caxapa.ru :: Вот представьте, Вы на приёме у Рогозина, каковы Ваши аргументы против МИПСа в пользу АРМа (или наоборот)? Аргумент "все так делают" не предлагать.

Крок (05.06.2018 10:21, просмотров: 143) ответил Копетан на настоящая некрофилия.

Вот представьте, Вы на приёме у Рогозина, каковы Ваши аргументы против МИПСа в пользу АРМа (или наоборот)? Аргумент "все так делают" не предлагать.

Ответить

- вжопурогозина. сейчас единственный критерий устойчивого существования процессорной архитектуры - best performance/power/area (PPA) efficiency. и арм'ы - совсем не конкурент мипсу. Копетан(512 знак., 05.06.2018 10:59)
  - Мысль закольцевалась. Так почему, чёрт возьми, не конкурент? Команды кривые, неудачное расположение компонентов ядра, чреватое всякими перехлёстами? - Крок(05.06.2018 11:51)
    - скорее всего производителям нужна меньшая площадь на вафле под тонкие процессы. предстоит выкурить кучу док по этим ARC, чтобы понять, где нас накалывают. - Копетан(05.06.2018 12:19)
      - ARC же кучу лет существует и ни где, кроме ASICов, не замечен. Почему он вообще должен волновать всех тех, у кого нет денег на то, чтобы испечь себе свой ASIC? - AlexG(05.06.2018 13:37)
        
        синопсис и предлагает ~~тигрокозломышь~~ нечто среднее между процом и асиком. Копетан(485 знак., 05.06.2018 14:26)
        
        Еще одни прочитали наконец-то мои посты :) Evgeny_CD(424 знак., 05.06.2018 20:41)
        
        тьфублин, у них Tightly Coupled Memory то же самое, что и APB expansion ports в кортексах. кто-то у кого-то копипастил. - Копетан(05.06.2018 16:48)
- Экономическое положение MIPS достаточно неустойчиво. Если контора хряпнется - кто будет развивать компиляторы и прочие всякие линуксы? В чем тогда смысл лицензирования ядра? - LightElf(05.06.2018 10:28)
  - А кто "развивал компиляторы" для Писк и АВР? Кто делал для них ИДЕшки? Кто портировал для них всякие операционки? Блин, есть компилятор даже для АВР32! Для этого мёртворождённого уродца. - mse homjak(05.06.2018 10:38)
    - AVR32 не уродец, просто разработчики до его уровня недоросли :), испугались сложности. Тогда как ARM едва ли стал его проще. - Ксения(05.06.2018 10:50)
      - Не знаю... Когда я увидел его "ДСП-ориентированность", чуть не сблеванул... Извините... Тупое порождение маркетингового отдела. - mse homjak(05.06.2018 10:53)
        
        Про его DSP-ориентированность рекламы не слышала, но ведь не все же плохо, где нет DSP? У AVR32 была четкая направленность на управление/периферию, а не в качестве числовой молотилки. - Ксения(05.06.2018 10:56)
        
        не знаю... Они упороли ценные ресурсы, а, главное, время, в это недоразумение. А, потом, всё равно лицензировали АРМ. Лучше бы потратили на развитие АВР, глядишь, был бы у нас ДсАВР, с конскими мипсами и классной периферией. И не надо бы было mse homjak(58 знак., 05.06.2018 11:08)
        
        Справедливости ради - Atmel был в числе первых по ARM. Уже в конце 90-х Гарминовские нафигаторы были на Atmel'овской ARMатуре. - Точка опоры(05.06.2018 11:41)
        
        Боюсь, что у вас предвзятое мнение. И у других тоже. Потому что как только заходит речь об отечественных чипах, то требуете оригинальность; нос воротите, если видите плагиат. Тогда как Atmel'а ругаете за противоположное - мол, не надо было Ксения(41 знак., 05.06.2018 11:36)
        
        Так они и были одними из первых, купивших лицензию. Купили билет, а на трамвае не поехали! И на наших я не наезжаю за "неоригинальность". Мне, вообще, с некоторых пор стало пофиг, чо там унутре. Много памятей, мегагерцов и можно не париться, mse homjak(25 знак., 05.06.2018 11:50)
        
        Так потому на нем и не поехали, что тоже хотели соригинальничать. Затея с AVR32 имела целью повторить свой же прием - использовать контингент, уже подсевших на AVR, где у них не было конкурентов. Тогда как при переходе на ARM конкуренты Ксения(43 знак., 05.06.2018 12:17)
        
