caxapa.ru :: [Системный конец Intel] уже виден на горизонте. Закат будет долгим, но он неизбежен.

Evgeny_CD, Архитектор (21.06.2018 22:11 - 22:17, просмотров: 71636)

[Системный конец Intel] уже виден на горизонте. Закат будет долгим, но он неизбежен. Основной фишкой Интела всегда был свой собственный техпроцесс. Чтобы по полностью кастомизированной технологии делать недостижимые для конкурентов процы. Все остальные отказались от такого. Кремниевая фабрика и чиподельство - разные бизнесы. Сколько стит современный техпроцесс? У Интела уже столько нет :) TSMC инвестирует в 5-нанометровую технологию 25 млрд долларов https://www.ixbt.com/news/ …8/06/21/tsmc-5-25.html Интел сама признает отставание http://caxapa.ru/818298.html Но отставание в части техпроцесса еще куда ни шло, а вот ZEN - это гораздо хуже. Что такое современный HEDT процессор в исполнении ZEN. Грядущие 32 ядра Threadripper 2990X дадут прикурить https://www.ixbt.com/news/ …-10-core-i9-7900x.html https://3dnews.ru/971493 - вот тут красивый вид измерителя загрузки процессоров - 64 столбика рисовать уже не канает :) Что такое тест CINEBENCH - он хорошо параллелится. https://www.maxon.net/ru/produkty/cinebench/ Видно, что тактовая эффективность Интела выше, но количество ядер AMD забивает Интель напрочь. Да, у Интеля есть супемонстры и готовятся ноые, которые имеют чуть меньше 32 ядер, но это процессоры топового серверного сегмента с ценой $10k. Threadripper - цена $1k. Филим дифференс. Intel - 28-ядерный 56 поточный 5-ГГц игровой процессор Cascade Lake-X http://caxapa.ru/846454.html Цены на процессоры Ryzen Threadripper снова снизились. 16 ядер - $630 https://3dnews.ru/971547 Думаю, 32 ядерник будет чуть выше $1k, и это не может не радовать! А теперь цветочки. Серверные CPU AMD Epyc поколения Rome рассчитаны на конкуренцию с процессорами Intel, которые не успеют выйти на рынок https://www.ixbt.com/news/ …d-epyc-rome-intel.html Первая ягодка. Главу Intel отправили в отставку за служебный роман https://www.rbc.ru/busines …2baa129a79472ba7368706 https://www.ixbt.com/news/ …zi-s-podchinennoj.html Все просрал. Сам уходить, судя по всему, не собирался. Вот и пришлось шерше ля фам (или ля мужик?)

Ответы

- Полноценные тесты Core i9-10900K, Core i7-10700K и Core i5-10600K показывают, что решения AMD выгоднее - Evgeny_CD(21.05.2020 02:01, ссылка)
- Глава Intel поставил знак равенства между 7 нм своей компании и 5 нм TSMC -> 10 нм в серии никто не видел, но в 7нм Интель круче всех :) - Evgeny_CD(11.12.2019 01:17, ссылка)
  - Почитай по ссылочке "Проектные нормы в микроэлектронике: где на самом деле 7 нанометров в технологии 7 нм?" (amartology). RxTx(449 знаков, 12.12.2019 00:00, ссылка)
  - !!! А вот как они этого достигнут - Intel может пойти на эксперимент с выпуском 7-нм процессоров силами Samsung -> Илон Маск стал тайным главой Интел? - Evgeny_CD(11.12.2019 01:19, ссылка)
- Intel, похоже, нажрались и угорают - RxTx(09.12.2019 21:31, ссылка)
  - Intel опровергает возврат к 22-нанометровым процессорам Haswell Ксения(328 знаков, 11.12.2019 23:37, ссылка)
    - Вот видишь, а ты не верила. © "Из всех объяснений нужно выбрать самое простое" :)))) - RxTx(11.12.2019 23:47)
  - Скорее всего мощности 22-нм освободились, и надо было их чем-то занять на фоне процессорного дефицита. - Ксения(09.12.2019 22:32)
  - угораю я ->, кто нажрался - не знаю. - Evgeny_CD(09.12.2019 21:53, ссылка)
  - Ну, может эти процессоры используют в Томагавках. Если Пентагон платит и заказывает музыку, то какой Интелу резон отказываться от шального бабла? - Хаос(09.12.2019 21:48, )
    - я вот тоже думаю что кто-то заказал крупную партию, а излишки и сливают. - AVF(10.12.2019 16:07)
- Intel возвращает в строй процессор, снятый с производства в 2015 году -> Evgeny_CD(258 знаков, 07.12.2019 21:33, ссылка)
  - Есть предположение, что с переходом модуля ME на ядро x86 в чипсетах Skylake и далее, его секьюрность сильно "расшатали" различные заинтересованные организации, поэтому для всяких пентагонов и цру безопасней работать на старых моделях ПК, где ME Shust555(18 знаков, 10.12.2019 16:35)
- > Видно, что тактовая эффективность Интела выше, но количество ядер AMD забивает Интель напрочь. RxTx(2770 знаков, 03.12.2019 22:20)
  - Извлекать сверхприбыль из передовой технологии - совершенно нормальное явление. Всё патентное право на этом принципе держится. Тем более, когда эта сверхприбыль складывается из покупательского спроса, а не распила бюджета, как у нас. Ксения(590 знаков, 04.12.2019 11:09 - 12:52)
    - основная идея патентного права - чтобы ты мог поизвлекать сверхприбыль из своего передового положения только какое-то ограниченное время, а дальше всё: конкуренты делают тоже самое, и ты вынужден придумывать новое. это двигает прогресс. но когда Mahagam(872 знаков, 04.12.2019 12:37)
      - "И он ещё будет учить нас коммерции!" (С) - Ксения(04.12.2019 12:59)
  - это было бы верно, если бы существовали только старшие райзены, тредрипперы и эпики. ну, те которые "4 процессора в одном корпусе под видом одного". но есть и младшие - а там всего один кристалл проца. - Mahagam(03.12.2019 22:54)
  - Спасибо! Первое прочитанное мною объяснение, хотя бы частично, в чем именно проблема Интела при переходе на 10нм. - Evgeny_CD(03.12.2019 22:46)
- Вавилонская башня. - Крок(03.12.2019 00:01)
- Интел включает тормоза в Math Kernel Library (используется в Matlab), если видит проц AMD. Обойти это легко. Из зала доносятся недовольные возгласы, но мы не можем их процитировать (пи-пи)... - SciFi(02.12.2019 16:46, ссылка)
  - Жолтий заголовок. Просто не включает всякие там SSE4/AVX на не-интеловских процах. - LightElf(02.12.2019 17:00)
    - Когда-то так оно и было, а Intel отмазывался тем, что де не в курсе относительно проверки возможностей CPU от AMD. Отмазка имела то формальное основание, что после того, как AMD добавила свои инструкции "3DNow!" (это случилось уже давно), на Ксения(503 знаков, 02.12.2019 18:21)
      - P.S. Самое главное забыла упомянуть - AMD до сих пор поддерживает инструкции FMA4 с 4-мя операндами, тогда как у Intel FMA3 с 3-мя операндами. И хотя CPU от AMD поддерживают FMA3 наравне с FMA4, это все-равно веский формальный повод для отказа в Ксения(60 знаков, 02.12.2019 18:50)
      - Ну там кагбе Интель дает либу, в которой предусмотрена возможность включить всякое принудительно, а разрабы Matlab-а этой возможностью не воспользовались. А разрабы AMD на эту возможность не указали. И всех все устраивало. - LightElf(02.12.2019 18:24)
        
