caxapa.ru :: И из чего следует, что невозможно?

Evgeny_CD, Архитектор (28.02.2020 15:43, просмотров: 493) ответил my504 на Детонацию невозможно регулировать. Она в основном определяется эксцентриситетом тонвала, а не стабильностью его оборотов. Детонация - это относительно высокочастотная компонента модулирующая по частоте звуковой материал.

И из чего следует, что невозможно? Широкополосный контур ОС по интервалу времени между каждой риской. И управление формой фазного напряжения двигателя прямо сейчас, ускоряя или тормозя ротор в промежутке между полюсами.

Ответить

- Из того, что инерционность маховика тонвала противоречит такой возможности. Мало того, попытки его облегчить приведут к влиянию на детонацию всего чего попало, включая механику самой ленты. - my504(28.02.2020 15:47)
  - Инвертор питаем от высокого, мгновенная мощность киловатты. И масса нам не помеха. - Evgeny_CD(28.02.2020 15:52)
    - то, что вы предлагаете, делалось в видике Кадр, в САР СД (система управления скоростным двигателем, вращающим 4 видеоголовки). Вот там ловили фазу. Но там совсем другие скорости. 15 тыс об/мин. И другие задачи - Лагунов(28.02.2020 17:52)
    - Вот эта мгновенная мощность и создает помехи. И к тому же нужно еще придумать датчик детонации... К слову, в ленточных камкордерах применялась прецизионная механика, а не "компенсаторы детонации", хотя камкордеры делали те, кто и нынче знает толк my504(90 знак., 28.02.2020 16:02)
      - Точная механика точно жрет энергии меньше, чем мои компенсаторы, так что для портативки они правы. Evgeny_CD(57 знак., 28.02.2020 16:09)
        
        Точная механика в магнитофоне, которая создает детонации - это эксцентриситет тонвала. Тонвалы делают на станках с собственным эксцентриситетом порядка 1 мкм. Зачем вообще все эти регуляторы и как таки сделать ДАТЧИК детонации? Риски на маховике my504(45 знак., 28.02.2020 16:20)
        
        Это как это они не определяют? Строим гистограмму длительности интервалов между рисками - и детонация как на ладони. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:25)
        
        Какое отношение маховик имеет к ЭКСЦЕНТРИСИТЕТУ ТОНВАЛА? )))) Маховик может вращаться с идеально стабильной скоростью, что он, кстати, и делает без всяких приблуд - просто патамушта он тяжелый. Проблема в самом ВАЛЕ, то есть в том его участке, my504(135 знак., 28.02.2020 16:45)
        
        и там требуется некруглость ведущего вала не более 2 мкм (при диаметре вала 6...8 мм) Эта некруглость и дает в первую очередь детонацию. - Лагунов(28.02.2020 17:54)
        
        Все возможно! Нет предела для разума. Evgeny_CD(346 знак., 28.02.2020 18:07)
        
        а ведь прижимной ролик упругий. И некруглость ведущего вала выливается в периодическое изменение силы прижима :-) - Лагунов(28.02.2020 18:58)
        
        Зараза! Т.е. эффективный радиус качения будет меняться? - Evgeny_CD(28.02.2020 20:17)
        
        Подпружиненный ролик! Шах и мат! У него усилие будет постоянным, радиус тоже, линейная скорость беговой дорожки равна линейной скорости беговой дорожки тон-вала. - Evgeny_CD(28.02.2020 21:38)
        
        Можно подумать, что он не подпружиненный... ))) Линейная скорость "беговой дорожки" тонвала зависит от среднего РАДИУСА эллипса (сечения тонвала) в секторе касания ленты. Вот именно этот радиус и меняется. А подпружиненность не устраняет my504(150 знак., 28.02.2020 21:57 - 22:00)
        
        Модуляция времени :) Evgeny_CD(282 знак., 28.02.2020 22:13)
        
        Осталось вспомнить о каких собственно порядках величины идет речь. ))) Полагаю, что у самых лучших АЦП все о чем идет речь будет лежать ниже уровня ENOB. Ну или совсем вблизи него. - my504(28.02.2020 22:57)
        
        ага. и магнитная лента тут уже лишняя вааще ))) - Mahagam(28.02.2020 22:22)
        
        Ну почему, кассета|бобина крутится, магия на месте, авось FLASHку в заднице устройства не заметят... - Evgeny_CD(28.02.2020 22:27)
        