        Ну я и говорю, порождение отдела маркетинга. Такое вполне могло прокатить с 16р машиной, ибо целевая аудитория та-же самая - ногодрыжки. А 32р машины, это уже немного другой класс задач - числодробилки. - mse homjak(05.06.2018 12:27)
        
        AVR32 просто опоздал. Как и Колдфайры последние. Все пожрал ~~проклятый долгоносик~~ кортекс. - LightElf(05.06.2018 12:19)
        
        Менее чем 16-битный CPU -- не нужен. Его на C нормально программировать невозможно. - fk0(05.06.2018 11:12)
        
        Я и имею в виду 16-битный. Атымел за каким-то хреном, помимо упарывания ресурсов в АВР32, ломанулась в Хмегу, другое совершенно тупиковое направление. Итог закономерен. Хотя что-то подобное Писк24/30/33, логичнее было увидеть именно у Атымеля. - mse homjak(05.06.2018 11:23)
        
        В Xмегу раньше надо было ломануться, еще до AVR32. И идея была хороша - добавить в систему команд операции с регистровыми парами (теми, что с порядке возрастания номера идут, или чет-нечет). При кодировке можно было даже на префикс пойти, подобно Ксения(252 знак., 05.06.2018 12:47)
        
        Надо было перевести все АВРки на 3В и 32МГц. Типа, "Х" серия, пин-совместимая. А серьёзно вкладываться в 16р и на их базе, ДСП. Вот тогда бы стрельнуло. 8-16 свои, 32 - лицензия АРМ. - mse homjak(05.06.2018 14:50)
        
        Согласна с вами. - Ксения(05.06.2018 14:55)
    - То-то все "хвалят" компиляторы и IDE-шки от микрочипа. Компилятор для AVR32 развивал разработчик ядра. И линуха туда тоже портировал разраб ядра. - LightElf(05.06.2018 10:40)
      - А вот ИДЕшку от АВР я и щас похвалю. Особенно, 4.хх. И чего? Если Микрочип, таки, сподобился перейти на нормальный ЖТАГ, то самая важная половина пути пройдена. С другой стороны, Микрочип 100500 лет живт со своим угрёбищным МПЛАБ и в % не дует. - mse homjak(05.06.2018 10:46)
        
        Потому и живет с угребищным MPLAB, что нормальные люди им не пользуются. Насчет ЖТАГ - вопрос интересный. Segger другие MIPS кроме PIC32 не поддерживает. PICKit - тоже. Чем оный Байкал отлаживать, если MIPS крякнется? - LightElf(05.06.2018 10:53)
        
        Блин, ну вы даёте! ;О) А щас что, Имагинатион выпускает отладочное железо? Сходите к этим байкальцам, да узнайте. Скорее всего сделано что-то самопальное, на ФТ2232, как у всех уважающих себя парней, вроде Латтиса. А что до Сеггера, так, клевещут, mse homjak(45 знак., 05.06.2018 10:59)
        
        Внезапно, выпускает MIPS и софт и железо. - LightElf(05.06.2018 11:15, ссылка)
        
        Ну и что толку, если я его отлаживаю через убогий двухпроводный интерфейс Микрочипа? Ну, мож вскоре перейду на инновацыонный, нанотехнологичный 4-проводный, правоверный, ЖТАХ. Каким боком к этому железо от Имагинатион? - mse homjak(05.06.2018 11:26)
        
        Имагинатион уже давно фсе, избавился от МИПСа и делает вид, что они не знакомы. - LightElf(05.06.2018 12:13)
        
        Ресурс заблокирован по решению органов государственной власти. - fk0(05.06.2018 11:19)
        
        Видимо чтобы никто не узнал, как оный Байкал отлаживать - LightElf(05.06.2018 11:33)
  - Сами и будут. Всяко проще, чем совсем с нуля начинать, или бесконечно покупать чёрные ящики. - fk0(05.06.2018 10:38)
    - У них денюх хватит самим поддерживать? Или будет как всегда: Купили телевизор Витязь - сами с ним и любитесь? - LightElf(05.06.2018 10:44)
      - Если выбрана правильная целевая аудитория, то все ваши опасения, мимо кассы. Если продукт ориентирован на встройку, то никому там мегаОСи не упёрлись. А, если, упёрлись, то ставьте какой НаноИТХ и пользуйте во все щели Венду10 и свежайший Линух. mse homjak(31 знак., 05.06.2018 10:51)
        
