излишек бабла ASDFS(15 знак., 19.10.2017 14:15)
  - Уговорил. Будешь у нас главным коммунистом-навальнистом. Пока не научишься по делу говорить. ASDFS(163 знак., 19.10.2017 02:16 - 02:22)

0xFF