-
- Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)
- Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
- Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
- Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
- Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
- Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
- Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
- Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
- Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
- не в коня корм. :-) - Лагунов(20.10.2017 10:12)
- Мне же не жалко времени тебя уму разуму учить. И ты постарайся чему то научиться. - ASDFS(19.10.2017 17:10)
- Я остановыился в чтении этого пассажа на трети, жалко времени :) - Экспериментатор(19.10.2017 16:48, )
- Можно я подытожу слегка для ясности? Итак, имеем тотально национализированную и зарегулированную государством экономику, в которой все получают фиксированную оплату по затраченному на труд времени. Вопрос принуждения к высокому качеству труда или ASDFS(1913 знак., 19.10.2017 16:40)
- "- Здесь женщины ищут, но находят лишь старость, - Здесь мерилом работы считают усталость" (С) Наутилус Помпилиус - Ксения(19.10.2017 15:22)
- Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
- Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
- Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
- Ну вот когда охват электронной торговли и составит 99.8%, тогда и вернёмся к нашему разговору на новом т.с. технологическом уровне. А так я вижу что госуслуги реализуют 2% своего потенциала и дальнейшего прогресса не видать, скорее наоборот. В то =AlexD=(135 знак., 20.10.2017 08:37)
- Система ebay работает хорошо. Заказывается товар, оплачивается. Если в срок не получено, то по первому требованию - полный возврат оплаты. При получении товара оставляется отзыв. Если товар не соответствует, то можно создать спор и вернуть все или Экспериментатор(1367 знак., 20.10.2017 08:26, )
- Блин, что меня в тебе поражает, так во эти фразы "простых отзывов потребителей труда". Как? Ну вот как?? Через книги отзывов и предложений в магазинах? Сейчас голосуют рублём, а в твоей системе как? Рейтинги товаров через госуслуги? Да заспамят на =AlexD=(13 знак., 20.10.2017 07:26)
- Ну так это же была критика совка. Сейчас-то совсем другое дело! - SciFi(19.10.2017 15:47)
- Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
- Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
- Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
- Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
- Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
- Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
- Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
- Чуть снизить планку. Двадцать Павленских, отправленных в Париж, приравниваются к роте спецназа. - Крок(20.10.2017 16:15)
- Так такой фильтр и был, и назывался он предательство. И скажу я вам - ну его нафиг, такой фильтр. - =AlexD=(20.10.2017 13:12)
- Ну хорошо. Сделать фильтр, неприемлемый для нормального человека, но легко преодолеваемый проходимцами. - Крок(20.10.2017 10:17)
- А остальную толпу численностью 100500 не пустить? Это как красная тряпка для быка. - SciFi(20.10.2017 09:16)
- Ну да, и вмиг лишиться всех хоть сколько то стоящих спортсменов, врачей, учёных и инженеров. Вот только Павленские&Березовские и остануццо. То что в 90е и произошло. - =AlexD=(20.10.2017 09:51)
- Херня какая. Достаточно было разрешить нехлопотый выезд из страны Павленским, Березовским и прочему боевому отряду - Крок(20.10.2017 09:15)
- Совок просто показал, что нельзя строить системы, на поддержание целостности которых приходится направлять все её ресурсы. Даже если она теоретически в перспективе более справедливо может быть устроена. - =AlexD=(20.10.2017 07:29)
- Совок во многом был прав. Но не во всём, увы. - SciFi(19.10.2017 16:18)
- Да, это была критика. Но Совок оказался прав! :) - Труд измерять баблом неправильно, иначе по этому критерию наши мультимиллиардеры окажутся самыми работящими. - Ксения(19.10.2017 15:54 - 15:57)
- Наутилусы не являются носителями истины - General(19.10.2017 15:44)
- Усталость плохой критерий, так как его трудно измерить. Более того, если система будет стремиться получить максимум усталости, то это, наверняка, будет какое-нибудь исправительное учреждение. Проще всего измерить время и умножить его на показатель Экспериментатор(159 знак., 19.10.2017 16:45, )
- Добыча и продажа нефти и газа будет за государством (сейчас за ним только долги от этих корпораций), правительство само решит, надо ли ему получать какие-то ценные товары из внешнего контура, или лучше направить это сырье на свое развитие. Экспериментатор(179 знак., 19.10.2017 15:41, )
- Еще раз, на пальцах. Ты продаешь наружу нефть. У нее ничтожные трудозатраты, но высокая цена в валюте. Значит курс трудодня будет высокий. Значит за бугром за валюту можно купить много товаров с большими трудозатратами, и они будут очень дешевы в ASDFS(753 знак., 19.10.2017 14:54 - 14:56)
- Читать умеете? Товары во внешний контур продаются за ВАЛЮТУ. Внешнему контуру будет начихать, сколько стоит купленная вещь внутри нашей страны. Метод борьбы с мошенниками внутри страны, которые продают трудозатратный продукт наружу, а на валюту Экспериментатор(214 знак., 19.10.2017 14:34, )
