Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Суббота
11 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Технологии

FDA (10.06.2019 15:46, просмотров: 40302)

Хотим приобрести вот тако автоматический расстановщик (см. ссылку). Кто-нибудь реально пользовался? Как он в работе? https://www.smd-taxi.ru

Ответить

- Ура! Пришёл расстановщик! Собрали его часа за три наверное. Настраивали до конца рабочего дня. Много мелких моментов. Плюс два компонента нам пришлось самим нарисовать. Но потом сказка!!! 30 мелких плат в трёх панелях по 10 шт. зафигачили почти FDA(196 знак., 30.07.2019 19:02)
  - Поздравляю! Мы примерно 800 ком/час делаем. Некоторым деталям (дроссели/электролиты/некоторые разъемы) приходится зарезать скорость - иначе роняет. - LightElf(30.07.2019 22:26)
    - Вчера достигли скорости в 1500 комп./ч! Всю мелочь ставим без камеры, ей ровняем только микрухи и крупные детали. - FDA(08.08.2019 00:55)
- Оффтоп. - Toчкa oпopы(19.06.2019 10:29, ссылка)
  - Хм, я сначала хотел сказать - припой не аутентичный, должен блестеть и иметь галтели, а потом дошло... Не лох рисовал. - Ralex(19.06.2019 14:11)
  - прям вспомнилось "Электроника шаг за шагом" Сворень Р.А., подарили в детстве, зеленая такая, была зачитана до дыр. - incognito(19.06.2019 12:02)
    - Такая? -> - Nikolay_Po(30.07.2019 19:18, ссылка)
- А как там с многопользовательским доступом к ПО? Типа один управляем набивкой, второй в это время программу для набивки готовит. - Evgeny_CD(11.06.2019 01:39)
  - Пока никак. Тему обсуждали, но пока у парней это не в приоритете. - LightElf(11.06.2019 08:29)
- Спасибо! Вообще впечатляет. Такими темпами лет через 10 Китай догоним. В данном случае нет иронии. Это действительно классная штука для мелко-серийного производства и опытных плат. Значит, есть ниши, где такое востребовано. Значит, не все в жопе, Evgeny_CD(38 знак., 11.06.2019 01:38)
  - Таким макаром Китай не догнать. Чуваки молодцы, но, похоже, целятся только на локальный рыночек. Даже английского сайта нет. - s_h_e(11.06.2019 09:50)
    - Все они правильно делают. Перед выходом на внешние рынки надо сперва обкатать решение на локальном, и накопить средств для выхода на внешний. - AlexBi(11.06.2019 10:27)
      - Скорее, просто задачи кого-то догонять не стоит. s_h_e(18 знак., 11.06.2019 11:38)
  - В этом классе они радикально лучше китайцев, в первую очередь по софту. - LightElf(11.06.2019 08:47)
    - Ну, с софтом вопросы есть - у нас одна из первых их маших, софт (или косяки позиционирования?) это тихий ужас, отказались от мелкосерийного производства, лишь прототипы делаем... POV_(207 знак., 11.06.2019 12:06, )
      - Жуть какая-то. Что парни говорят? Они весьма контактные, по моим впечатлениям. Софт апдейтили? - LightElf(11.06.2019 12:08 - 12:12)
        
        Технолог когда с этим столкнулся вроде куда-то обращался, но я подробностей не знаю... POV_(312 знак., 11.06.2019 12:49, )
        
        Это естественно если они взяли базу от такой софтины управления станками с ЧПУ как Mach. Есть целая эмпирическая наука как правильно выбирать компы и их настраивать чтобы Mach нормально на них жил. - ASDFS(11.06.2019 15:57)
        
        Есть такой LinuxCNC для ЧПУ'ек всяких. Там как раз дёргают драйверами через LPT-порт. Но у этих ребя плата посолиднее. Вот ссылка как они свои же платы делают: FDA(45 знак., 11.06.2019 13:07)
        
        Гм. Возможно когда-то давно так и было. Сейчас заметно по-другому. Ядро у них своей сборки, с RT-патчем. Электроника к компу подключена по Ethernet. Камеры - по USB. - LightElf(11.06.2019 12:59)
- Интересно, это они действительно сами спроектировали и изготовили? Уважаю! - Evgeny_CD(11.06.2019 01:00)
  - Они давно этой темой занимаются. Комплектуха (моторчики, драйверы, датчики и тыды) импорт, электроника - ардуина, конструкция и софт - свои. - LightElf(11.06.2019 08:45)
- У меня такой, года полтора уже. Доволен как слон. Сравнивать мне не с чем, ничего другого не пробовал. Не будет хватать производительности - куплю еще один. Могу посоветовать вдумчиво посчитать потребное количество питателей - пришлось докупать, LightElf(63 знак., 10.06.2019 22:00 - 22:06)
  - LightElf, а бга и 0201 не пробовали ставить? - Andreas(11.06.2019 09:45)
    - Нет. Ставлю LQFP и QFN с шагом 0.4 и 0402, полет нормальный. BGA 0.8 есть в планах, но надо техпроцесс именно пайки ставить, пока времени нет. - LightElf(11.06.2019 11:02)
      - Спасибо, а принтер какой пользуете? Ниже ссылка на сатурновский за 70к, но уж очень большая площадь, дорогой сам трафарет будет. А изготовители установщика про бга и 0201 что говорят? - Andreas(11.06.2019 11:09)
        