        Matlab-ов тоже можно понять, т.к. для этого они должны были сами определять возможности CPU, на котором их продукт был запущен. Тогда как в последнее время у AMD появилась куча новых Райзенов. И хотя, на мой взгляд, AMD предельно строго следует Ксения(197 знаков, 02.12.2019 18:42)
        
        Ну кагбэ было бы странно, если бы Интел в своей бесплатной библиотеке усиленно помогала конкуренту. Тем более что на страничке продукта прямо и недвусмысленно сказано: LightElf(177 знаков, 02.12.2019 18:58)
        
        Не только в этом дело, но и и в том, что Intel "прокладывает лыжню", а потому кровно заинтересован в том, чтобы фичи, которые он встраивает в свои CPU, имели спрос, т.к. иначе новые модели не проявят в полной мере своих возможностей, если их будут Ксения(720 знаков, 02.12.2019 22:24 - 22:30)
        
        Ага. Только аффтар утверждает, что интел для сравнения своих процов с амд рекомендовал среди прочего матлаб. Что бы это значило? - SciFi(02.12.2019 19:05)
        
        Вообще-то это многое значит. Например что AMD глубоко положить на юзеров матлаба с их мелкими проблемами. - LightElf(02.12.2019 20:52)
        
        Ну, у АМД всего 12-15% рынка. Причом не самого маржинального. И если встать перед выбором, куда потратить лишний жалкий лям, на библиотеку Маткада или на оптимизацию перспективного процессора, то выбор очебачен. - mse homjak(02.12.2019 21:02)
        
        Неужели никто в AMD не задался вопросом, "а почему собственно мы тормозим на матлабе"? Почему ключик нашли посторонние люди? Найти его обошлось значительно меньше ляма. Я уж не говорю о том, что у AMD есть своя либа. - LightElf(02.12.2019 21:07 - 21:09, ссылка)
        
        Может потому, что АМД не может нанять кого-то, чтобы следить за проблемами Матлаба? Вопрос в доле рынка. И в качестве этой доли.Интел может позволить себе в разы больше. И позволяет. - mse homjak(02.12.2019 21:16)
        
        Ну кагбэ рынок, свободная ~~касса~~ конкуренция, все дела. Интел честно заявляет, что они Матлабом занимаются и Матлаб на Интеле шуршит. А проблемы индейцев шерифа не волнуют. - LightElf(02.12.2019 21:39)
        
        Тем не менее, в инженерных пакетах, как правило, АМД заруливает. Начиная с ФХ. - mse homjak(02.12.2019 22:27)
        
