-
- МНЕ??? У меня пенсия назначена. Я про нынешних, с белыми зарплатами больше 100 тыс. Их деньги уходят в трубу. - Лагунов(12.07.2018 18:25)
- На их месте вы бы отказались от всего, что выше 100тр? - AlexBi(12.07.2018 21:40)
- нет конечно, но получал бы полностью, без налогов. Раз нет смысла в отчислениях - Лагунов(13.07.2018 07:57)
- Я бы тоже хотел получать все полностью, без налогов, но с сохранением всего остального "не хуже чем сейчас". Вам не кажется, что "налог в трубу" надо искать на этапе расходования собранных налогов, а не на этапе сбора? Детали сбора налогов не так AlexBi(80 знак., 13.07.2018 11:30)
- "деньги попадают в одни руки, т.е. государству" - самому не смешно? Нет никакого "государства". Есть конкретные люди на конкретных должностях. У них есть фамилии. Именно к НИМ попадают все деньги. И именно они ими распоряжаются. И никто их никогда Лагунов(191 знак., 13.07.2018 20:42)
- +100 - FDA(13.07.2018 11:43)
- В чём проблема оформить ИП на себя или родственника и проводить часть дохода черег него??? Расходы 6% + 30 тыс. в год. А себе иметь официальную зарплату в 50 тыс. - FDA(13.07.2018 10:54)
- так все и делают - Лагунов(13.07.2018 20:43)
- Тогда бухгалтерия предприятия, платящего з/п 100тр, должна будет загрузиться оформлением сделок с этим ИП. Не исключено, что бухгалтерия не захочет с этим связываться. - AlexBi(13.07.2018 11:45)
- О да, подписать договор, а затем (если сильно хочется, но необязательно) и акт выполненных работ. Пиздец как перерабатывают бухи... POV_(110 знак., 13.07.2018 13:57, )
- Естественно, зачем им лишняя волокита. Но если уж прям так хочется сэкономить, то это вариант! Я к тому, что решение всегда есть! - FDA(13.07.2018 11:48)
- Я бы тоже хотел получать все полностью, без налогов, но с сохранением всего остального "не хуже чем сейчас". Вам не кажется, что "налог в трубу" надо искать на этапе расходования собранных налогов, а не на этапе сбора? Детали сбора налогов не так AlexBi(80 знак., 13.07.2018 11:30)
- нет конечно, но получал бы полностью, без налогов. Раз нет смысла в отчислениях - Лагунов(13.07.2018 07:57)
- Что социальные пенсии ограничены это понятно, логично и насколько помню так всегда было. Непонятно почему деньги уходят в трубу то? - ASDFS(12.07.2018 21:21)
- любые налоги - в трубу. Осмыслены только те отчисления, что могут тебе вернуться потом, хотя бы часть. - Лагунов(13.07.2018 08:01)
- Каких ты ответов от дедушки ждешь? Там, походу, деменция в полном разгаре. Ему бы на лавочке сидеть да проститутками и наркоманами всех обзывать. - POV_(13.07.2018 01:07, )
- да некогда как-то, работы много. - Лагунов(13.07.2018 08:00)
- Ну, вы будете вечно молодым и пьяным _nn(37 знак., 13.07.2018 07:26, )
- Ну значит дальше ты ничего не читал и пробуешь гнать прежнюю пургу. - POV_(12.07.2018 20:20, )
- утверждаешь, что пенсия может быть больше 34 тыс? - Лагунов(12.07.2018 21:03)
- Нет, утверждаю что от вдвое больше пенсии потеряны бабки не будут, т.к. взносы уменьшаются... POV_(151 знак., 12.07.2018 21:19, )
- взносы может и уменьшаются, но подоходный-то налог НЕТ (могут даже ввести и прогрессивный). В чем тогда смысл показывать зарплату, если нет пользы в виде бОльшей пенсии? - Лагунов(13.07.2018 08:00)
- Чего тебя в стороны-то шарахает. Заявил одно, получил ответ, начинаешь другое плести. За мыслю следи и не позорься. - POV_(13.07.2018 09:14, )
- чего другое? Я только о том, что есть предел показа белой зарплаты. И всё. - Лагунов(13.07.2018 09:31)
- Чего тебя в стороны-то шарахает. Заявил одно, получил ответ, начинаешь другое плести. За мыслю следи и не позорься. - POV_(13.07.2018 09:14, )