        Ну BGA 0.8 очевидно без проблем поставит. Вроде бы и про положительно 0.65 говорили. Про 0201 - думаю точности хватит, но скорее всего потребуется другая насадка и насколько хорошо она будет работать - этого не представляю. - LightElf(11.06.2019 11:40)
        
        Принтер какой-то китайский, 400x500. Тут у нас пока не все отлажено. Вклеенные в рамку трафареты нормально, но больно геморройно вклеивать и для мелкой партии - дорого. А вот с надувной рамкой пока руку набиваем. Цена трафарета зависит больше не LightElf(162 знак., 11.06.2019 11:33 - 11:37)
        
        Китайские все вверх поднимаются сразу, без вертикального отделения. ИМХО это увеличивает вероятность застревания пасты в дырках, особенно на потоке. Вертикальным отделением сатурновский и понравился. Andreas(184 знак., 11.06.2019 11:40)
        
        Да, вертикальное отделение весьма желательно, у нашего его нет. Будем посмотреть со временем. - LightElf(11.06.2019 11:44)
        
        Нужно не просто вертикальное, а быстрое вертикальное с контролируемой скоростью, особенно на мелких отверстиях. - БАРМАЛЕЙ(12.06.2019 12:16)
        
        При заметном удалении оси от платы (например раза в 3 больше размера платы) мне кажется отделение получится достаточно вертикальным. Или все равно не то получится? AlexBi_(173 знак., 13.06.2019 22:34, )
        
        Какой смысл делать в трафарете большие пустые поля? Для ручного достаточно 60-80 мм от края платы, что бы там разместился валик пасты. Скорость отрыва - параметр сугубо индивидуальный и просто настраивается по результатам печати, если его можно БАРМАЛЕЙ(58 знак., 13.06.2019 23:16)
        
        За поля денег не берут, а размер рамки обычно фиксирован. - LightElf(14.06.2019 13:26)
        
        А что такое надувная рамка? - Andreas(11.06.2019 11:41)
        
        типа такого - LightElf(11.06.2019 11:47, youtube)
        
        а, натяжка пневматическая. имхо фигня(заочно), от качества натяжения мало что зависит. У нас с одной стороны 2 винтами тянем и норм. - Andreas(11.06.2019 12:00)
        
        Пневматическая натяжка очень да-же полезна, но для трафаретов большой площади и растяжкой по четырем сторонам. До ширины 300-350мм. четырехсторонняя не нужна совсем. В фильме показан Питерский клон довольно известной рамы Vector260/Tetra260 БАРМАЛЕЙ(430 знак., 12.06.2019 10:34)
  - Можно несколько вопросов реальному пользователю? AlexBi(831 знак., 11.06.2019 09:32)
    - 1) Насадки железные, резинок не обнаружил :) Ничего пружинящего не нашел LightElf(103 знак., 11.06.2019 12:07)
      - нда, тогда сатурновский с нормальными головами от JUKI уже по другому смотрится. Эти насадки у китайцев очень приличные по 15..25 баксов берем, зато там и пружина и резинка для больших компонентов, для светляков нам вообще китайцы за 25 сделали с Andreas(63 знак., 11.06.2019 12:11)
        
        Оказывается у SMD-Taxi тоже JUKI с этого года: FDA(195 знак., 18.06.2019 23:04, ссылка)
        
        Насадки очень качественные. С резинками и пружинками. Ход пружинок около 6-7 мм. - FDA(30.07.2019 21:11)
        
        Через пару лет более жесткую раму сделают, 0201 научатся ставить и тогда пора брать. У жука хорошие насадки, не ломают детали при ошибках и долговечные. - Andreas(18.06.2019 23:44)
        
        Долговечные, это если кончик керамический или из твердого сплава. Обычно такие стоят в несколько раз дороже. - БАРМАЛЕЙ(19.06.2019 11:08)
        
        У Сатурна какая-то непонятная проблема с количеством питателей. Максимум 50 шт. на всё. А тут 77. То есть разница очень большая. - FDA(11.06.2019 12:44)
        