        Да ради тнб, ветка-то о конкретном пакете и конкретной либе. Интеля вылизали свою либу под свои процы, о чем честно сказали. AMD прощелкали клювом, знатные мегатестеры с чего-то решили, что интел за них сделает всю работу. Теперь вонь до небес, "а LightElf(35 знаков, 02.12.2019 23:04)
        
        Ну а чего-бы не повонять? Повод хороший. Пусть оправдываются. "Капитализм"(С) - mse homjak(02.12.2019 23:54, картинка)
        
        Ну здесь-то вроде никому не платят за эту вонь. Или я ошибаюсь? - LightElf(03.12.2019 10:03)
        
        Никто не любит монополистов. А ещо белых шибко образованных мущщин-гетеросексуалов с высокой зарплатой. Ну а у нас традиционно сочувственно относятся к сирым и убогим. Вот АМД зохавает рынки и ей припомнят, что у неё либы на Матлаб %ёвые. - mse homjak(03.12.2019 10:49)
        
        Не отклоняйтесь от темы. Это же про системный конец, поциента полагается лишь гнобить :-) - SciFi(03.12.2019 10:09)
- [Интел не хочет умирать, и рвется к процессору будущего] Весьма занятные картинки. Evgeny_CD(315 знаков, 12.07.2019 16:02, ссылка)
  - я вот что-то последнее время только и вижу прожэкты от интела, и с видюшкой - наклепали рендеров, и с процами - расказывают про светлое будущее. зашевелились, потому что статистика продавцов mindfactory.de показывает что в десятке продаваемых Mahagam(131 знаков, 02.12.2019 17:16, ссылка)
    - Скока себя помню интел был главным поставщиком всего хайпа в электронике. Остальные включая AMD скромно помалкивали, TSMC вообще всегда в тени держалась. Интел поднимал шум до небес по любому поводу, даже когда сами через неделю забывали про Codavr(507 знаков, 02.12.2019 20:45 - 20:58)
      - Каг минимум, во многоядерность однокристальную стала играть первой ИБМ. Контроллер памяти интегрировала в процессор, АМД. Видеоускорители вообще мимо Интел прошли. Ну а вообще, чего вы хотите от монополиста на рынке процессоров? Они могут смело mse homjak(82 знаков, 02.12.2019 20:59 - 21:03)
        
        Не забуду как Интел втюхивал всем Слот-1, как неизбежное будущее процессоростроения. И ведь 99.999% повелись. А я так и остался верен АМД :))) - Codavr(02.12.2019 21:09)
        
        Самое интересное когда вместо слота можно было воткнуть платку-переходник с pga-370. - RxTx(09.12.2019 21:38)
        
        Мне не понравился - но у меня тогда всё равно денег на него не было. Symbions(91 знаков, 03.12.2019 11:33)
        
        Меня кореш агитировал, но я ему сразу сказал, что это тупик и мне оно не надо. Сам тогда сидел на 5x86, а как Duron вышел немедля на него перепрыгнул. - Codavr(03.12.2019 14:56)
        
        А чем была плоха идея? Фактически это то же самое решение, что и модный ныне SoC. Расположив CPU на одной плате с памятью, можно было бы частично избавиться от многоэтажных кэшей и сильно упростить материнскую плату. - Ксения(02.12.2019 23:07)
        
        Идея была хорошая, надуть покупателей обещая, что этот слот будет использоваться и дальше. Только бизнес, ничего личного. - Codavr(03.12.2019 09:45)
        
        Сокеты тоже меняются очень часто. Слот тут ровно в том же положении, что и сокет. - Ксения(03.12.2019 14:45)
        
        В то время чехарда еще не началась, и это виделось как большая наебка. Да ведь и сами интеловцы, как выяснилось, знали что слот временное решение, затычка на этапе перехода к новым технологическим нормам. - Codavr(03.12.2019 21:33)
        
        у амд всё стабильно🙂 - blackprapor(03.12.2019 18:00)
        
        Так на обычных компах проц тоже на одной плате с памятью. В народе эту плату мамкой называют :))) - Codavr(03.12.2019 09:38)
        
        Идея в том, чтобы память ... припаять! :) Шину FSB расширить до 256 и сделать синхронной, тогда и скорость увеличится в 4 раза. Или, по меньшей мере, избавиться от мульплексирования адреса и данных, сделав им разную подводку. Тогда как сейчас Ксения(287 знаков, 03.12.2019 14:38)
        
        Один чип памяти скис и выкидывать все 32 гига памяти, да еще и процессор. Спасибо за заботу, но не надо. Не ну если эта халабуда будет стоить как одна планка памяти, тады канешна. - Codavr(03.12.2019 14:47 - 14:50)
        
        Процессор чаще скисает :), т.к. устроен гораздо сложнее. Кроме того, нетрудно сделать, чтобы отдельные банки памяти можно было отключать. Ведь отключаются же ядра CPU по требованию. - Ксения(03.12.2019 14:54)
        
        Процессор скис и выкидывать 32 гига памяти. "Спасибо за заботу, но не надо. Не ну если эта халабуда будет стоить как одна планка памяти, тады канешна." (C) Codavr(285 знаков, 03.12.2019 14:57 - 23:41)
        