- взносы может и уменьшаются, но подоходный-то налог НЕТ (могут даже ввести и прогрессивный). В чем тогда смысл показывать зарплату, если нет пользы в виде бОльшей пенсии? - Лагунов(13.07.2018 08:00)
- Нет, утверждаю что от вдвое больше пенсии потеряны бабки не будут, т.к. взносы уменьшаются... POV_(151 знак., 12.07.2018 21:19, )
- утверждаешь, что пенсия может быть больше 34 тыс? - Лагунов(12.07.2018 21:03)
- На их месте вы бы отказались от всего, что выше 100тр? - AlexBi(12.07.2018 21:40)
- То есть если получаешь в 2 раза больше, пенсия будет такая же _nn(15 знак., 12.07.2018 11:10, )
- Почему бы не рассматривать с другой точки зрения? - доходяга училка не умрет от голода на пенсии. - VLLV(12.07.2018 12:50)
- "Доходяга" училка в 2010 году получала больше вед. инженера Ростелекома. - Лагунов(12.07.2018 18:26)
- Хорошо. Вед.инженер Ростелекома не умрет на пенсии. Так лучше? - VLLV(12.07.2018 22:36)
- Прожиточный гарантированный минимум пенсионера государство будет платить в любом случае. И вовсе не из пенсионного фонда. - Лагунов(13.07.2018 08:03)
- А откуда? - ASDFS(13.07.2018 10:36)
- просто из госбюджета. Ну а откуда сегодня пенсия пенсионерам, у которых основной стаж - советский? - Лагунов(13.07.2018 20:47)
- Видимо, он хотел сказать - не из накоплений пенсионера. Но это так во многих странах, например в Германии - платят сегодняшние работники тем, что давно отработали. - VLLV(13.07.2018 12:22)
- А откуда? - ASDFS(13.07.2018 10:36)
- Прожиточный гарантированный минимум пенсионера государство будет платить в любом случае. И вовсе не из пенсионного фонда. - Лагунов(13.07.2018 08:03)
- Хорошо. Вед.инженер Ростелекома не умрет на пенсии. Так лучше? - VLLV(12.07.2018 22:36)
- "Доходяга" училка в 2010 году получала больше вед. инженера Ростелекома. - Лагунов(12.07.2018 18:26)
- У нас просто все работничков жалеют, заставляюn работодателя за него все взносы и налоги платить. А перебросили бы всё на человека, так тот сразу бы понял, откуда берётся пенсия и что медицина нифига не БЕСПЛАТНАЯ! :-) - FDA(12.07.2018 11:33)
- При чем тут жалость? Если ты сам за что-то заплатишь, станешь это требовать, а не просить. Никто на такое не пойдет (пока не припечет, по крайней мере). - s_h_e(12.07.2018 11:58)
- Поэтому и не перекладывают всё на работников. Потому что проще, когда те даже не задумываются, что 43% от их зарплаты работодатель отдаёт государству. Упала зарплатка на карточку - ну и отлично! :-) - FDA(12.07.2018 12:04)
- Да ладно глупости говорить. Налоговой/ПФР проще иметь дело с работодателями, чем с работниками. Последних тупо на порядок-два больше и бухгалтерскими навыками они не владеют. - LightElf(12.07.2018 12:01)
- Ага. Но подоходный налог это не мешает отражать в квитанциях. А остальные отчисления - мешает :) - s_h_e(12.07.2018 12:04)
- НДФЛ распространяется на все доходы ФЛ, взносы - только на зарплаты. - LightElf(12.07.2018 12:22)
- И? - s_h_e(12.07.2018 12:26)
- Налог вернуть можно, например, при покупке квартиры или перевода денег на благотворительность. Поэтому его и отражают в справках. А соц. отчисления ушли и всё. Только в личном кабинете ПФР можно узнать сколько там их было. - FDA(12.07.2018 12:07)
- НДФЛ распространяется на все доходы ФЛ, взносы - только на зарплаты. - LightElf(12.07.2018 12:22)
- Ага. Но подоходный налог это не мешает отражать в квитанциях. А остальные отчисления - мешает :) - s_h_e(12.07.2018 12:04)
- При чем тут жалость? Если ты сам за что-то заплатишь, станешь это требовать, а не просить. Никто на такое не пойдет (пока не припечет, по крайней мере). - s_h_e(12.07.2018 11:58)