- Такой подход убьет львиную долю внутренней экономики, оставив только экспортные отрасли и торгашей. Поскольку всегда где то на планете найдутся те кто продаст товар дешевле в пересчете на трудодни. Нужны стандартные протекционистские меры в виде ASDFS(62 знак., 19.10.2017 14:26)
- Интереснее как наш экспериментатор собрался предотвращать накопление денег у населения. В СССР для этого завышали цены на премиальное потребление плюс всякие денежные реформы. Но в его системе так нельзя. Значит, рано или поздно появятся люди, ASDFS(201 знак., 19.10.2017 12:13)
- Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
- То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
- Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
- Так это всё легко уже давно решено. Закредитованностью населения. Большинство среднего класса на западе платит за инфраструктуру и по кредитам каждую заработанную копейку. - =AlexD=(19.10.2017 15:37)
- Раз имущество можно наследовать - значит и трудозатраты наследуются. Если даже прямое наследование трудодней будет запрещено, то трудодни переводятся в любой ликвидный долгосрочный актив (драгоценности, валюта, недвижка, акции) и таким образом ASDFS(685 знак., 19.10.2017 15:15)
- Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
- Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
- Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
- Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
- Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
- Да, тоже вариант. - ASDFS(19.10.2017 21:36)
- Проблему оседания денег у населения решают деньги Гезеля - blackprapor(19.10.2017 19:54)
- Вы не устали чушь писать? В СССР облигации госзаймов служили одной цели - изъятию накоплений у населения. Той самой проблеме какую у приличных буржуев решает инфляция. Потому чаще всего их распространяли принудительно. И их никто особо не ASDFS(388 знак., 19.10.2017 18:26 - 18:30)
- Вы не устали чушь писать? СССР выпускал облигации государственного займа, а потом их оплачивал. Владельцы этих облигаций и акций у вас сразу становятся капиталистами. Удачи, можете писать дальше. - Экспериментатор(19.10.2017 17:45, )
- Ага, то есть капиталистов можно, а значит наш идеальный рынок уже развалился и цена товара ни разу не может быть эквивалентом труда. - ASDFS(19.10.2017 17:01)
- Производство потребительских товаров будет в основном за акционерами, эта система более гибка, а риски минимальны. Государство будет обеспечивать наукоемкие производства и материальную базу, здесь все очень хорошо прогнозируется. Экспериментатор(71 знак., 19.10.2017 16:12, )
- А кто в вашей системе будет заинтересован в снижении трудозатрат? Кто будет инвестировать в развитие? - General(19.10.2017 15:08)
- Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
- Вангую что комбайны в соседнем колхозе сломают сразу. Это явление и в СССР было развито - ломать технику, увеличивающую нормативы выработки. Ибо рабочему на повремянке выгоднее за смену насобирать руками три ведра картошки чем бездельничать глядя ASDFS(33 знак., 19.10.2017 17:04)
- Полдень. XXII-век... - _volkanaft(19.10.2017 16:39, )
- Люди будут заинтересованы в хорошей работе. Эта работа сама приведет к снижению трудозатрат. Инвестировать в развитие будут акционеры и государство, в легких случаях сами граждане. Сидоров может весной оплатить работы Петрова по выращиванию очень Экспериментатор(447 знак., 19.10.2017 16:25, )
- Имущество можно наследовать. Вопрос с наследованием трудозатрат, я сразу написал, подлежит изучению. Предложенной экономике выгодно, чтобы люди не копили все на черный день, а тратили. Если будут копить до последнего, то в нужный момент может не Экспериментатор(499 знак., 19.10.2017 14:46, )
- То есть наследование запрещено? Каждый начинает с нуля? Каким образом собираемся добиться дешевения лимитированных товаров типа земли, драгоценностей, произведений искусства? Запретим вообще владеть любыми долгоживущими активами? Будем делать ASDFS(248 знак., 19.10.2017 14:30)
- Накопление денег в его системе вообще невозможно. Сколько выработали трудодней, столько и нужно потратить вот прям щас, через немогу. - =AlexD=(19.10.2017 12:23)
- Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше?
Инфляцияштрафные санкции штоле? - ASDFS(19.10.2017 12:40)
- Ээээ... Почему ты так решил? Кто запретит подержать бабло чутка подольше?
- Никаких буржуев не появится, трудозатраты каждого человека имеют предел, который установлен самой природой в виде продолжительности жизни. Имущество можно накапливать, но в этом не будет большого смысла, так как товары с годами будут дешеветь Экспериментатор(229 знак., 19.10.2017 14:25, )
- Я уже писал, что товары на экспорт продаются за валюту, курс валюты внутри страны равен суммарным трудозатратам на проданное. Для конечных ресурсов в виде нефти и газа можно ввести дополнительную наценку, так как их добыча с годами становится все Экспериментатор(353 знак., 19.10.2017 14:10, )
- Уговорил. Будешь у нас главным коммунистом-навальнистом. Пока не научишься по делу говорить. ASDFS(163 знак., 19.10.2017 02:16 - 02:22)
- Интересно, а добытую нефть буржуям ты тоже за трудодни отдавать собрался? А если всёж за некий эквивалент, тот как рассчитывать в трудоднях импорт? В том числе импорт трудовых ресурсов? - =AlexD=(19.10.2017 09:51)