        Встройка разная бывает. Наличие 10-гигабитного ethernet (и еще двух гигабитных) какбэ намекают на сетевую ориентированность. Так чта линух и прочий BSD(m) там ожидаемы. - LightElf(05.06.2018 10:56)
        
        предположу, что 10G там работать не будет. или будет, но само со своими или с ангарой и никакая циска его не прожуёт. ибо даже в альтерах 10G запростотак хрен заведёшь. - Копетан(05.06.2018 11:06 - 11:15)
        
        Cyclone 10GX от $130 с несколькими 10G портами на кристалле. - Evgeny_CD(05.06.2018 11:13)
        
        Напрямую подключается к SFP+ модулям. - Evgeny_CD(05.06.2018 11:15)
        
        ну да. оно всё напрямую подключается. даже кондеры уже внутри сфп. это такой карго-культ модулей и печатных плат. Копетан(131 знак., 05.06.2018 11:33)
        
        Ну раз ожидаемы, значит производитель будет поддерживать. Или аудитория. Или те и другие, вместе. С другой стороны, я пользую Писк32 с Эзернетом и мне он не упёрся. Как и УСБ. И чего? - mse homjak(05.06.2018 11:03)
        
        Разговор вроде про Байкал идет. - LightElf(05.06.2018 11:19)
        
        Ну, про Байкал. Кто мне помешает, в случае чего, забить на 10Г эзернет? Придёт военпред и скажет - слазь с богопротивного, неправославного Писка, перелазь на Байкал. Ну, перелезу. Причём пох, на МИПС или АРМ. - mse homjak(05.06.2018 11:31)
        
        И начнутся пляски с ЖИТАГом/компилятором/отладчиком/ИДЕ. - LightElf(05.06.2018 11:35)
        
        Ну почему с Микрочипом плясок нет, а имана там, будут? Только из-за того, что МИПСово ядро, штоле? Я готов допустить, что будут косяки имана по нашему российскому рас3,14здяйству или неопытности. Но каким боком оно к конкретному ядру? - mse homjak(05.06.2018 11:55)
        
        Патамучта Микрочиповые софты/железяки поддерживают только микрочип, а не Байкал. Под Байкал нужны нормальные MIPS-овые инструменты. И если на сегодня с ними все нормально, то (в силу неопределенного положения самого MIPS-а) завтра может стать не LightElf(221 знак., 05.06.2018 12:11)
        
        Ну па-аждитя... Если сейчас тот Байкал уже имеет средства отладки, в т.ч. и железо, то куда оно денется "в случае чего"? Фсё, с завтрева нет МИПСа. Куда денется то, что есть уже сейчас? Те байкальцы ещо сто лет могут прикручивать и откручивать к mse homjak(55 знак., 05.06.2018 12:22)
        
        Появляются новые версии компиляторов, библиотек и прочих софтов. Фиксятся баги, причем портирование фиксов в старые версии происходят совсем не всегда. Если поддержку MIPS не будет осуществлять сам MIPS, то околомипсовая инфраструктура достаточно LightElf(137 знак., 05.06.2018 12:37)
        
        Скажите мне честно, занимается ли Интель фиксобагом на 51? Или ИБМ на ПауэрПС? Те, кто заинтересован в архитектуре, те и занимаются. Вон, например, МЦСТ, вполне себе справляются и с ИДЕ, и с Линухами. Надо будет воякам или ещо кому, тот Байкал, mse homjak(111 знак., 05.06.2018 14:58)
        
        IBM занимается развитием POWER. Развитием 51 никто не занимается - "он сразу вышел хорошо". МЦСТ не осилила GCC, потому пиление линуха сопровождается пестнями и плясками. В стандартном линухе поддержки Эльбруса нет. - LightElf(05.06.2018 16:20)
        
        Клевещут... Эльбрус, БойкалТ1,АРМ... mse homjak(601 знак., 05.06.2018 19:05)
        
        Компилятор у них (МЦСТ) есть, но не GCC. И не LLVM. Альт - это конечно прикольно, но хотелось бы таки поддержку ядра в линуксячем мейнлайне. - LightElf(05.06.2018 19:50)

Средства и методы разработки