        Разброс в ценах на процессоры и так сравним с ценой оперативки. Вы же не считаете, сколько стоят внутри процессора кеши 1-го, 2-го и 3-го уровней? Вот и ОЗУ тоже не будете считать, когда она в комплект войдет. Оно и в видеокартах так, но никто не Ксения(6 знаков, 03.12.2019 15:02 - 15:04)
        
        Не, ну когда все будут красивыми и богатыми, тады канешна. Собственно я об этом написал уже. - Codavr(03.12.2019 21:35)
        
        Ну я у себя взял и просто поменял старый проц на новый. 3Гиговый и 4-ядерный. Потом добавил планок памяти. Потом выдернул старую ДДР3 и воткнул новую, но в два раза больше. А так, меняем сразу всё. Но это не тот случай, когда оптом, дешевле. - mse homjak(03.12.2019 18:29)
        
        Ну там, как раз, на одной плате с кэшем. До платы с памятью и процессором пока тока видосикостроители додумались. - mse homjak(02.12.2019 23:57)
        
        Ну да, они первыми начали играть в многочиповые процессоры. - LightElf(02.12.2019 21:10)
        
        Не нужно меня уговаривать, что Интел был и является локомотивом отрасли, с этим я не спорю. Но покупаю один хрен АМД, патамушта денежки мои мне дороги :) - Codavr(02.12.2019 21:13)
        
        Всю жисть покупал на десктопах AMD. Начинал с DX4-120 с WB-кэшем, потом 5x86-133, потом K5-133, потом K6-200, K6-2-266, Duron 650 и по K7-1600. А дальше живу на ноутах - только Intel. Ну и рабочий комп Intel, просто потому что деньги не свои :) - LightElf(02.12.2019 21:43)
        
        у меня настольный тоже теперь Интел (потому что бесплатно достался). А до того с 1998-го были только AMD, тоже начиная с DX4 - Лагунов(03.12.2019 06:08)
    - На самом деле Intel соревнуется вовсе не с AMD, а с TSMC по части нанометровой технологии, тогда как с TSMC очень трудно в этом соревноваться. - Ксения(02.12.2019 18:27)
- Такого ещё не было: в ответ на выход AMD Ryzen 3000 компания Intel снизит цены -> - Evgeny_CD(30.06.2019 00:48, ссылка)
  - "Intel не станет снижать цены на свои процессоры, несмотря на тотальный проигрыш новейшим CPU AMD" - Ксения(14.07.2019 08:01, ссылка)
    - Грамотно там написано. Вслед за скидкой на процессор с листовой ценой $350 взрослые дяди потребует скидку на процессор ценой $12к, а тут уже и до чаптер 11 недалеко. - Evgeny_CD(14.07.2019 16:02)
- Напуганные дефицитом: 14-нм процессоры Intel начнёт выпускать Samsung -> Что творится-то... Осталось Intel лицензировать Cortex-A* позабористее и перевести на него свои процы... - Evgeny_CD(29.06.2019 22:36, ссылка)
- Вот ещё. "Процы у нас хуже, чем у AMD, будем впаривать бренд и прочий маркетинг" --> - SciFi(27.06.2019 19:52, ссылка, ссылка)
  - Хочется ущипнуть себя за ухо... Какой-то атас.... - Evgeny_CD(27.06.2019 20:09)
- Официально: 7-нм GPU компании Intel выйдут в 2021 году -> Смотрим на график и офигеваем - это [график, как Intel будет догонять TSMC] Вот так лидер... - Evgeny_CD(30.05.2019 17:54, ссылка)
  - Так это о GPU речь, которой нам совсем не надо :) - Ксения(30.05.2019 21:04)
    - А майнить ДНК на чом? - mse homjak(30.05.2019 22:43)
      - По старинке, как папа с мамой. - Крок(01.06.2019 07:41)
        
        поручик, вечно вы все к бухлу и ебле сводите, а как же прогресс и новые горизонты? LordN(100 знаков, 12.07.2019 19:08 - 19:16)
        
        А нельзя ли наоборот? - Крок(13.07.2019 09:06)
        
        предлагаете одновременно ебать процессоры и бухать? LordN(26 знаков, 13.07.2019 10:00)
        
        Новизна в том, что прогресс не может быть ради самого прогресса. Хаос(240 знаков, 13.07.2019 10:05, )
        
        прогресс создает процессоры чтобы мы ебались с процессорами! охеренно же! LordN(22 знаков, 13.07.2019 10:10)
        
        Зачем бухать? Изучай ТФКП. Радуйся жизни. Она ведь скоротечна. Есть ли смысл размениваться на бухло, когда вокруг столько интересного? - Хаос(13.07.2019 10:14, )
        
        Значит будет трахать и изучать ТФКП. Нормальная идея. - Evgeny_CD(14.07.2019 16:03)
        
        Вот! - Крок(13.07.2019 10:07)
        
        Это как? Ракомс? - бомж(13.07.2019 09:28)
        