        ага, а шумы, детонацию, звуки зажёванной ленты DSP добавляет ))) - Mahagam(28.02.2020 22:30)
        
        Есть, конечно, Uber идея - микрориски на конце тонвала, считывать лазером. - Evgeny_CD(28.02.2020 22:05)
        
        Евгений проще цифровой постобработкой убрать детонацию как класс. - General(28.02.2020 22:15)
        
        Повторяю вопрос - что будет эталоном для "цифровой постобработки"? О каком датчике детонации речь? После модуляции звука его будет не отличить математическими методами от оригинала. Только человеческая память может продетектировать наличие my504(162 знак., 28.02.2020 22:37 - 22:39)
        
        Два варианта - датчик периода детонации или постобработка на основе предположения, что период детонации больше 50мс. Диаметр товала 1/4" то есть длина окружности примерно 20мм, на скорости 19см/с это 250мс. - General(28.02.2020 22:54)
        
        Все примитивно на самом деле. Evgeny_CD(291 знак., 28.02.2020 23:42)
        
        дополнительная дорожка при записи с тестовым сигналом - очень плодотворная идея! По тестовому сигналу - постобработка. Но вот ЭТО уже не просто магнитная запись. - Лагунов(29.02.2020 07:32)
        
        Идея очевидна, но совместимости с классикой не будет. - Evgeny_CD(29.02.2020 12:44)
        
        Только все это не имеет никакого смысла, поскольку уничтожает главное - аналоговый звук. Цифровая обработка сделает зависимым качество от ЦАПа-АЦП. - my504(29.02.2020 00:00)
        
        а вот скажи, HiFi запись звука в видиках, головками на БВГ, считается аналоговой? или ЧМ-модуляция уже не труЪ? я записывал с CD, разницы потом на слух не обнаружил. говорят, что может быть треск от переключения головок, но и его не услышал. - Alex68(29.02.2020 00:33)
        
        192 КГц 24 бита слух не отличит от аналога. Глубина памяти маленькая, так что можно не экономить. - Evgeny_CD(29.02.2020 00:15)
        
        ты изобрел DCC? или R-DAT? смысл тогда в обычном ЛПМ, кассетах\боббинах. пишем как все, ~~квадратно-гнездовым~~ наклонно-строчным способом. влезает больше, детонации нет от слова совсем. ошибки корректируются. габариты меньше. - Alex68(29.02.2020 00:26)
        
        Можно подумать, аналоговый звук ни от чего не зависит. - SciFi(29.02.2020 00:05)
        
        А теперь вспомним, что разговор идет об ОДНОМ МИКРОНЕ... ))) Слабо сделать измеритель диаметра с точностью хотя бы на порядок лучше этой величины (иначе чего там улучшать?) с постоянной времени хотя бы на порядок меньше, нежели период самой my504(11 знак., 28.02.2020 23:02)
        
        Диаметр не обязательно измерять. Нужно измерять дистанцию между датчиком на шасси и ротором. Это может сделать вихретоковый вибродатчик. Вряд-ли беда в некруглости вала, скорее всего тут работает люфт в масляном клине подшипника. - Alt@ir(29.02.2020 09:07)
        
        Там именно некруглый вал. Это огромная проблема всей советской точной промышленности - выточить цилиндр с такой некруглостью. Просто нет таких станков. Именно потому в 1977 наш завод закупил линию у Шинано Токи по производству ведущих двигателей. Лагунов(68 знак., 29.02.2020 10:44)
        
        Люфт подшипника вносит очень малый вклад. Патамушта речь идет о линейной скорости. И люфты подшипника компенсируются маховиком и прижимным роликом, ибо есть две опоры - опорный капролоновый подшипник и прижимной ролик, а бронзографит - между ними. my504(125 знак., 29.02.2020 09:27)
        
        Ок, а почему не делают толстый вал, в сантиметр диаметром? Я понимаю, в кассету не влезет, но можно же плёнку вытащить, как в видаке. - fk0(29.02.2020 11:21)
        
        так в высоклассных катушечниках везде вал стараются потолще. Но там засада - скорость вращения двигателя с прямым приводом. Сильно маленькая становится. В кассетниках сильно усложняется ЛПМ, если ленты вытягивать наружу. Всё же кассетники - Лагунов(19 знак., 29.02.2020 11:49)
        
        Ну ну. Мы же про доли микрона (сарказм тут) тут говорим вроде. А положение ротора относительно шасси даст сумму всех люфтов. И некруглость вала и люфты в опорах. - Alt@ir(29.02.2020 09:37)
        