- Только работодатель платит за такого сотрудника намного меньше соц. отчислений, когда его заработок достигает указанной величины! С чего бы у сотрудника пенсия должна быть выше? Да, гос-во тут ограничило максимальную планку, но надо понимать, что FDA(99 знак., 12.07.2018 11:31)
- А подоходный налог, уж и не налог _nn(44 знак., 12.07.2018 11:38, )
- Налог на то и налог, что его гос-во забирает и делает с ним что хочет! - FDA(12.07.2018 11:39)
- Блин, есть три варианта для спокойной жизни: FDA(267 знак., 12.07.2018 11:54)De_user
- Про переворот интересно, да. Помнится, был переворот с целью построения коммунизма. Через некоторое время забили на это: типа, не очень-то и хотелось. Ну и кишки с кровищей, куда же без этого? - SciFi(12.07.2018 12:08)
- Если возмущаешься-значит нытик _nn(71 знак., 12.07.2018 11:57, )
- Если возмущаешься и ничего не делаешь - нытик! FDA(329 знак., 12.07.2018 12:02)
- Ага, а государство что хочет, то и делает _nn(156 знак., 12.07.2018 12:05, )
- А ты в курсе какие зарплаты у чиновников? Не хочешь сам за такую зарплату поработать? - LightElf(12.07.2018 12:23)
- Руководство ПФР в год 500 млн - _nn(12.07.2018 12:25, )
- Руководство везде нормально получает. Но это в общих расходах - мизер. Вот, к примеру, вакансия ПФР в Самаре - ведущий специалист, 19800руб. - LightElf(13.07.2018 18:15, ссылка)
- Не зарплата а доход. Это разные вещи. - ASDFS(12.07.2018 13:36)
- Это какой доход у чиновника может быть кроме зарплаты _nn(120 знак., 12.07.2018 14:13, )
- У чиновника может быть недвижимость в собственности. Он может её сдавать. Он может быть собственником какого-либо бизнеса, но заниматься им не может. Просто будет получать дивиденды. Может купить себе акции и по ним дивиденды получать. - FDA(13.07.2018 10:49)
- Зарплатные ведомости и декларации о доходах и собственности чиновников ПФР и членов их семей открыты и доступны. Возьми и почитай а потом приходи и свисти. - ASDFS(12.07.2018 15:18)
- Так уж поглялели и посчитали все их квартиры машины и дачи _nn(37 знак., 12.07.2018 20:18, )
- Зарплаты у топа ПФР 300 тыров в месяц. Не вижу причин бедствовать, но и поводов к твоим истерикам тоже. - ASDFS(12.07.2018 21:23)
- Так там ещё родня таланты в бизнесе и управлении _nn(52 знак., 12.07.2018 22:19, )
- Какие таланты, у топа ПФР женушка показала пяток лямов в год. Где таланты то? - ASDFS(13.07.2018 10:37)
- Интересно, что сей товарищ за эти деньги должен делать? - AlexBi(12.07.2018 21:41)
- А что должен сделать BGP-сетевик с зарплатой лям в месяц? Детей из горящего дома спасать? - POV_(13.07.2018 14:00, )
- Стандартно же - присматривать за остальными. - ASDFS(12.07.2018 21:44)
- В век цЫфровых технологий весь этот ПФР - профанация какая-то. Особенно вот эти дворцы. Где-то слышал, что по-хорошему это должен быть департамент минфина. - SciFi(12.07.2018 22:18)
- Когда все документы будут в цифре из государевых баз данных а самые древние бабки будут чатиться и лайкаться - безусловно. А сегодня большинство документов на ветхих бумажкахт, а народ постарше нихрена не соображает что надо подавать и где искать ASDFS(58 знак., 13.07.2018 10:42)
- Документы в цифре подаются давно, с прошлого века еще. Что теперь мешает не гонять народ постарше за бумажками, а назначать ему сразу пенсию на основе имеющихся данных и, желающим, выдавать бумажку на основании чего ее назначили? AlexBi(144 знак., 13.07.2018 11:52)