        Зачет!!! Новый термин родился! М+Ж майнят ДНК! - Evgeny_CD(27.06.2019 20:08)
      - На ДНК Асиках. - blackprapor(31.05.2019 10:52)
      - Хороший термин, спасибо! - Evgeny_CD(31.05.2019 00:01)
      - На AVX-512! - Ксения(30.05.2019 23:33)
  - Давайте график, как мы будем догонять Intel. :) - Хаос(30.05.2019 20:14, )
    - -> - Evgeny_CD(31.05.2019 00:01, ссылка)
- Теперь официально: не ждите настольных 10-нанометровых CPU Intel минимум до 2021 года -> вот эти планы --> - Evgeny_CD(26.04.2019 16:23, ссылка, ссылка)
  - Однако Интель несколько ускорил выход настольных 10 нм процессоров -> Типа даже в этом году должны появиться. - Evgeny_CD(30.05.2019 17:45, ссылка)
  - Да у меня до сих пор Интел кор второго поколения стоит, какие 10нм - lloyd(26.04.2019 20:40)
    - Вот из-за таких как ты мировая экономика и страдает! Ты Интел почти угробил :) - Evgeny_CD(26.04.2019 20:43)
      - Не, ну дома четвертого... Покупался как раз до крысиса 2014го, ввиду редкой нужности смысла в замене пока не вижу - lloyd(26.04.2019 20:59)
- Сегодня проходит мероприятие "2018 Intel Desktop Launch Event" - представляют процессоры 9-го поколения, но ... снова на 14 нм, и снова не будет AVX512. - Ксения(08.10.2018 18:12 - 18:52, ссылка)
  - Ничего интересного не завезли, просто деньги очень нужны, вы держитесь тут. - Молодой коллега(08.10.2018 22:20)
  - Девятое поколение Coffee Lake Refresh => - Ксения(08.10.2018 22:07, ссылка, картинка)
  - как там буфет в том мероприятии? - Крок(08.10.2018 19:29)
- Intel переносит выпуск потребительских 10-нм процессоров на 2020 год -> - Evgeny_CD(26.09.2018 13:31, ссылка)
  - Intel начнёт производство 10-нанометровых CPU раньше, чем считалось. Ксения(653 знаков, 03.10.2018 21:51, ссылка, ссылка)
    - Спасибо! Как бы они (Интель) не у илончика нашего научились продавать будущее... - Evgeny_CD(03.10.2018 22:19)
  - Это не совсем так - переносится на 2020-ый год "Ice Lake", которого в общем-то раньше и не ждали. А в 2019 году обещают выпустить его аналог на 14- нм под названием "Cooper Lake". Причем с AVX512 в придачу. - Ксения(27.09.2018 17:12, ссылка, картинка)
    - а который из авэиксов-512 там будет?? - Mahagam(13.12.2019 17:03, картинка)
      - Для подавляющего числа практических целей нужен только базовый AVX-512F (AVX-512 Foundation), где собрана стандартная арифметика и логика, свойственная прежним AVX/AVX2, которые были 256-разрядными. Тогда как прочие его расширения представляют Ксения(879 знаков, 13.12.2019 19:34 - 19:37, ссылка)
        
        а какие конструкции есть в языках, что компиляторы умеют в AVX2? Mahagam(120 знаков, 13.12.2019 19:44)
        
        Эта проблема имеет место еще со времен SSE, когда компиляторы используют для операций только 1-ый элемент вектора. И в этом не сама идея SIMD-инструкций виновата, а то, что в языках программирования не было операций над векторами. А когда Ксения(1582 знаков, 13.12.2019 20:36 - 20:42)
        
        ваши фортран и питон интеловского разлива остаются фортраном и питоном. а то что интел прикрутил сбоку - это оптимизатор. мне известно по крайней мере два языка, у которых матрицы и вектора (и математика с ними) являются их составной исходной Mahagam(460 знаков, 13.12.2019 22:26)
        
        Когда векторная операция присутствует в языке в явном виде, то компилируется в вызов библиотечной функции, где всё уже до блеска оптимизировано вплоть до ассемблерного программирования времязатратных мест. И "зоопарк" эта же библиотека тоже Ксения(1243 знаков, 13.12.2019 23:00 - 23:02)
        
        да не требуется ни матричных операций, ни библиотек. нормальный компилятор сам всё разрулит как следует, если дать ему свободу действий. - Mahagam(13.12.2019 23:33)
        
        Вашими устами, да мёд пить :) - Ксения(13.12.2019 23:36)
        
        походу, вы не видели как работает хотя бы интеловский си-компилятор - Mahagam(14.12.2019 00:10)
      - Мама дорогая.... - Evgeny_CD(13.12.2019 18:41)
        
        ну это же самое, но в табличке на википедии смотрится попроще. хотя если полистать всю викистатью, то весь этот трындец раскрывается в полную силу. - Mahagam(13.12.2019 18:57, ссылка)
- 2019 — год, когда Intel остановился - Evgeny_CD(23.09.2018 11:41, ссылка)
  - Не слишком честно приписывать AMD успехи TSMC. В чем тут опережение? В том, что в магазине купить быстрее, чем сделать своими руками? С каких пор покупатель стал прогрессивнее производителя? Ксения(1610 знаков, 23.09.2018 12:24 - 12:29)
    - После того, как Микрон и Ангстрем попали под санкции, все "тонкие" отечественные кристталлы делаются за рубежом. Это все знают. Но проектируют их у нас, вот что важно. Evgeny_CD(766 знаков, 23.09.2018 12:33)
      - Была байка про то, как мужичок в чёрной водолазке подкатывал к ним на предмет проца для телефона, после чего был послан. Если принимать такие гениальные бизнес-решения системно, то конец таки неизбежен. - SciFi(23.09.2018 12:38)
        