        Сатурновские питатели выглядят гораздо внушительнее и удобнее. Вопрос собственно в том, сколько они стоят и сколько штук входит в цену. Иначе получится, как с некоторыми "недорогими" аппаратами за 800-1000 тыров (без питателей вообще), и LightElf(34 знак., 11.06.2019 13:08)
        
        В нюансах наверно лучше у самих "таксистов" спрашивать, я ведь сварщик ненастоящий. Машинка дешевая, работает исправно у нас больше года, проблемы решаются по мере возникновения. Каких-то катастрофических затруднений пока не было. Есть тонкости и LightElf(109 знак., 11.06.2019 12:20)
        
        Да понятно, спасибо за инфу. Скорее всего, когда они начинали, не было дешевого китая, пришлось свое городить, но не признаются же в этом. Понятно дело автомат лучше, мы с белорусского говна начинали, и то шаг вперед был по скорости и числу ошибок. - Andreas(11.06.2019 12:27)
        
        Насколько я знаю, начинали они с светодиодных светильников. Купили китайский расстановщик, исплевались, стали дорабатывать его напильником. Постепенно пришли к решению сделать свой аппарат. Потом уже стали продавать. Меня собственно подкупило то, LightElf(43 знак., 11.06.2019 12:57 - 13:02)
        
        Это точно! Когда своим же поделием пользуешься, косяки на порядок быстрее исправляются :-) - FDA(11.06.2019 13:13)
        
        Вот тут можно проследить эволюцию :) - LightElf(11.06.2019 13:19, ссылка)
    - 1) Про насадку позже схожу посмотреть - я чета не задумывался. LightElf(757 знак., 11.06.2019 11:28)
  - Ценник озвучите плиз, для информации! - Aleksey_75(10.06.2019 22:12)
    - 600 тыс. за комплектацию с 63 питателями 8 мм и 14 питателями 14/16/18 мм. Нам реально около 40 питателей пока надо, так что с запасом. - FDA(10.06.2019 22:24)
      - Это стандартный комплект, в принципе годный. У аппарата нет отдельных кассет-питателей, что очень положительно влияет на цену. Но минусом является некая муторность процесса перенастройки при смене плат. Т.е. ежели у вас в одном приборе/комплекте LightElf(397 знак., 10.06.2019 22:37 - 22:54)
      - блин, дороговато (( - Aleksey_75(10.06.2019 22:31)
        
        Есть ещё вот такой вариант (см. ссылку). Но там максимум 50 питателей и при этом стоимость 850 тыс. Каких-либо преимуществ там я не нашёл. - FDA(10.06.2019 23:39, ссылка)
        
        Точность выше, BGA, uBGA (шаг до 0.4). В целом видно, что фирма немного более высокого уровня развития. - Evgeny_CD(11.06.2019 01:34 - 02:09)
        
        Есть ещё PiPlacer. Но он по факту примерно вдвое дороже выйдет. - LightElf(11.06.2019 08:50, ссылка)
        
        Только рекламировать себя не умеют. Вчера разговаривал с ними по телефону иив лоб спросил, почему у них дороже, чем у конкурентов. Они ничем аргументировать не смогли. По мне 50 питателей это очень большой минус. Даже на средней плате у нас более FDA(22 знак., 11.06.2019 08:02)
        
        Головку печати пастой обещают во второй половине 19. - Evgeny_CD(11.06.2019 02:11)
        
        У smd-taxi, кстати, такая головка уже есть. - FDA(11.06.2019 07:59)
        
        Кстати да, Марат давно обещал. - LightElf(11.06.2019 08:39)
        
        Вот тут видео есть работы дозатора: FDA(191 знак., 11.06.2019 09:54)
        
        Только что разговаривал, говорят что размер капли настраивается. Но про QFP 0.4 выражают некоторые сомнения. Возможно попробую. - LightElf(11.06.2019 13:17)
        
        И сколько можно наэкономить на трафарете? Для еденичных плат трафарет будет стоить даже дешевле самой платы. Помоему эта хрень никогда не окупится. - kaf1(11.06.2019 10:20)
        
        да, трафарет сейчас копейки стоит, но наносить пасту через него "на коленке" одно мучение, а трафаретный принтер это 60к (за что непонятно) - Aleksey_75(11.06.2019 10:35)
        
        Наносим пасту через резонитовские трафареты вручную. Никаких проблем нет. Но микрухи с шагом не меньше 0.5 мм. Ускорение по сравнению с дозатором пасты наверное раз в 100! - FDA(11.06.2019 12:42)
        