        Вы представляете конструкцию тягового узла ленты? Это алюминиевый маховик (или ротор тихоходного двигателя, но тоже по сути маховик) с осью из полированного стального цилиндра с запрессованным в его основание шариком, который и образует с my504(1072 знак., 29.02.2020 12:45)
        
        САР цифровая. Evgeny_CD(276 знак., 29.02.2020 13:24)
        
        Это все на бумаге красиво. А на практике регулирование "вперед" при обсуждаемых уровнях легко приводит к перерегулированию примерно в таких же размерах и далее петля САР остается один на один с прежней ошибкой еще и отраженной на специфику my504(271 знак., 29.02.2020 14:07)
        
        Но как? Как мозг найдет то, чего матан найти не может? - Evgeny_CD(28.02.2020 22:39)
        
        Ассоциативно. Мозг может услышать детонацию сравнив с тем, что ранее слышал или на основе восприятия гармонии. - my504(28.02.2020 22:51)
        
        когда ты говоришь по аналоговому радиоканалу, и слышишь собеседника с сильными шумами и тресками, ведь все равно можно восстановить речь? мозх умеет это делать. а как сделать это с помощью матана? )) - Alex68(28.02.2020 22:43)
        
        Плохая аналогия. Evgeny_CD(160 знак., 28.02.2020 22:52)
        
        А теперь представь, что матан таки создан, и получился тот же мозх по большому счёту. То есть все запыхались, вспотели и пришли к тому, с чего начали :-) - SciFi(28.02.2020 23:16)
        
        Аудио-Скайнет, епта! Может ну его нафиг, CD послушаем ПО старинке? - Evgeny_CD(28.02.2020 23:50)
        
        Вы путаете анализ и синтез. Человек способен ДЕТЕКТИРОВАТЬ детонацию (анализ). Но человек не может УБРАТЬ детонацию (синтез). Синтез может быть невозможен. my504(262 знак., 28.02.2020 23:08)
        
        Осталось придумать пилот-тон, который будет скрываться внутри основного звука, будучи неслышимым человеком, и будет детектироваться матаном. - Evgeny_CD(28.02.2020 23:29)
        
        Нет ничего проще, ниже 20Гц или выше 20кГц. Широко применяется в рациях. - Yurasvs(29.02.2020 17:40)
        
        Мы говорим о том, что должно пролезть через тракт "мафона", причем совсем не "Дракона". - Evgeny_CD(29.02.2020 18:17)
        
        ну, ШПС, вестимо. далее твои любимые корреляторы... - Alex68(29.02.2020 00:28)
        
        В полосе 100-10000 Гц ШПС будет довольно фиговый. Там даже килобита не будет, если требовать "на уровне шумов". - Evgeny_CD(29.02.2020 14:36)
        
        Это понятно ->, но мы тут за труЪ аналог бьемся... - Evgeny_CD(28.02.2020 22:19, ссылка)
        
        Женя! Притормози, пожалуйста! Все выходные впереди... - Точка опоры(28.02.2020 22:12, ссылка)
        
        Да ладно, у меня только мозги чуток разогрелись :) - Evgeny_CD(28.02.2020 22:15)
        
        Достаточно одной царапины. Стробоскоп, несколько ультраскоростных камер, море цифровых ИМС :) - Evgeny_CD(28.02.2020 22:07)
        
        Ты сёдни просто король троллинга)) Не, ИМПЕРАТОР, вотъ - Alex68(28.02.2020 22:15)
        
        Просто тренировка многомерного мышления. Когда ты ОДНОВРЕМЕННО осознаешь ВСЕ возможные пути достижения Цели. - Evgeny_CD(28.02.2020 22:23 - 22:54)
        
        Многомерное мышление отличается от большого количества вариантов. Многомерность - следствие эрудиции в области исследования этих самых вариантов. Старая ЛОЖНАЯ сентенция о "незамыленном взгляде" лишь отражает комплекс неполноценности. Не более my504(50 знак., 28.02.2020 22:54)
        
        Совсем нет. Садись, два. Evgeny_CD(1126 знак., 02.03.2020 17:20)
        
        Все так, только я говорил исключительно о последнем варианте. my504(291 знак., 03.03.2020 15:00)
        
        Хм...Видимо, я облажался. - Evgeny_CD(28.02.2020 16:48)

Микроконтроллеры