        Угу, и анекдот есть соответствующий: MBedder(593 знаков, 23.09.2018 12:48)
        
        Это одна из граней "большой ошибки". - Evgeny_CD(23.09.2018 12:41)
- На пост директора Intel собеседование прошли четыре соискателя -> - Evgeny_CD(07.09.2018 10:32, ссылка)
  - Скорее бы этот системный конец уже настал, и этот топик, наконец, канет в Лету :-) - SciFi(07.09.2018 10:34)
    - Не, потом еще будут бессистемный конец и полный капец. - s_h_e(07.09.2018 10:46)
      - Художника может обидеть каждый. - Evgeny_CD(07.09.2018 10:59)
- Intel откажется от собственного полупроводникового производства? -> - Evgeny_CD(23.08.2018 15:43, ссылка)
- На рынке чипов по итогам первого полугодия Samsung значительно опережает Intel -> - Evgeny_CD(23.08.2018 13:28, ссылка)
  - Следовало добавить "по размеру выручки". - Ксения(23.08.2018 13:53)
- Про правильность пути AMD -> - Evgeny_CD(06.08.2018 12:29, ссылка)
- Intel вернулась к финансовым квартальным рекордам -> Трепыхаются :) - Evgeny_CD(30.07.2018 16:03, ссылка)
  - Не поняла, как переход с Win7 на Win10 может обогатить Intel :) - Ксения(30.07.2018 17:34)
    - Интел может обогатить даже создание нового учреждения в Урюпинске, а уж новая винда это просто подарок судьбы. - Codavr(07.09.2018 12:58)
    - Есть у меня ноут, вполне себе ничего работающий. Но драйвера Win10 под видимокарточку интеловскую отсутствуют как класс. - LightElf(31.07.2018 13:41)
      - Зато с CentOS обратная ситуация - крайне желательно чтобы чипы на плате были интелловскими. - scorpion(23.08.2018 15:03)
    - Старые процессоры перестанут справляться, придется покупать новые. Это же очевидно :) - AlexBi(30.07.2018 17:38)
  - Стакан наполовину пуст или полон? :) Аналитики остались разочарованы квартальным отчётом Intel -> - Evgeny_CD(30.07.2018 16:14, ссылка)
- Бывший инженер Intel указал на крупнейшую бизнес-ошибку компании -> Расслабились... - Evgeny_CD(27.07.2018 23:55, ссылка)
- Intel выпустит конкурентов для семинанометровых CPU AMD Epyc лишь в 2020 году -> - Evgeny_CD(27.07.2018 00:06, ссылка)
- ARM + тонкие нанометры => Интель R.I.P. -> - Evgeny_CD(06.07.2018 17:58, ссылка)
- А вот я думаю,что у Интеля в рукаве есть козырь. Как обычно. И никуда он не денется, и процессоры от Интеля ещё 200+ лет будут самыми востребованными и в цене :-) - бомж(05.07.2018 23:00)
  - Вопрос в том, не потеряли ли они рукав с козырем на своем долгом пути? Сомнения начинают одолевать... - Evgeny_CD(05.07.2018 23:30)
    - Если у тебя нет запасного ~~пути~~ выхода - ты лох! Интель никогда лохом не были, хотя кому-то такое и казалось. - бомж(05.07.2018 23:52)
      - У интела запасные выходы были: xscale, itanium, линейка микроконтроллеров. Все это ~~просрали~~ "оптимизировали". Теперь интел - фирма с мнонпродуктом. А такие могут сдохнуть моментально. - 3m(06.07.2018 09:45)
        
        Э-э-э... Вы об Интельском бизнесе флэшь слышали? А о Интель-ФПГА? Это так, навскидку, что первое в голову пришло. - mse homjak(22.07.2018 22:22)
        
        Про флэш слышал лет десять назад, что продан Micron'у. Может ты о R/D? - Точка опоры(22.07.2018 22:39)
        
        вообще то, это идеальный бизнес - 1 продукт, нужный всем - Хитрый Китаец(22.07.2018 17:41)
        
        Если бы Intel завязал с x86/64 в пользу клепания микроконтроллеров, то его бы еще сильнее ругали - сказали бы, что он "просрал" архитектуру. :) - Ксения(06.07.2018 12:08 - 12:10)
        
        Да и фиг с ним. Чего вы за него переживаете? :-) - SciFi(06.07.2018 12:10)
        
        Теперь Интел - фирма с ПЛИСами и к Xilinx перебежать будет посложнее чем к AMD - AlexG(06.07.2018 09:50)
        
        Zynq® UltraScale+™ MPSoC CG и Zynq® UltraScale+™ MPSoC EG -> Выглядят куда интереснее конкурентов от ~~Altera~~Intel по цене и параметрам. Возможно, что и переходить не придется :) - Evgeny_CD(06.07.2018 17:30, ссылка)
        