        я тоже с резонитовского трафарета, но "на коленке" некамельфо, 0.5 приходится чистить от соплей - Aleksey_75(11.06.2019 12:46)
        
        Какой "принтер"? Оправка при желании делается на коленке. - kaf1(11.06.2019 10:38)
        
        такой (ссыль). Оправкой вы рамку называете ?? Резонит за нее просит от 6тыр. Aleksey_75(48 знак., 11.06.2019 10:42, ссылка)
        
        Позже. - kaf1(11.06.2019 10:46)
        
        ОК! спс - Aleksey_75(11.06.2019 10:48)
        
        Вот kaf1(296 знак., 11.06.2019 13:36)
        
        Можно еще добавить фото трафарета без рамки, что бы увидеть как у него края выглядят после использования? - AlexBi_(13.06.2019 07:33, )
        
        Только на следующей неделе. Все ровно, если при хранении не помяли. - kaf1(13.06.2019 14:52)
        
        Хм! достойно! как я понят трафарет не натягивается а просто зажимается ?? - Aleksey_75(11.06.2019 13:43)
        
        Ослабляешь винты, нагреваешь трафарет феном, затягиваешь на горячую. - blackprapor(11.06.2019 14:19)
        
        А на сотую установку трафарета на сколько он растянется? И зачем вообще натяг? - kaf1(11.06.2019 15:57)
        
        На сотую установку уже новый трафарет будет. Всё равно он ракелем вытягивается blackprapor(148 знак., 12.06.2019 14:54 - 14:58)
        
        На больших тиражах трафарет деформируется, но совсем не так. Он становится рельефным, выпуклым. Дорожки и площадки начинают выступать, как на медной чеканке. При этом он продолжает нормально совмещаться с рисунком платы. Есть отзывы, что на БАРМАЛЕЙ(187 знак., 12.06.2019 15:37)
        
        Не, небольшой натяг неплохо, чтобы не провисал и плавно отделялся. - Andreas(11.06.2019 16:44)
        
        И так ничего не провисает. Что значит "плавно отделялся"? - kaf1(11.06.2019 16:49)
        
        Когда плохо натянут большой трафарет и начинаешь отделять от платы, отрывается с резким выгибом обратно, что нехорошо. - Andreas(11.06.2019 16:54)
        
        Ну теоретически, если трафарет уходит вверх такое возможно (если дергать со всей дури). Если трафарет поворачивается по оси (как на фото) такой проблемы нет. - kaf1(11.06.2019 17:04)
        
        его не ведет при нагреве ? - Aleksey_75(11.06.2019 14:25)
        
        у нас не вело. но мы не усердствовали. blackprapor(172 знак., 11.06.2019 14:38)
        
        ок! спасибо! надо будет замострячить себе нечто подобное - Aleksey_75(11.06.2019 14:40)
        
        Да. Есть еще одна оправка под трафарет примерно А4 формата. Необходимости натяга незамечено. - kaf1(11.06.2019 13:46 - 13:53)
        
        Я не сильный спец конечно в этом, но по моему пасты кладет овердохуа, qfp 0,05 будет одна большая "залипуха" - Aleksey_75(11.06.2019 10:08)
        
        Дык видно же, какую плату они собирают. TQFP 0,8 и 0805 минимум. - LightElf(11.06.2019 12:26)
        
        не факт, съемка с увеличением, гляньте на размер посадочного места micro-usbb - Aleksey_75(11.06.2019 12:44)
        
        Все что дешевле - сразу в мусор. Парни реально годную штуковину создали. - LightElf(10.06.2019 22:43)
    - Што-та в районе поллимона рублей. - LightElf(10.06.2019 22:13)
      - спасибо! - Aleksey_75(10.06.2019 22:30)
        
        Походу подорожало чутка сейчас. Я вроде за 540 брал (ну или около того). - LightElf(10.06.2019 22:38)
        
        Ошибся я немного. Сам аппарат 560 тыс. стоит. К нему ещё за 15 мы докупили станину, чтобы сразу его установить. Итого в 575 тыс. обошлось всё. - FDA(10.06.2019 23:44)
        
        А, ну да. Мы станину сами сварили. - LightElf(11.06.2019 00:17)
- Вопрос снимается. Всё что нужно для себя уточнил. Как получил этот агрегат, отпишусь тут. Но это месяца через два будет. - FDA(10.06.2019 19:11)
  - Очень интересно, не забудьте. - mse homjak(10.06.2019 19:17)
    - В начале августа обещают поставить. Сами ждём уже, не дождёмся 😀 Отпишусь обязательно! - FDA(10.06.2019 22:25)
      - Думаю, что не пожалеете. В такие деньги ничего и близко сопоставимого просто нет. - LightElf(10.06.2019 22:48)