- Это все галимая теория. По факту слышу о проблемах найти советские бумажки для ПФР. Только сейчас наконец пошел процесс объединения баз данных разных ведомств. Лет через цать можно будет переводить ПФР на онлайн. - ASDFS(13.07.2018 15:59)
- Напоминает истории про одноногих инвалидов, ежегодно подтверждающих, что нога ещё не отросла. - SciFi(13.07.2018 11:55)
- Документы в цифре подаются давно, с прошлого века еще. Что теперь мешает не гонять народ постарше за бумажками, а назначать ему сразу пенсию на основе имеющихся данных и, желающим, выдавать бумажку на основании чего ее назначили? AlexBi(144 знак., 13.07.2018 11:52)
- Когда все документы будут в цифре из государевых баз данных а самые древние бабки будут чатиться и лайкаться - безусловно. А сегодня большинство документов на ветхих бумажкахт, а народ постарше нихрена не соображает что надо подавать и где искать ASDFS(58 знак., 13.07.2018 10:42)
- В век цЫфровых технологий весь этот ПФР - профанация какая-то. Особенно вот эти дворцы. Где-то слышал, что по-хорошему это должен быть департамент минфина. - SciFi(12.07.2018 22:18)
- Так там ещё родня таланты в бизнесе и управлении _nn(52 знак., 12.07.2018 22:19, )
- Зарплаты у топа ПФР 300 тыров в месяц. Не вижу причин бедствовать, но и поводов к твоим истерикам тоже. - ASDFS(12.07.2018 21:23)
- Так уж поглялели и посчитали все их квартиры машины и дачи _nn(37 знак., 12.07.2018 20:18, )
- Это какой доход у чиновника может быть кроме зарплаты _nn(120 знак., 12.07.2018 14:13, )
- Руководство ПФР в год 500 млн - _nn(12.07.2018 12:25, )
- Мне вот плевать лично, сколько бензин стоит. 40 руб. или 80 руб. Реально, без разницы. Про пенсии чиновников и силовиков читать неприятно, но повлиять я на них не могу, поэтому башку себе не забиваю. FDA(264 знак., 12.07.2018 12:10)
- Главное плати налоги... _nn(152 знак., 12.07.2018 12:13, )
- Я лично не терплю, но налоги плачу в полном объёме. Образование у нас в городе отличное дают, по крайней мере в Радиотехническом университете. Бесплатное причём. FDA(289 знак., 12.07.2018 12:16)
- Теперь осталось только начать пользоваться отечественным софтом для разработок _nn(34 знак., 12.07.2018 12:19, )
- Вот этим не надо меня подъёбывать! ты сам прекрасно знаешь ситуацию с отеч. эл. компонентами. По возможности я вообще всё отечественно предпочитаю приобретать. Тот же инструмент, например. Но не всё, к сожалению, наша промышленность выпускает! - FDA(12.07.2018 12:21)
- Так кругом эффективные менеджеры _nn(26 знак., 12.07.2018 12:23, )
- Так вся страна почти купи-продаем занимается. Производством вроде только 3-4% предпринимателей! - FDA(12.07.2018 12:26)
- Так больше скажу, все промки в крупных городах жильем застраивают _nn(44 знак., 12.07.2018 12:29, )
- Так создай своё предприятие, организуй рабочие места. Попроси у города в аренду землю, построй на ней завод. И проблема решена! - FDA(13.07.2018 10:52)
- Был один умный вконтакте создал - _nn(13.07.2018 11:56, )
- Ну ты хоть вопрос-то изучи. Кто, на что и для каких целей создавал. А то иконы из Паши-мудака делаете. - POV_(13.07.2018 14:04, )
- Был один умный вконтакте создал - _nn(13.07.2018 11:56, )
- Так создай своё предприятие, организуй рабочие места. Попроси у города в аренду землю, построй на ней завод. И проблема решена! - FDA(13.07.2018 10:52)
- Так больше скажу, все промки в крупных городах жильем застраивают _nn(44 знак., 12.07.2018 12:29, )
- Так вся страна почти купи-продаем занимается. Производством вроде только 3-4% предпринимателей! - FDA(12.07.2018 12:26)
- Так кругом эффективные менеджеры _nn(26 знак., 12.07.2018 12:23, )