        У интеля Quad ARM® Cortex®-A53 MPCore это только Stratix® 10 SX, и минимум там $15k. Так шта... - Evgeny_CD(06.07.2018 17:34)
      - Теория в целом годная. Но вскрытие покажет... - Evgeny_CD(05.07.2018 23:57)
        
        Достаточно вспомнить ебиэм. А в свое время система 360/370 покруче была чем пентиум. В том числе и по удельным капиталовложениям. И где этот ебиэим ? - michas(06.07.2018 10:25)
        
        Ебиэм крупнее интеля по всем показателям. И на полвека старше. Он ещё спляшет на могиле интеля. - SciFi(06.07.2018 10:57)
        
        Да не на могилах плясать ему надо. А продукты прорывные выпускать. Но уже нет. - michas(06.07.2018 11:39)
        
        ебиэм успешно обеспечивает технологических лидеров патентами. а петушки в чёрных майках и свитерках окубышивают для них всяких хомячков. - Копетан(06.07.2018 10:46)
        
        В этом смысле да. - michas(06.07.2018 11:38)
- Видимо, Интел решил, что 10 нм - это их последний технологический процесс -> Сдается мне, дело не в технике. Evgeny_CD(571 знаков, 05.07.2018 16:44, ссылка)
  - Интелю стоило бы серьёзно подумать на тему, что проблема производительности находится не в нанометрах, а в говнокодерстве. Потратив 10% от стоимости 10нм процесса на разработку человеческого ПО (от биосов до браузеров) - можно повысить argus98(68 знаков, 05.07.2018 20:37)
    - они и это делают, их компилятор уделывает всякие гыцыцы, шланги и мысывыцы как бог черепаху. но кто им пользуется? кто вообще сегодня на сях пишет? - Mahagam(05.07.2018 23:39)
      - Откуда дровишки, ссылку можно? По моим измерениям, всего 10% разницы в скорости исполнения между линукс с GCC и хр c Intel. А вот если использовать ОСРВ, которая прерываниями не мешает компьютеру считать, то у нее в 2-4 раза быстрее получается. - Экспериментатор(06.07.2018 07:48, )
        
        на godbolt.org пишем перемножение матрицы 4х4 на вектор 4х1. обрамляем прагмами, что мы выровняли массивы по 32 байта, говорит что нет алиасинга. то есть по логике вещей, делаем те вещи, которые заточены для под оптимальное решение задачи. и всем Mahagam(206 знаков, 06.07.2018 09:28)
        
        Я написал про сложение, умножение, деление - ровно то, что используется в большинстве задач управления. Если специально подгонять тест под разницу возможностей, то можно разные чудеса увидеть. И да, хотелось бы увидеть на сколько точно грамм Экспериментатор(9 знаков, 06.07.2018 17:52, )
      - У них и Ц++ компилер очень неплохой :) - Evgeny_CD(05.07.2018 23:44)
        
        он в SIMD умеет? хотя SIMD - для того что тормозит при расчётах, для математики. остальные тормоза тупо от managed языков - Mahagam(06.07.2018 12:21)
        
        managed - это C# и пододные им с ненативным кодом на выходе? - Evgeny_CD(06.07.2018 16:02)
        
        кстати, вот заметка на эту тему. злобная заметка ))) Mahagam(980 знаков, 06.07.2018 16:38)
        
        Спасибо! - Evgeny_CD(06.07.2018 16:50)
        
        ахха. именно поэтому современный телефон ставит среднее небольшое приложение дольше, чем мой спектрум с TR-DOS копировал пару файликов с дискетки на дискетку. хотя казалось бы - тучи ядер, гигагерцы, флеш напрямую воткнута в проц, а тупит все Mahagam(33 знаков, 06.07.2018 16:18)
        
        А когда в TR-DOS делал команду MOVE, и в её процессе включался холодильник... - fk0(07.07.2018 00:17)
        
        Эх... А когда этот C# двигали, как раз ускорение и обещали, и оно по бенчмаркам на уровне "просто код" не хуже C++ получалось даже с проверкой массивов на диапазон индекса. Но фокус в "системных либах"... - Evgeny_CD(06.07.2018 16:32)
        
        ничто так не улучшает результаты, как новая методика тестирования. про то, что GC периодически должен жрать процессорное время всегда "забывают". - Mahagam(06.07.2018 16:35)
        
        Это да! Но RTSJ -> уже 13 лет отроду, а воз и ныне там - Evgeny_CD(06.07.2018 16:40, ссылка)
        
        а виртуальная машина бесплатно для своей работы реальное железо не нагружает? не? - Mahagam(06.07.2018 16:46)
        
        на RTSJ взрослые дяди делают взрослые проекты, но там 3D менюшек нет, не было и не будет. Вопрос не в инструменте, а в том, что он может, и как это использовать. - Evgeny_CD(06.07.2018 16:50)
    - +100500. Я уже не говорю, что Интелю давно пора замутить принципиально новую процессорную архитектуру, с открытым бинарным компилятором x86. Но Закон Мура - это на самом деле договор сыновей лейтенанта Шмита. Нарушивший его получает каделябром :) - Evgeny_CD(05.07.2018 20:39)
      - недостаточно радикально. Надо бы отказаться от х86. Подумать о троичной арифметике. - Крок(06.07.2018 10:58)
      - Я просто напомню, что этого уважаемого мужчину зовут Мор. Можно начинать делать далеко идущие выводы. - SciFi(05.07.2018 20:47, ссылка)
      - Это ж скольких людей вы оба хотите работы лишить? - Крок(05.07.2018 20:41)
        
        Слышал историю про то, что в свое время тем ребятам, которые придумали как заменить лампочки накаливания люминисцентными и попытались в европе организовать производство, так и сказали. AlexG(52 знаков, 06.07.2018 05:35)
        
        Вот вот! Канделябра обоим! :) - Evgeny_CD(05.07.2018 20:44)
  - имхо, проблема не в нанометрах. и скорее всего, интель терпеливо дожидается, пока все убьютсебяапстену на какой-нибудь фигне типа тепла или толщины шин питания. викор шестисотамперный тут недавно пробегал :)) - Копетан(05.07.2018 17:08)
    - Возможно, они сделали ставку на экономический кризис. Evgeny_CD(525 знаков, 05.07.2018 23:34)
      - Слухи приписывают Intel планы пропустить 7-нм техпроцесс и перейти с 10 на 5 нм -> Я отчасти это почувствовал -> - Evgeny_CD(20.07.2018 20:23, ссылка)
- Технологический гигант может прекратить существование из-за проблем Intel с 10-нанометровым техпроцессом -> Офигеть!!! Интересно, кто это? Вот за это гендира и захарассментили поди... - Evgeny_CD(04.07.2018 22:35, ссылка)
- Модемы для новых iPhone может производить MediaTek, а не Intel -> Я так понимаю, это предложение Apple, чтобы Интел упал до себестоимости песка? - Evgeny_CD(28.06.2018 17:02, ссылка)
- Fujitsu решила забить сочный гвоздь в крышку гороба Интеля. -> Вот так и рушатся монстры - через изменения размерности системы координат. Фигак - и монстр на боку, потому что его система координат никого не волнует больше. Evgeny_CD(227 знаков, 25.06.2018 15:57, ссылка)
- В Intel вернулся один из ведущих разработчиков Larrabee -> Еще одна бутылка боржоми... - Evgeny_CD(22.06.2018 13:02, ссылка)
- В этой ситуации я хотела бы уточнить - какая часть прибыли от продаж процессора достается разработчику, а какая его изготовителю? Ведь, судя по трудоемкости, капризности и дороговизне освоения микротехнологий создается впечатление, что именно в Ксения(1907 знаков, 21.06.2018 23:43 - 23:51)
  - Глупости пишете. Контрактные производители получают фиксированную маржу, а вовсе не процент с продаж. Они берут оборотом, а т.к. их мощности никогда не простаивают, то общий ценник за чип получается сравним, а то и ниже чем себестоимость =AlexD=(184 знаков, 22.06.2018 10:27)
    - Я не настаиваю на конкретном способе распределения прибыли, но отчисление маржи точно так же снижает долю прибыли у компании-разработчика. Т.е. вне зависимости от вида платежа, доля разработчика катастрофически снижается по мере удорожая Ксения(190 знаков, 22.06.2018 10:36)
      - Вот упёртая мадам... я тебе ясно же написал, что та маржа прячется в бОльшей эффективности бизнеса контрактного производства. - =AlexD=(22.06.2018 13:43)
      - Ну, проблемы ~~ингдейцев~~разработчиков ТСМЦ не волнуют. Как правило, заказчик платит за вафлю фиксированную цену, в зависимости от технологии. Чиста, как изготовители печаток. Если память не изменяет, то они и тестирование могут не делать. - mse homjak(22.06.2018 11:22)
  - Есть нюанс - производственник как в воздухе нуждается в обороте, а разработчик может и потерпеть немного. Скрипач(190 знаков, 21.06.2018 23:58)
- ...скорее наоборот, чтобы не поднимать волну обсуждения и "не поколебать курс акций". Деньги на техпроцесс им дадут. Вангую :) Скрипач(25 знаков, 21.06.2018 22:24)
  - Как показал опыт СССР, дотационная экономика может плохо кончиться. Я скорее готов поверить в продажу производства "эмиратскому инвестиционному фонду". Возможно, упертый гендир этому сопротивлялся, вот его и пришлось захарассментить. - Evgeny_CD(21.06.2018 22:35)
    - Ну может не эмиратскиму. А что ценнее? - Скрипач(21.06.2018 22:38)
      - Угу, точняк, китайскому :) ХЗ что там ценнее. Быть может, самое ценное для человечества - отправить Intel куда-нибудь поближе к DEC :) - Evgeny_CD(21.06.2018 22:40)
        
        Китайскому точно нет. Пусть Киму продадут. Считать выгоду от денуклеаризации :) - Скрипач(21.06.2018 22:44)
- Краха интела быть не может, потому что первой должна была сдохнуть AMD со своей пяти(?)летней задержкой между провальной серией APU и Ryzen. lloyd(164 знаков, 21.06.2018 22:22)
- Архитектор AMD Zen будет работать в Intel ->, но это уже поздно пить боржоми... - Evgeny_CD(21.06.2018 22:19, ссылка)

Средства и методы разработки