- Вот этим не надо меня подъёбывать! ты сам прекрасно знаешь ситуацию с отеч. эл. компонентами. По возможности я вообще всё отечественно предпочитаю приобретать. Тот же инструмент, например. Но не всё, к сожалению, наша промышленность выпускает! - FDA(12.07.2018 12:21)
- Теперь осталось только начать пользоваться отечественным софтом для разработок _nn(34 знак., 12.07.2018 12:19, )
- Я лично не терплю, но налоги плачу в полном объёме. Образование у нас в городе отличное дают, по крайней мере в Радиотехническом университете. Бесплатное причём. FDA(289 знак., 12.07.2018 12:16)
- Главное плати налоги... _nn(152 знак., 12.07.2018 12:13, )
- А ты в курсе какие зарплаты у чиновников? Не хочешь сам за такую зарплату поработать? - LightElf(12.07.2018 12:23)
- Ага, а государство что хочет, то и делает _nn(156 знак., 12.07.2018 12:05, )
- Если возмущаешься и ничего не делаешь - нытик! FDA(329 знак., 12.07.2018 12:02)
- Блин, есть три варианта для спокойной жизни: FDA(267 знак., 12.07.2018 11:54)De_user
- Налог на то и налог, что его гос-во забирает и делает с ним что хочет! - FDA(12.07.2018 11:39)
- А подоходный налог, уж и не налог _nn(44 знак., 12.07.2018 11:38, )
- Оно и сейчас так, только планки на другом уровне. Потому работодателю дешевле иметь одного высокооплачиваемого сотрудника, чем двух низкооплачиваемых. - LightElf(12.07.2018 11:12 - 11:14)
- это да, сейчас планка намного ниже - не более 17 тыс пенсия, даже при 300 тыс руб/мес зарплаты. - Лагунов(12.07.2018 18:28)
- это как? если мне не изменяет память начисление взносов (как и НДФЛ) - прямой процент с ЗП. Т.е. пофиг один высокооплачиваемый или 10 низкооплачиваемых. Всё равно государство свою денюжку заберёт. - Adept(12.07.2018 11:33)
- Изменяет память. Взносы в соцстрах (2.9%) свыше 815тыс не взимаются. На пенсионку до 1021тыс тариф 22%, свыше - 10%. Итого взносы на зарплату свыше 85тыс в месяц вдвое ниже. Отсюда вытекают некоторые методы оптимизации. Например прораб на стройке LightElf(81 знак., 12.07.2018 12:06 - 12:13)
- А к пенсии от тех 10% ничего не платят - _nn(12.07.2018 12:08, )
- Да - LightElf(12.07.2018 12:09)
- Ну и о чём можно говорить? Пенсия полная обманка,так теперь ещё и до 65 лет - _nn(12.07.2018 12:10, )
- Пенсионные накопления граждан СССР (в виде заводов и пароходов) украли в "святые 90-е" эффективные собственники. Приходится изворачиваться. - LightElf(12.07.2018 12:16)
- я уточню, украдено в конце 80-х, когда "внезапно" золотой запас вместо 2500 тонн стал 100 тонн. - Лагунов(12.07.2018 18:29)
- Это галимый наброс. Во первых 2500 это на момент смерти Сталина. Дальше запас медленно снижали. Бровастый оставил тонн 500. А после Меченого осталось 300 тонн а вовсе не 100. То есть в "конце 80-х" раздербанили максимум тонн 200-300. Во вторых ASDFS(205 знак., 12.07.2018 21:34)
- вот просто и доступно - Лагунов(13.07.2018 08:06, картинка)
- Я и говорю просто и доступно - это галимый наброс. После Черненко 700 с копейками тонн голды. А рубли по курсу 0,64 все равно было невозможно обменять. - ASDFS(13.07.2018 10:50)
- А ты разве не знал, что красивая картинка в тырнете - самое верное 100% доказательство? А ещё "цитаты". - =AlexD=(13.07.2018 13:53)
- а мне разве про сладкую жизнь в СССР не такими же картинками изображают? - Лагунов(13.07.2018 20:48)
- Во-во, это даже Ленин подтверждал! - POV_(13.07.2018 14:02, )
- А ты разве не знал, что красивая картинка в тырнете - самое верное 100% доказательство? А ещё "цитаты". - =AlexD=(13.07.2018 13:53)
- Я и говорю просто и доступно - это галимый наброс. После Черненко 700 с копейками тонн голды. А рубли по курсу 0,64 все равно было невозможно обменять. - ASDFS(13.07.2018 10:50)
- вот просто и доступно - Лагунов(13.07.2018 08:06, картинка)
- Это галимый наброс. Во первых 2500 это на момент смерти Сталина. Дальше запас медленно снижали. Бровастый оставил тонн 500. А после Меченого осталось 300 тонн а вовсе не 100. То есть в "конце 80-х" раздербанили максимум тонн 200-300. Во вторых ASDFS(205 знак., 12.07.2018 21:34)
- Сейчас подтянутся кремлеботы и расскажут, что олигархи спасли страну взвалив на свои плечи нефтянку - _nn(12.07.2018 12:18, )
- Что характерно, антикремлеботы расскажут то же самое, поскольку именно от этих олигархов и кормятся - LightElf(12.07.2018 12:26)
- я уточню, украдено в конце 80-х, когда "внезапно" золотой запас вместо 2500 тонн стал 100 тонн. - Лагунов(12.07.2018 18:29)
- Значит откладывай сам на пенсию себе! Вкладывай деньги в активы, чтобы потом получать дивиденды. Выбрав сейчас Навальное нельзя гарантировать, что через 20-30 лет пенсии не отменят совсем! - FDA(12.07.2018 12:12)
- А зачем тогда с меня берут? Ну и выплачивайте в зарплату,да и необлагаемую подоходным налогом эти деньги _nn(45 знак., 12.07.2018 12:15, )
- Берут, чтобы текущим пенсионерам платить! Ты вообще знаешь как страховая пенсия устроена??? FDA(386 знак., 12.07.2018 12:19)
- Так тут- или трусы наденьте ,или крестик снимите _nn(56 знак., 12.07.2018 12:22, )
- Ситуация с долевым строительством показательна. Как покупать, так сами умные. А потом - государство, спаси, на же обманули!!! - AU08(12.07.2018 12:18)
- Сам попадал в такую ситуацию. Тут никто не застрахован - это риски! В результате дом достраивали 5 лет за свои средства. Но никому такого не пожелаю! Нервом было потеряно очень много! FDA(487 знак., 12.07.2018 12:25)
- Тут много аспектов, и застройщик, и регион... - _nn(12.07.2018 12:27, )
- Вот не надо наговаривать на эффективный частный бизнес! - LightElf(13.07.2018 18:19)
- Тут много аспектов, и застройщик, и регион... - _nn(12.07.2018 12:27, )
- Сам попадал в такую ситуацию. Тут никто не застрахован - это риски! В результате дом достраивали 5 лет за свои средства. Но никому такого не пожелаю! Нервом было потеряно очень много! FDA(487 знак., 12.07.2018 12:25)
- Берут, чтобы текущим пенсионерам платить! Ты вообще знаешь как страховая пенсия устроена??? FDA(386 знак., 12.07.2018 12:19)
- А зачем тогда с меня берут? Ну и выплачивайте в зарплату,да и необлагаемую подоходным налогом эти деньги _nn(45 знак., 12.07.2018 12:15, )
- Пенсионные накопления граждан СССР (в виде заводов и пароходов) украли в "святые 90-е" эффективные собственники. Приходится изворачиваться. - LightElf(12.07.2018 12:16)
- Ну и о чём можно говорить? Пенсия полная обманка,так теперь ещё и до 65 лет - _nn(12.07.2018 12:10, )
- Да - LightElf(12.07.2018 12:09)
- А к пенсии от тех 10% ничего не платят - _nn(12.07.2018 12:08, )
- После достижения определённой планки дохода пенсионные взносы перестают платиться. А налог он и есть налог - берётся всегда! - FDA(12.07.2018 11:35)
- Изменяет память. Взносы в соцстрах (2.9%) свыше 815тыс не взимаются. На пенсионку до 1021тыс тариф 22%, свыше - 10%. Итого взносы на зарплату свыше 85тыс в месяц вдвое ниже. Отсюда вытекают некоторые методы оптимизации. Например прораб на стройке LightElf(81 знак., 12.07.2018 12:06 - 12:13)
- Но если учесть инфляцию и курс доллара _nn(59 знак., 12.07.2018 11:14, )
- Почему бы не рассматривать с другой точки зрения? - доходяга училка не умрет от голода на пенсии. - VLLV(12.07.2018 12:50)
- МНЕ??? У меня пенсия назначена. Я про нынешних, с белыми зарплатами больше 100 тыс. Их деньги уходят в трубу. - Лагунов(12.07.2018 18:25)